Сделки Покупатель-Продавец депонированию (с или без 3-го участника) | Биткоин форум

		Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
Сделки Покупатель-Продавец депонированию (с или без 3-го участника)

4 апреля 2012, 11:21:36 PM	# 1
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я разместил полный первый проект, как я бы реализовать покупатель-продавец эскроу, если я должен был сделать это прямо сейчас в Оружейной палате. https://gist.github.com/2305966 К счастью, я не делаю это прямо сейчас, и я думаю, что это могло бы использовать некоторые улучшения & оптимизация. Я оставляю основную часть контента на странице GIST, но я скопировал "Вещи, чтобы обдумать дальше ..." раздел ниже: Кто-то принес возможность того, что только "неудачник" в арбитраж должен платить, и "победитель" бы получить их обратно депозитный риск. Я не совсем уверен, что я согласен с этим ... Если мы не можем использовать SIGHASH_ANYONECANPAY, то одна из сторон придется поставить другой стороне соответствующего размера набора входных данных и изменение адреса, так что другая сторона может построить всю сделку до подписания. Это может потребовать дополнительного полшага, но и не может быть слишком плохо, если этот шаг выполняется программным обеспечением, в любом случае - это уже производя PubKeyB послать Алисе ... она также может также выяснить соответствующий набор входы и изменение адреса и вперед, что. С другой стороны, если АЯ никогда не выполняет, Боб только что показал некоторые из его средств к Алисе. Второй тайм плата ТХ может быть включена в первоначальной суммы: совершить 28,01 BTC до 2-в-3, чтобы убедиться, что вам не нужны дополнительные входы позже просто оплатить его. Клиентское программное обеспечение может интегрировать сторонние сервисы - так по поиску и проверка шаги для третьей стороны, Чарльз, могут быть сделаны в программном обеспечении для вас. Это может быть особенно важно, потому что если вы делаете много покупки в Интернете, вы, возможно, потребуется заранее зарегистрироваться с третьей стороной, так что они знают, к кому обращаться во время арбитража ... подписание Сообщение может стать важным здесь, особенно для третьих лиц ... В прямой ответ на Gavin предполагая, что "депозиты риска" громоздки и запутанные: Я не вижу, как и без него. Если Боб не имеет депозит риска, у него нет стимула, чтобы завершить сделку после того, как он получает товар (кроме того, чтобы быть хорошим человеком). Если Алиса не требуется ставить в осадке риска - она могла бы Боб создать сделку 2-в-3 (или 2-из-2!) С ее адрес, а затем она отступает и оставляет деньги на мель. Затем Боб должен будет заплатить Чарльз, чтобы помочь разблокировать деньги. Или, если это 2-из-2 - это просто заблокирована навсегда. Этот процесс сложен, но половина из них находится под капотом. Многие из них могут быть автоматизированы с "просто" набор опций и хорошо продуманный интерфейс. Я думаю, что приоритет номер один для оптимизации является простота / удобства в пользовательском интерфейсе. Я не против усложнять вещи под капотом немного, чтобы сделать его проще для пользователя. Но я действительно требую решений, которое будет работать, не полагаясь на сторонних услугах будут доступны (я думаю, что решение должно работать на 2-в-2 ТХ, а также, и пусть пользователи едят риск небольших ОГО получения заблокированного).

Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.

4 апреля 2012, 11:52:55 PM	# 2
удостоверительная часть судебного приказа Сообщения: 314 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Получил 1806 Биткоинов Реальная история. котировка Кто-то принес возможность того, что только "неудачник" в арбитраж должен платить, и "победитель" бы получить их обратно депозитный риск. Я не совсем уверен, что я согласен с этим ... Я предпочитаю наказывать только "неудачник" Вопрос: Как насчет добавить опцию, чтобы позволить пользователям выбрать, если только "неудачник" наказывается плату услуг третьей стороны или две части (продавец и покупатель)

