Вот сценарий, который закончится в уничтожении Bitcoin, которую я не видел упомянутых ранее. Пожалуйста, дайте мне ваши мысли на нем. Это полностью основано на том факте, не существует минимальная плата за транзакции.
Одно предположение, что я делаю то, что определенная часть населения за их максимальную собственную прибыль и не колеблясь, чтобы улучшить свое положение на счет всей системы (например, представьте себе кучу рыбаков на озере. Это предполагается, что некоторые их количество будет поймать столько рыбы, как это возможно заставляя рыбу всухую.)
Во-первых, предположим, что некоторые Bitcoin трейдеров постоянно пытаются сократить свои выплаченные комиссионные сборы. Если Bitcoin шахтер получает сделку с более низкой платой за транзакцию и все еще может зарабатывать деньги, принимая его, они будут делать это. Тогда больше трейдеров уменьшить свои гонорары, чтобы инлайн с идущей скоростью. Это заставит все Bitcoin шахтеров с процессами не достаточно эффективными, чтобы по-прежнему делать деньги, чтобы выйти из бизнеса. Как только это произойдет, размер сети будет уменьшаться. Это заставит каждый выживших шахтер, чтобы иметь возможность выжить на более низкие операционные издержки, так как они будут иметь возможность обрабатывать большее количество транзакций. Затем процесс повторяется. Это в конечном счете привести к комиссии за транзакции, чтобы стать практически равным нулю, а остальные для существующих шахтеров только преимуществом является Bitcoin Баунти.
По мере уменьшения Bitcoin Баунти, количество шахтеров, которые могут выжить истощается. Это продолжается до тех пор, пока сеть становится настолько мала в размерах, что это уязвимо для двойной атаки тратить деньги. Как только это произойдет, группа, которая является "враг Bitcoin" (Скорее всего, состоит из бывших шахтеров, разозлились правительство и т.д.) делает это очень атаку, которая уничтожит все доверие в валюте и что, когда он умирает (заменить чем-то другим, который не имеет эту проблему, предположительно)
Я понимаю, что есть много лет до того, как Bitcoin Баунти снижается до ничтожных уровней, но я думаю, что эндшпиль этого сценария может произойти гораздо раньше. Как только люди начинают признавать тенденцию к снижению размера сети, они поймут, двойная атака израсходует будет ближе к реальности и начинают тянуть деньги. Это приведет к тому, размеру сети в целях дальнейшего сокращения в результате нисходящей спирали и окончательный крах валюты.
|
|
||||||
9 февраля 2012, 8:49:19 AM
|
# 1 |
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.
|
9 февраля 2012, 12:32:45 PM
|
# 2 |
|
Сообщений: 15
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Если Bitcoin не растет до точки, где его окружает значительная экономия, а это, вероятно, потерпеть неудачу по ряду причин. Было бы желательно иметь экономику, основанную процветающая BTC, очевидно. Тем не менее, Bitcoin как таковой уже осознал важную цель; это успешное доказательство того, что мы можем зависеть и доверие математически сфабрикованный товар. Денежное использование только начало ... |
|
|
|
|
9 февраля 2012, 2:10:17 PM
|
# 3 |
Сообщения: 504
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Во-первых, предположим, что некоторые Bitcoin трейдеров постоянно пытаются сократить свои выплаченные комиссионные сборы. Если Bitcoin шахтер получает сделку с более низкой платой за транзакцию и все еще может зарабатывать деньги, принимая его, они будут делать это. Тогда больше трейдеров уменьшить свои гонорары, чтобы инлайн с идущей скоростью. Это заставит все Bitcoin шахтеров с процессами не достаточно эффективными, чтобы по-прежнему делать деньги, чтобы выйти из бизнеса. Как только это произойдет, размер сети будет уменьшаться. Это заставит каждый выживших шахтер, чтобы иметь возможность выжить на более низкие операционные издержки, так как они будут иметь возможность обрабатывать большее количество транзакций. Выше все в порядке. Имейте в виду, в частности, часть я подчеркнул. Затем процесс повторяется. Это в конечном счете привести к комиссии за транзакции, чтобы стать практически равным нулю, а остальные для существующих шахтеров только преимуществом является Bitcoin Баунти. Ах ... вот мы уходим бронирование. Нулевые пошлины не то же самое, как нулевая прибыль; и это прибыль, которая приближается к нулю. Я думаю, что Адам Смит сказал, что все предприятия будут асимптотически стремятся к нулю прибыль, так как любая прибыль представляет собой возможность для вашего конкурента. Дело в том, я подчеркнул, говорит нам о том, что плата не может упасть до нуля. Как вы говорите, только самые эффективные шахтеры выживут. Так же, как на всех рынках. Bitcoin это великий уравнитель. Если вы можете придумать способ добычи столь же эффективно, то вы можете конкурировать с большими мальчиками; и так как число шахтеров падает стимул для вас, чтобы конкурировать увеличивается, поставив вверх давление на участие горнорудной, а также вниз один. Горные монополии невозможно в Bitcoin, потому что вы вознаграждены пропорционально ваш вклад. Маленький парень получает именно то, что он вносит свой вклад, и он не может быть запрещен въезд. Это примерно так же справедливо и выровнять игровое поле существует. Двойные проводит: не слишком страшно. Сеть не разрушится, мы просто должны ждать дольше подтверждений, как и в конце концов только одна цепи может быть действительной. Мы также очень быстро найти клиента с "--filter-из-блоки-из-ф" если один конкретный шахтер был установлен, что источник всех цепных вилок. |