5 апреля 2012, 2:54:17 AM	# 3
Haplo Сообщения: 168 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Какой бы ни были накладные сборы, понесенные находятся на покупателе, который просит за эту услугу. Я не думаю, что это можно сделать без условного депонирования третьей стороны, по крайней мере, не тот, который был бы приемлем для обеих участвующих сторон. Лучшее, что вы могли бы сделать, чтобы хранить осажденного деньги к "виртуальный адрес" на blockchain так, что ваша третья сторона не может просто украсть деньги (если он не уже в сотрудничестве с продавцом). С другой стороны, для прокси-продавца, как bitmit это может сделать больше смысла EScrow денег на прокси-сервер так, чтобы служба прокси может собирать свои взносы, а также гарантировать их собственные покупатель против злоупотребления продавца. Escrow не может работать без по крайней мере, один доверенной третьей стороны в любом случае, поэтому Амазонка является настолько успешным, так как клиенты знают, что они могут получить свои деньги обратно большую часть времени даже без рейтинга продавца.

5 апреля 2012, 3:28:27 AM	# 4
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: Haplo от 05 апреля 2012 года, 2:54:17 AM Какой бы ни были накладные сборы, понесенные находятся на покупателе, который просит за эту услугу. Я не думаю, что это можно сделать без условного депонирования третьей стороны, по крайней мере, не тот, который был бы приемлем для обеих участвующих сторон. Лучшее, что вы могли бы сделать, чтобы хранить осажденного деньги к "виртуальный адрес" на blockchain так, что ваша третья сторона не может просто украсть деньги (если он не уже в сотрудничестве с продавцом). С другой стороны, для прокси-продавца, как bitmit это может сделать больше смысла EScrow денег на прокси-сервер так, чтобы служба прокси может собирать свои взносы, а также гарантировать их собственные покупатель против злоупотребления продавца. Escrow не может работать без по крайней мере, один доверенной третьей стороны в любом случае, поэтому Амазонка является настолько успешным, так как клиенты знают, что они могут получить свои деньги обратно большую часть времени даже без рейтинга продавца. Это не столь ясно, кто платит за накладные сборы. Если вы считаете, кредитные карты, он всегда был продавцом. Если это переводы PayPal, снова это продавец. Почему не здесь, тоже? В случае Bitcoin, сеть может быть третьей стороной. Это то, что версия 2-из-2 является: обе стороны согласны с условиями (что только дальнейшее соглашение с обеих сторон будут приняты) и сеть удерживает его, пока они не готовы к выплате. Конечно, даже с благими намерениями, смерть одной из сторон или отказа жесткого диска может привести к не-извлекаемым средствам - поэтому я бы не рекомендовал его для какого-либо существенного значения. Но если вы покупаете что-то за $ 100, я думаю, что это приемлемо (и третьи стороны могут не захотеть иметь дело с небольшими ТМ, во всяком случае). Я настоятельно рекомендую-третьих сторон, но я думаю, что это должно быть возможно не использовать их. И люди, которые используют Шелковый путь, вероятно, согласятся со мной (хотя я не делаю никакого формального одобрения шелкового пути или наркотиков в целом: только пример, где исполняющие сделки между ненадежными сторонами могут быть желательными без третий участник). Кроме того, преимущество использования 2-из-3 является то, что есть нижний порог доверия, необходимое для третьей стороны - нет никакого риска, что они принимают биткойны и бежать. Они должны вступать в сговор с одной из сторон, чтобы сделать это. Все, что имеет значение в том, что они беспристрастны к двум сторонам.

5 апреля 2012, 3:39:55 AM	# 5
удостоверительная часть судебного приказа Сообщения: 314 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) котировка Конечно, даже с благими намерениями, смерть одной из сторон или отказа жесткого диска может привести к не-извлекаемым средствам - поэтому я бы не рекомендовал его для какого-либо существенного значения Gavin предложение имеет что-то вроде: если Алиса ленива в течение 30 дней, это же в порядке / согласен Etotheipi: что о вашем предложении?

5 апреля 2012, 3:43:55 AM	# 6
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: Тест на 05 апреля 2012 года, 3:39:55 AM котировка Конечно, даже с благими намерениями, смерть одной из сторон или отказа жесткого диска может привести к не-извлекаемым средствам - поэтому я бы не рекомендовал его для какого-либо существенного значения Gavin предложение имеет что-то вроде: если Алиса ленива в течение 30 дней, это же в порядке / согласен Etotheipi: что о вашем предложении? Проблема заключается в том, я не думаю, что предложение Гэвины работает. Его предложение основывается на замене сделки, которая не включена в сети, и он признался, что он сделал ошибочное предположение о том, как заблокированные транзакции работают. В частности, Алиса может получить Боб поставить 20 BTC в одну из этих операций, а затем Алиса просто исчезает, ничего не делая - то через 30 дней она получает деньги. Gavin предположил, что Боб может заменить сделку, но я не думаю, что это возможно (по крайней мере, без установления явного соглашения с шахтером, который далеко за пределы полезной в данном случае). EDIT: и даже тогда, я думаю, что заперто ОЕ технически идет в blockchain, поэтому она не может быть предварительно провела даже с помощью шахтерского - это будет окончательной. Однако, если альтернатива может быть сделана для работы с существующими, включенными возможностями сети, я открыт к нему.

5 апреля 2012, 5:43:00 AM	# 7
Haplo Сообщения: 168 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 3:28:27 AM Это не столь ясно, кто платит за накладные сборы. Если вы считаете, кредитные карты, он всегда был продавцом. Если это переводы PayPal, снова это продавец. Почему не здесь, тоже? Продавец, который проходит эти сборы на потребителя либо от высшего S&H или повышением цен в целом. Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 3:28:27 AM В случае Bitcoin, сеть может быть третьей стороной. Это то, что версия 2-из-2 является: обе стороны согласны с условиями (что только дальнейшее соглашение с обеих сторон будут приняты) и сеть удерживает его, пока они не готовы к выплате. Конечно, даже с благими намерениями, смерть одной из сторон или отказа жесткого диска может привести к не-извлекаемым средствам - поэтому я бы не рекомендовал его для какого-либо существенного значения. Но если вы покупаете что-то за $ 100, я думаю, что это приемлемо (и третьи стороны могут не захотеть иметь дело с небольшими ТМ, во всяком случае). Я не понимаю, как это решает ничего. Если Алиса хочет купить что-то от Боба для 10BTC, и Алиса не доверяет Бобу доставить и Боб не доверяет Алисе платить, как делает "сеть" решить, если Боб поставил или не знать, послал ли деньги Алисе или Бобу? Если Алиса "ленивый", То Боб, возможно, придется подождать, пока контракт п-Locktime истечения срока действия, чтобы получить свои деньги, которые могут быть долгое время. В худшем случае, если ТХ не может быть завершена без обеих сторон его подписания, а затем, если Алиса ленив Боб никогда не может получить свои деньги, и если Боб криво, то Алиса не может получить свои деньги обратно. Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 3:28:27 AM Я настоятельно рекомендую-третьих сторон, но я думаю, что это должно быть возможно не использовать их. И люди, которые используют Шелковый путь, вероятно, согласятся со мной (хотя я не делаю никакого формального одобрения шелкового пути или наркотиков в целом: только пример, где исполняющие сделки между ненадежными сторонами могут быть желательными без третий участник). Кроме того, преимущество использования 2-из-3 является то, что есть нижний порог доверия, необходимое для третьей стороны - нет никакого риска, что они принимают биткойны и бежать. Они должны вступать в сговор с одной из сторон, чтобы сделать это. Все, что имеет значение в том, что они беспристрастны к двум сторонам. Если вы выяснили, какой-то волшебный способ сделать эскроу без доверенной третьей стороны для урегулирования споров, я хотел бы услышать, но это, кажется, технически невозможно для меня. Как я уже говорил лучшее, что вы, вероятно, сделать это, чтобы заблокировать деньги вверх на blockchain так что ваша третья сторона не нужно доверять держать это, просто, чтобы освободить его заслуживающую партию. Это на самом деле не намного лучше, чем то, что в настоящее время это возможно, хотя это может упростить вещи немного.