|
|
|
|
10 февраля 2012, 7:25:51 AM
|
# 4 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Ах ... вот мы уходим бронирование. Нулевые пошлины не то же самое, как нулевая прибыль; и это прибыль, которая приближается к нулю. Я думаю, что Адам Смит сказал, что все предприятия будут асимптотически стремятся к нулю прибыль, так как любая прибыль представляет собой возможность для вашего конкурента. Дело в том, я подчеркнул, говорит нам о том, что плата не может упасть до нуля. Проблема заключается в том, что плата за сделку не оплачена для поддержки большого безопасного рынка. Он заплатил, чтобы добавить эту сделку в Bitcoin блока цепи и транслировать его. Он может быть использован, чтобы добавить больше добычи оборудования, но размер сети не имеет никакого отношения к этой функции. Таким образом, (наценки стоимость добавляется к сделке) + (награда Bitcoin) = (доход для шахтеров), которая пропорциональна размеру сети Bitcoin. Поскольку все шахтеры обеспечивают ту же услугу трейдеру, доход от обработки транзакции стремится к справедливой стоимости на ретрансляцию данных транзакции, которая практически равна нулю. Так чего, что из уравнения, все, что мы есть, что награда Bitcoin пропорциональна размеру рынка Bitcoin. Двойные проводит: не слишком страшно. Сеть не разрушится, мы просто должны ждать дольше подтверждений, как и в конце концов только одна цепи может быть действительной. Мы также очень быстро найти клиента с "--filter-из-блоки-из-ф" если один конкретный шахтер был установлен, что источник всех цепных вилок. Если кто-то реализует 51% атаку на, ожидая дольше подтверждения не будет работать, потому что злоумышленник всегда может создать более длинную цепь, а затем остальную часть сети. И, анонимные прокси будет достаточно, чтобы обойти любой IP-черный список. |
|
|
|
|
10 февраля 2012, 7:37:15 AM
|
# 5 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Если Bitcoin растет до точки, где его окружает, тех людей, которые получают прибыль от этой экономики добудет для целей страхования, независимо от прибыли, понесенные непосредственно от добычи значительная экономия. Если Bitcoin не растет до точки, где его окружает значительная экономия, а это, вероятно, потерпеть неудачу по ряду причин. Если Bitcoin успешно, люди будут платить плату, чтобы получить их транзакции включены в следующем блоке. Конкурс для предприятий, которые желают быстро сделок сбалансируют с конкуренцией за наиболее эффективными шахтер, пытающихся принять самые низкие сборы. Опять же, если не хватает транзакционные сборы, чтобы держать шахтеров в эксплуатацию, Bitcoin уже не удалось так или иначе. О, сборы и уменьшение вознаграждения блока широко обсуждаются в этом форуме. Может быть, попробовать несколько различных параметров поиска. Единственные объекты, которые будут противоминной для целей страхования будут те, которые имеют достаточно большой бюджет, чтобы купить необходимое оборудование. В случае Bitcoin растет в значительной экономии, если ландшафт Bitcoin пользователей включают большую пропорцию много малых предприятий и частных лиц, я бы предположил, что большинство из них не будет покупать свои собственные специализированные добывающие вышки на страхование от нападения , Потому что так деньги, потраченные на добычу полезных ископаемых, вероятно, будет намного меньше, чем сегодня, и, следовательно, было бы намного легче атаковать. Кроме того, даже если бы это было успешным, Bitcoin бы тогда в руках нескольких крупных корпораций. Это не было бы много стрейч для них, чтобы сформировать консорциум и использовать свои мышцы, чтобы начать изменять Bitcoin включать непомерную плату за себя. |
|
|
|
|
10 февраля 2012, 5:39:29 PM
|