5 апреля 2012, 1:21:26 PM	# 8
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: Haplo от 05 апреля 2012 года, 5:43:00 AM Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 3:28:27 AM В случае Bitcoin, сеть может быть третьей стороной. Это то, что версия 2-из-2 является: обе стороны согласны с условиями (что только дальнейшее соглашение с обеих сторон будут приняты) и сеть удерживает его, пока они не готовы к выплате. Конечно, даже с благими намерениями, смерть одной из сторон или отказа жесткого диска может привести к не-извлекаемым средствам - поэтому я бы не рекомендовал его для какого-либо существенного значения. Но если вы покупаете что-то за $ 100, я думаю, что это приемлемо (и третьи стороны могут не захотеть иметь дело с небольшими ТМ, во всяком случае). Я не понимаю, как это решает ничего. Если Алиса хочет купить что-то от Боба для 10BTC, и Алиса не доверяет Бобу доставить и Боб не доверяет Алисе платить, как делает "сеть" решить, если Боб поставил или не знать, послал ли деньги Алисе или Бобу? Если Алиса "ленивый", То Боб, возможно, придется подождать, пока контракт п-Locktime истечения срока действия, чтобы получить свои деньги, которые могут быть долгое время. В худшем случае, если ТХ не может быть завершена без обеих сторон его подписания, а затем, если Алиса ленив Боб никогда не может получить свои деньги, и если Боб криво, то Алиса не может получить свои деньги обратно. Вы пропустили точку. Люди покупают вещи все время, от других людей, они не доверяют через Интернет. Но для многих операций, они делают это в любом случае, и просто надежда они не ввернуты. Эта система делает заказ-из-бального безопаснее для проведения этих операций. Никто не получает денег (или получает свои вклады риски назад), пока обе стороны не согласятся. И то и другое стороны имеют стимул для завершения сделки гладко и без проблем. Это означает, что продавец не может отправить некоторый супер-дерьмовый / неполный продукт покупателю, зная, что он уже получил деньги покупателя. Покупатель не должен отправлять деньги в какой-то случайный человек в Интернете, в надежде, что он собирается поставлять некоторые потенциально воображаемый продукт. Цитата: Haplo от 05 апреля 2012 года, 5:43:00 AM Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 3:28:27 AM Я настоятельно рекомендую-третьих сторон, но я думаю, что это должно быть возможно не использовать их. И люди, которые используют Шелковый путь, вероятно, согласятся со мной (хотя я не делаю никакого формального одобрения шелкового пути или наркотиков в целом: только пример, где исполняющие сделки между ненадежными сторонами могут быть желательными без третий участник). Кроме того, преимущество использования 2-из-3 является то, что есть нижний порог доверия, необходимое для третьей стороны - нет никакого риска, что они принимают биткойны и бежать. Они должны вступать в сговор с одной из сторон, чтобы сделать это. Все, что имеет значение в том, что они беспристрастны к двум сторонам. Если вы выяснили, какой-то волшебный способ сделать эскроу без доверенной третьей стороны для урегулирования споров, я хотел бы услышать, но это, кажется, технически невозможно для меня. Как я уже говорил лучшее, что вы, вероятно, сделать это, чтобы заблокировать деньги вверх на blockchain так что ваша третья сторона не нужно доверять держать это, просто, чтобы освободить его заслуживающую партию. Это на самом деле не намного лучше, чем то, что в настоящее время это возможно, хотя это может упростить вещи немного. Вы пропустили критически важное различие здесь: есть разница между "условное депонирование" а также "третьи стороны арбитраж." Депозитный просто означает, что деньги принадлежат третьей стороне, которая не имеет никакого пристрастия к любому из первых двух партий, и что существует явное соглашение об условиях, при которых будут выпущены деньги. "арбитраж" означает, что третья сторона вовлекается решить спор, который может предусматривать контактирование обе стороны, и перебирая полуприцепы истины, чтобы узнать, кто эти деньги должны пойти. Как правило, третьи стороны служат обе роли. В этом случае, сеть Bitcoin может быть, что третья сторона условное депонирование -- он держит на деньги для обеих сторон, и имеет инструкции выпустить его только тогда, когда существует соглашение распределения (провести ТХ), который подписывается обеими сторонами. Вы правы, сеть не может распределять ее, но ему можно доверять, чтобы быть беспристрастными и не украсть депозитный фонд. Во многих случаях, особенно в начале мульти-сиг мире, может не быть хорошими услуги сторонних что обе стороны согласны. В этом случае, я бы предпочел использовать сеть для только эского, чем доверие, что некоторая третья сторона продавец рекомендует действительно беспристрастная (супер-общего мошенничества эскроу). Как я сказал ранее: (1) Я рекоммендуется только это для маленький сделок, в этом случае третьей стороны арбитраж может быть более дорогим, чем сама операция. В множество стандартных операций, он даже не имеет смысла иметь сторонний, то это значит, что мы не должны беспокоиться вообще? (2) Когда ни одна из сторон получают деньги, они будут (обычно) найти способ решить их приятно собственный спор, так что деньги не получить разблокированы.

5 апреля 2012, 2:35:52 PM	# 9
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) ACK: Я отвечал на сообщение от ... Теста но те исчезли ... вот был мой ответ на его теперь пропавшем сообщение Вы, ребята, не хватает точки 2-в-3 сделок, который был весь смысл P2SH / BIP16: есть X монеты, удерживаемые в сделке 2-в-3. Это означает, что для того, для этих монет, которые будут использоваться в качестве входных данных для новой транзакции, что транзакция должна иметь подписи 2 из 3 сторон. Любая сторона может предложить как распределить средства, однако щеколды они хотят, но они не могут сделать это случиться, если они не получат еще одну партию подписать. Позвольте мне сказать, что по-другому: Ни одна одна из сторон не имеет никакого контроля над деньгами вообще. -- Третья сторона не может "работать с деньгами," потому что это потребовало бы передачи 100% от 2-на-3 выхода на их собственный адрес, и ни Алиса, ни Боб не подпишет эту сделку. -- Алиса может решить, что он заслуживает возврата, но он не может выполнить его без получения подписи Боба (когда он соглашается с тем, что возникла проблема с пересылкой, и он должен быть возвращены), или получением третьей стороны подписи (после того, как она арбитром и решает, что Алиса заслуживает возврат). -- Алиса и Боб оба понимающих людей и признают, что они как F * ред вверх, и они должны разделить деньги: что тоже работает! Они создают ТХ тратят 28 BTC, и отправляет 14 BTC к каждому из них (и третья сторона не была даже необходимо). Во всех случаях: сеть Bitcoin действует как служба эскроу - и это условия выпуска являются: "Ждите дальнейшие инструкции, которые согласованы любые два из этих трех людей." КСТАТИ:** Я не предлагаю, что это единственный способ эскроу в BTC сети. я бы хотел бы видеть какие-то время автоподстройки ТХ, предотвращающую лени, и не дает одна из сторон слишком много власти. Но я не знаю, как это может быть сделано, когда TX-замена не включена в сети.

5 апреля 2012, 4:50:57 PM	# 10
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 2:35:52 PM Во всех случаях: сеть Bitcoin действует как служба эскроу - и это условия выпуска являются: "Ждите дальнейшие инструкции, которые согласованы любые два из этих трех людей." КСТАТИ: Я не предлагаю, что это единственный способ эскроу в BTC сети. я бы хотел бы видеть какие-то время автоподстройки ТХ, предотвращающую лени, и не дает одна из сторон слишком много власти. Но я не знаю, как это может быть сделано, когда TX-замена не включена в сети. Я думаю, что это действительно важно, чтобы Bitcoins, участвующий в неудавшихся escrows не будет уничтожен, но в конечном итоге сделать свой путь обратно в экономику. Так что я действительно хотел бы видеть сеть и клиентскую поддержку за то, как людей, предварительно знак и провести на сделку с далеко в-будущем Locktime (может быть как платной только сделки).

5 апреля 2012, 5:14:30 PM	# 11
удостоверительная часть судебного приказа Сообщения: 314 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Привет etothepi, Спасибо за сообщение, что теперь совершенно ясно для меня. Я удалил свой пост, потому что не был в здравом уме. Мой страхом как с покупателем и продавцом оплаты заряда платой является то, что это может estimulate рынка, где плохие люди связаны каким-либо образом с злонамеренные услуги третьих лиц могли бы реализовать escrows с единственной целью, чтобы генерировать спор и прибыли с ним. Третий сервис-участник: 1- Решите правильно, кто победит. (Так будет иметь хорошую репутацию). 2- Возврат плохой человек. 3 Прибыль от хорошего человека