# 6 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Если Bitcoin вырастает до размеров я воображая, страховые компании могут даже выскочить и продавать страхование добычи различных других предприятий, которые полагаются на Bitcoin, чтобы получить прибыль. И я уверен, что многие предприятия будут иметь в добыче полезных ископаемых дома операциях, а также, если даже проверить свои операции бесплатно. Проверка блока цепи не то же самое, как добыча. Все в в доме добывающим бы сделать, это дать предприятиям возможность получать доход от добычи, но этот доход в конечном счете не будет достаточно, чтобы поддержать много добычи на всех. Я не думаю, что естественные монополии будут формироваться в децентрализованной системе. Там нет никаких правил, чтобы остановить новатор конкурировать с тем, кто принимает решения, чтобы сформировать консорциум. Члены самого консорциума вскоре понимают, что один из них мог подрезать отдохнуть и взять на себя долю рынка от консорциума. Как я уже сказал, конкуренция между получением транзакции в блок и конкуренции между пытается заминировать, что сделка будет балансировать и держать безопасности сети. Я думаю, что только доходы, полученные от добычи будет от щедрот, так как плата за сделку будет практически равна нулю. Как я уже писал в предыдущем посте, то плата за сделку выплачивается только ретранслировать сделки с остальными узлами. Стоимость делать это практически равна нулю. В конечном счете плата добычи будет также падать практически до нуля, так что нет никакой прямой выгоды больше добычи. Таким образом, нет никакого способа, чтобы подрезать, когда ваш платить больше помоему, чем вы вытягивать. Поскольку это так, то нет никаких причин, чтобы оставить консорциум. Зачем платить за добычи полезных ископаемых, не получая выгоду от использования ваших мышц наложить высокие гонорары? Думаю об этом. Рассмотрим миллионы людей, пытающихся получить свои транзакции обрабатываются как можно быстрее. Очевидно, что некоторые не будут нужны мгновенные транзакции, Джо посылая деньги тете Rida. Но другие, биржевые брокеры, передающие Bitcoins инвестировать в горячей компании на фондовой бирже. Люди, нуждающиеся в мгновенные транзакции могут либо помоему сами, или платить кому-то еще. Я думаю, что сеть будет хорошо. Добыча не влияет на скорость, которая обрабатывается транзакция. Там может быть один одинокий шахтер там делать 1 Hash / сек, а скорость транзакций через эту сеть будет таким же, как в сети с миллионами узлов и 10 Terra хэшей / сек. Было бы просто быть намного менее безопасным против 51% атаки а. |
|
|
|
|
11 февраля 2012, 1:28:25 AM
|
# 7 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Какова цель блочной цепи? Я не уверен, что вы получаете в здесь .. Почему Подтверждения важно? Блок цепи оказывается транзакции внутри него остаются в силе, учитывая предположение, что более 50% узлов в сети честные узлы. Подтверждения имеют важное значение, так как злоумышленник с меньшим процессором мощностью, чем честные узлы может обнаружить выигрышную хэш через случайность. С каждым подтверждением, вероятность того, что злоумышленник с меньшим количеством мощности процессора может сделать это становится все меньше и меньше в геометрической прогрессии. |
|
|
|
|
11 февраля 2012, 1:39:05 AM
|
# 8 |
|
Сообщения: 924
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Какова цель блочной цепи? Я не уверен, что вы получаете в здесь .. Почему Подтверждения важно? Блок цепи оказывается транзакции внутри него остаются в силе, учитывая предположение, что более 50% узлов в сети честные узлы. Подтверждения имеют важное значение, так как злоумышленник с меньшим процессором мощностью, чем честные узлы может обнаружить выигрышную хэш через случайность. С каждым подтверждением, вероятность того, что злоумышленник с меньшим количеством мощности процессора может сделать это становится все меньше и меньше в геометрической прогрессии. я думаю, что он был сарказм |
|
|
|
|
11 февраля 2012, 8:11:26 AM
|
# 9 |
|
Сообщений: 26
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Блок цепь устанавливает временный порядок среди сделок, ничего. Проблемы, которые я вижу с сценарием:
|
|
|
|
|
11 февраля 2012, 8:53:48 AM
|
# 10 |
|
Сообщения: 938
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Я думаю, что сценарий conroe64 интересен, но требует идеальных условий. Существует слишком много трений в реальности для таких вещей, чтобы это произошло. Например;
Существует стимул для Bitcoin держателей для поддержки сети так, что их стоимость не испаряется. Эта. Не только Bitcoin владельцев, но и предприятия, которые зависят от Bitcoin, поэтому значение только один из факторов здесь. И все объединены цепи и люди, которые используют Bitcoin для целей нотариальных и других побочных использования самой вычислительной мощности. Так что, если вычислительная мощность, как представляется, создают проблемы, многие решения выскочат. Например, если целостность системы на карту, я бы не ретранслировать 0-Fee Операции со себя, и не будет большинство узлов. Или, например, все финансовые учреждения, окружающие Bitcoin бы стимул создавать свои собственные мины, даже рискуя не делает достаточно от сборов, чтобы покрыть расходы. Это, в свою очередь, задержки подтверждения 0-платных операций, и люди тогда будут более склонны платить взносы. Таким образом, эти финансовые учреждения будут в состоянии покрыть свои расходы только потому, что они были готовы взять на себя риск в первую очередь. Так далее и тому подобное... |
|
|
|
|
12 февраля 2012, 11:19:03 PM
|
# 11 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
51% атака будет временно нарушить сеть, но это не одноразовое событие. Думайте об этом как атаки DDoS на Bitcoin, она должна постоянно поддерживаться. Когда злоумышленник неизбежно исчерпывает ресурсы или мотивации, люди начнут использовать Bitcoin снова (их деньги были в безопасности все вместе - см стр.1) Я думаю, что 51% атака пошатнула веру в Bitcoin, потому что как только это произойдет, люди будут постоянно обеспокоены тем, что это может произойти снова. Это в отличие от DDoS, потому что торговцы были бы действительно потерять деньги. Кроме того, FUD приведет к падению Bitcoin цены, что делает добычу менее прибыльной, в результате чего больше шахтеров бросить и уменьшая размер сети еще больше, что сделало бы 51% атака еще проще. Видя успех, злоумышленник просто сделать это снова, пока она не станет пробурена в народы голова, что Bitcoin является небезопасным. Успешная цепь атак, как это было бы значительно уменьшить шансы Bitcoin, или любой вариант его рост снова, без надежного решения этого вопроса Это не имеет значения, что ваши средства в системе являются безопасными, если вера в системе была уничтожена. Существует стимул для Bitcoin держателей для поддержки сети так, что их стоимость не испаряется. Если у вас есть десятки или сотни миллионов долларов на сумму Bitcoins, это в ваших интересах, чтобы запустить операцию добычи просто обеспечить 51% атака не бывает. Конечно, и я уверен, что некоторые люди будут противоминной только для поддержки сети. Имейте в виду, однако, что как только кто-то начинает делать это и делает достаточно большое влияние, чтобы сделать добычу нерентабельной, то все шахтеры Некоммерческие люди должны будут закрыть магазин. Предположим, что это произойдет, и многие люди начинают работать вместе, и мое, чтобы сохранить высокий уровень безопасности Bitcoin. Есть несколько проблем с этим:
Я также хочу отметить, что то, что я хотел бы видеть это минимальная плата за сделку. Может быть, мы могли бы связать его в те дни, что деньги были опирающимися на счете, таким же образом, как Bitcoin дней уничтоженной работу, так что просто переводить деньги на различные адреса сразу после сделки будет иметь гораздо более низкую или устранен минимальную плату. Минимальная плата может быть ниже, чем 0,5%, и я думаю, что было бы гораздо более безопасным, чем существующая система. Только отказ от ответственности, я не шахтер! |
|
|
|
|
12 февраля 2012, 11:31:34 PM
|
# 12 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Что произойдет, если у меня есть длинный блок цепь и подключить клиент к остальной части сети? Ваш блок цепь будет немедленно принята другими узлами, как правильная. Это до сих пор для меня загадка, что вы получаете в с этим ..Нет, я хочу, чтобы О.П. думать о том, почему люди помоему и почему это важно. Победа в блоке 50 монет, безусловно, является мотивацией для большинства, но не все. И я считаю, как Bitcoin растет, что мотивация 50 монет станет меньше мотивации (ну конечно, но не только потому, что она в два раза снова и снова), в то время как другие мотивы будут увеличиваться (не обязательно операционные издержки). Платят за вашу работу довольно хорошо, конечно, но есть другие причины мы работаем? Как это применимо к Bitcoin? Если у Вас есть заинтересованность в Bitcoin (скажем, 30000 монет) и Bitcoins обменивается с долларом в размере $ 50 за Bitcoin, вы будете сидеть сложа руки и наблюдать сеть медленно падать срать? Сеть Bitcoin. (Я думаю, что я был консервативным с обменным курсом, если Bitcoin является процветающим успехом, я думаю, есть шанс, что это будет в несколько раз, что сумма. Конечно, более широко, чем выше обменный курс, и чем больше людей наделяются в Bitcoin, тем больше кто будет заинтересован в сильной, надежной сети.) Tl; DR Предполагая, блок вознаграждение (которое включает в себя плату) является единственной причиной для добычи может быть ошибкой. Как я уже говорил в моем предыдущем посте, если у вас есть много богатства, вложенное в Bitcoin, вы можете решить, разнообразить, как только вы заметили, что сетевая безопасность пошла вниз слишком много, и / или очевидный интерес потенциальных злоумышленников пошла слишком много. Настройка и поддержание достаточно большой добычной операции для обычного спекулянта будет большая боль в заднице. Кроме того, благодаря закону Мура, он будет должен быть непрерывный процесс покупки и установки новейшего оборудования, чтобы быть эффективными. Почему бы вам пройти через все эти неприятности, когда вы могли бы вложить свои средства непосредственно в чем-то другом? |
|
|
|
|
13 февраля 2012, 1:08:09 AM
|
# 13 |
|
Сообщения: 1246
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Похоже, что вы говорите, шахтеры будут иметь 0 ценовую власть, это правильно?