5 апреля 2012, 5:50:36 PM	# 12
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: Гэвин Андресен 05 апреля 2012 года, 4:50:57 PM Цитата: etotheipi от 05 апреля 2012 года, 2:35:52 PM Во всех случаях: сеть Bitcoin действует как служба эскроу - и это условия выпуска являются: "Ждите дальнейшие инструкции, которые согласованы любые два из этих трех людей." КСТАТИ: Я не предлагаю, что это единственный способ эскроу в BTC сети. я бы хотел бы видеть какие-то время автоподстройки ТХ, предотвращающую лени, и не дает одна из сторон слишком много власти. Но я не знаю, как это может быть сделано, когда TX-замена не включена в сети. Я думаю, что это действительно важно, чтобы Bitcoins, участвующий в неудавшихся escrows не будет уничтожен, но в конечном итоге сделать свой путь обратно в экономику. Так что я действительно хотел бы видеть сеть и клиентскую поддержку за то, как людей, предварительно знак и провести на сделку с далеко в-будущем Locktime (может быть как платной только сделки). Гэвин, я полностью согласен с вами, если бы это было возможно. Но до сих пор я не вижу, каким образом. Locktime / замена материал является перспективным, но это не дает ответа на вопрос о том, как бороться с этим сейчас. Это, вероятно, будет много времени прежде, чем мы могли бы проверить это достаточно и раскатать. Именно поэтому я не чувствую себя плохо, что я не понимаю, это слишком хорошо ... У меня есть время. Насколько я могу судить, даже заблокированные сделки являются окончательными, это просто, что результаты не могут быть израсходованы до блокировки времени. Это означает, что когда любая такая транзакция попадает в сеть, одной из сторон будем получить деньги в будущем, если они просто исчезают, и ничего не делать. И потому, что это окончательное и в blockchain, нет ничего другого, вы можете сделать, чтобы отвлечь его. Очевидно, что мы хотим, чтобы избежать этой ситуации. Но я не вижу много других способов с инструментами, которые мы имеем (помимо поддержания посторонних лиц в цикле)

6 апреля 2012, 1:38:34 PM	# 13
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Просто обновление: Я разговаривал с Гэвином вчера, и мы определили степень, в которой сделки являются "заменяемый", Что больше, чем я ожидал. Есть два Locktime / замена особенности сделки, которая будет использоваться, если полная замена была доступна: TX-Locktime и за txin последовательности чисел. В то время как замена технически "отключен", Есть некоторая логика там, что по-прежнему вызывает, если у вас есть ненулевая Locktime, и не maxxed-вне последовательности. См bytemap для того, где Locktime и номер последовательности происходит в ОМ. Окончательный вывод был таков: Если вы создаете транзакцию с Locktime в будущем а также с не maxxed номером последовательности, которая будет ОЕ не допускаться в blockchain. Это будет разрешено в blockchain после Locktime, хотя (если далее будет maxxed, оно будет проходить IsFinal () и включить в blockchain немедленно, если вы не можете провести выходные еще). Однако, даже не будучи в blockchain, его будем распространяться и оставаться в пулах памяти узлов. Это означает, что даже при том, что ТХ не в blockchain, если она транслируется, узлы будут держаться на него и отвергают противоречивую ТХ. Следовательно: Замена запертых АЯ можно, ровно один раз, если вы обратитесь к шахтеру и их удалить заблокированный ТХ из их пула памяти, а затем включить новый [противоречивые] УЮ в своем следующем блоке. Тем не менее, я не совсем уверен, что это "годный к употреблению", В большинстве сценариев, где я могу видеть это используется, есть слишком полагаться на возможность связаться с шахтером, чтобы заменить ТХ. И мне интересно, если шахтеры должны [этически] следует согласиться просто заменить Ую для произвольных пользователей наитию. Я уверен, что есть некоторые обманной практики Плохие люди найдут. Гэвин, где ваше первоначальное предложение о мульти-сиг / эскроу? Я хочу посмотреть на нее еще раз теперь, когда я понимаю, что это на самом деле возможно.

6 апреля 2012, 4:06:20 PM	# 14
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: etotheipi от 06 апреля 2012 года, 1:38:34 PM Гэвин, где ваше первоначальное предложение о мульти-сиг / эскроу? Я хочу посмотреть на нее еще раз теперь, когда я понимаю, что это на самом деле возможно. https://gist.github.com/830ca16758fb9ad496d7 : Я создал его как «частную» суть, так как он только наполовину запеченный. RE: Locktime и пул памяти: Примечание: Я использую "Алиса платит Бобу" Сценарий, как описано в приведенной выше сущности: Если ни одна из сторон изменяет, то предварительно подписали спору, не должны получить передачу, пока действительно не спор. Вместо этого, Алиса и клиенты Боба удержать ее. Так что не в пулах памяти любого шахтера, а если нет никого, кроме спор двух людей, участвующих в сделке, никогда не узнают об этом. Конечно, мы должны предположить, что люди будут пытаться обмануть, поэтому возникает вопрос: а что, если Алиса или Боб вещает СПОР преждевременно? Будет ли что-нибудь плохое случится? Я считаю, что ответ нет, при условии, Боб ждет операции должны быть подтверждены. Если спор в "все это" пул памяти, то любая другая сделка с участием депонируются средства будут просто игнорироваться. Даже если клиент Боба не видел СПОР эфира (возможно, он был отключен), но потом увидел, что сделка УСПЕХА вещать от Алисы, УСПЕХ никогда не будет подтверждена. С другой стороны, если не "все" имеет сделку СПОР в их пуле памяти и Alice вещает УСПЕХ, то он, вероятно, будет подобран шахтером и подтвердил. После того, как она находится в блоке, конфликтующая сделка СПОРОВ потеряются от всех водоему памяти как неудавшиеся двойных расходы. Учитывая маслобойка в узлах, подключенных к сети, я ожидать, что это будет на самом деле наиболее распространенный случай. Если клиент Боба действительно видит СПОРЫ трансляции, он должен, вероятно, пусть Боб знает, что Алиса несчастен и оспаривает сделку. СПОР (который будет предоставлен неконечный порядковый номер) не может попасть в блок до тех пор, после того, как Locktime. Все вышесказанное основано на моем лучшем понимании того, как код Satoshi работает прямо сейчас; прототипирования и экспериментировать на testnet будет хорошим следующий шаг, чтобы убедиться, что он на самом деле ведет себя так, как я думаю.

6 апреля 2012, 7:34:54 PM	# 15
Себастьян Сообщения: 122 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) У меня есть представление о том, как arbiritation можно сделать: С защищенными голосами. Я поставил идею форума, но игрок не получил никакого ответа. Вместо того, чтобы писать снова текст, Ill разместить ссылку на поток: В основном, все выбравшие в членах в Bitcoin сети голосов о том, как сделка должна в конечном итоге, и все члены будут вознаграждены за правильностью голосования, что означает Theres стимул для действительно проверок детали сделки и убедитесь, что arbitirating сделаны правильно.

6 апреля 2012, 9:02:40 PM	# 16
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Gavin, У меня нет ничего нового, чтобы добавить кроме того, что я переключился Алиса и Боб по сути я отправил. Так что теперь он должен быть совместимым с вашей сутью. Я буду продолжать обдумывая идею замены ... Я думаю, что это приемлемо, но мы также должны каким-то образом для пользователя, чтобы иметь возможность представить заменяющий ТХ без найма выродок, чтобы помочь. Получение справки может стоить больше, чем сам ТХ, а затем Боб просто транслировать LAZY_ALICE ТХ сразу и получить деньги через 30 дней, зная, что это не стоит Алиса, чтобы попытаться понять его. Даже если это просто еще один сервис, который может быть непосредственно интегрирован или связан в пользовательский интерфейс, так что пользователь имеет что-то нажать, чтобы изучить этот вариант. Предположительно некоторые крупные шахтеры могли настроить некоторые виды услуг для этой цели, но я ненавижу приносить еще больше посторонних лиц в уравнение. Кроме того, я не 100% привязаны к идее, что шахтеры должны быть легко подкупили, чтобы заменить их память пула ТХ с разными людьми ... Себастьян, Я не совсем понимаю ваше предложение, но я не вижу, как и почему в сети Bitcoin, 99,9% из которых не имеют ничего общего с этой частной сделки, должны иметь право голоса в этом. * Я не хочу * сеть вовлекается в моих личных делах.