Шахтеры могут иметь ценовую власть до тех пор, как кто-то заботится о вероятности их ОМ быть включена в X блоков. Если отправитель настаивает на >95% вероятность его ТХ включается в блоке, то любой бассейн или шахтер с 5% или более хеширования мощности может заряжать все, что им нравится. Если отправитель хочет 99% гарантию получения в течение следующих 2-х блоков с он должен платить больше, чем самый дешевый 90% горношахтного мощности требует. Это происходит потому, что если он платит меньше, чем плата требуется более чем на 10% от сети он не получит его 100- (р ^ 2) шанс. Помимо всего этого, у нас есть несколько десятилетий с нетривиальной субсидий. |
|
|
|
|
13 февраля 2012, 11:51:21 PM
|
# 14 |
|
Сообщений: 23
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Похоже, что вы говорите, шахтеры будут иметь 0 ценовую власть, это правильно? Шахтеры могут иметь ценовую власть до тех пор, как кто-то заботится о вероятности их ОМ быть включена в X блоков. Если отправитель настаивает на >95% вероятность его ТХ включается в блоке, то любой бассейн или шахтер с 5% или более хеширования мощности может заряжать все, что им нравится. Если отправитель хочет 99% гарантию получения в течение следующих 2-х блоков с он должен платить больше, чем самый дешевый 90% горношахтного мощности требует. Это происходит потому, что если он платит меньше, чем плата требуется более чем на 10% от сети он не получит его 100- (р ^ 2) шанс. Проблема с этой идеей является то, что любой шахтер, который требует минимальной плата выше, чем у других, в конечном счете потеряет большую часть дохода сделки. Предположим, что шахтеры даже начинают отказываться от сделки, если плата была слишком мала. Рассмотрим верхний 1% шахтеров в этом сценарии, который устанавливал минимальную плату в большем количестве, чем все остальные. Только трейдеры, которые хотели их сделок, чтобы пройти через как можно быстрее будет платить достаточно для 100% против 99% шахтеров для их обработки. Давайте быть щедрым и сказать, что 5% всех сделок являются те, которые настолько важны, что они нуждаются абсолютно высший приоритет. Это означает, что верхний 1 процентиль только получают 5% от стоимости за каждый блок обнаружил, что остальные шахтеры регулярно получают. Если мы выходим из субсидий, эти шахтеры были бы очень трудно конкурировать с остальными 99%, если они зарабатывают 1 / 20th от дохода. Таким образом, либо они будут снизить минимальный размер платы, или закрыть магазин. В любом случае, новый высокий минимальный взнос снижается на 1%, и процесс повторяется. Помимо всего этого, у нас есть несколько десятилетий с нетривиальной субсидий. Я признаю эту точку зрения. Но, я думаю, что сборы должны быть переработаны на какое-то время, так как в их нынешнем виде, они не смогут заменить субсидии. |
|
|
|
|
14 февраля 2012, 10:40:11 AM
|
# 15 |
|
Сообщений: 34
цитировать ответ |
Re: Сценарий для уничтожения Bitcoin
Я не понимаю, почему добыча даже необходима, мы могли бы иметь мировую экономику, основанную от доступной Bitcoins прямо сейчас
|
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Регистрация для новых участников, на данный момент не доступна. Просим извинения за временные неудобства.