6 апреля 2012, 9:31:01 PM	# 17
Себастьян Сообщения: 122 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Если вы читали тему, вы увидите, что "безопасные транзакции" полностью по желанию, вы можете другими словами выбрать, если вы хотите отправить "нормальный" сделка или если вы хотите отправить "Безопасная сделка", Поскольку споры защищенных транзакций тревожить сеть очень много (по нытью всех пользователей, которые выбраны для partipicate в голосовании с всплывающим или сообщением или что ваш клиента сделать), то они будут очень дорогими, с ОЙ платой 10BTC или что-то вроде что. В принципе, вы отправляете сделку, и в этой операции записывается сообщение: Примеры: " Nokia 3310 + доставка в BlaBla blablasson North Street 10A XXXX XX Нью-Йорк " " 50 $ на PAYPAL учетный blabla-paypal@hotmail.com " " Пользовательская домашняя страница проект с зеленым шаблоном, загрузить на FTP на www.yourhomepage.com " Затем, приемник должен одобрить сделку безопасной (или он может вернуть его), с ответом: " Вот ваш 3310 на пути: http://www.large-freight-company.com/tracking.php?track=US395359235628974 " " Вот ваш PayPal деньги. Сделал экран печати: http://www.image-host.com/paypal_print_screen.jpg " " Вот ваш заказ домашняя страница: http://www.yourhomepage.com " ТОГДА отправитель денег сейчас либо одобряет сделку, или он "спор" перевод Если отправитель в настоящее время оспаривает сделку, только те, которые выбраны в их Bitcoin клиенте partipicate в arbitirating спорной безопасной сделки, получите всплывающее окно в Bitcoin клиента: Вы можете посмотреть на доказательствах приемника публикуемых - в этом случае скриншота отправленного сделки Paypal, а затем выбрать: Перенести голосование - это значит, вы не partipicate в данном голосовании и не посылать никаких голосов. Голосуйте за отправитель - Ваш клиент Bitcoin вычислит "отправитель" голосовать и разослать с ПР. Голосуйте в пользу получателя - Ваш клиент Bitcoin вычислит "получатель" голосов и разослать с ПР. И исход большинства (где больше мощности CPU = больше голосов) будет решать, какие ADRESS деньги пойдут в.

6 апреля 2012, 10:16:35 PM	# 18
удостоверительная часть судебного приказа Сообщения: 314 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Привет Себастьян, Incredible У меня была эта же идея, но я думаю, что путь, чтобы решить, где Bitcoins идти должно быть что-то вроде: 1- Люди будут иметь возможность выбора в их Bitcoin клиента partipicate в arbitirating спорного безопасной сделки 2- Bitcoin клиент будет выбирать в случайном порядке заказа 11 ONLINE клиентов, рынок для участия в arbitirating ... 3- 6 или + голосов решить, если Bitcoins перейти к Алисе или боб. 4- В 5 из них, которые голосовали против будут платить взнос. 5- 6 majoritarians получат биткойны депозитную риску, указанные на etotheipi идеи. Смысл?

6 апреля 2012, 10:20:20 PM	# 19
etotheipi Сообщения: 1428 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Мне жаль, ребята: это не приемлемо, чтобы разделить мою личную информацию и транзакциях со всей Bitcoin сети, или любое подмножество его, только чтобы мои операции арбитражу. Если я буду платить в любом случае, я ожидаю, соглашение о конфиденциальности и кто-то, кто будет проявлять должную осмотрительность в арбитраже, - которые могут включать в себя контактирование обеих сторон и сбор документации. Я просто не думаю, что схема голосования случайного пользователя является частью этого решения. Там может быть место для него, но это не общее решение этой проблемы мы сталкиваемся здесь.

7 апреля 2012, 12:57:07 AM	# 20
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сделки Покупатель-Продавец Escrow (с или без 3-го участника) Цитата: etotheipi от 06 апреля 2012 года, 9:02:40 PM Получение справки может стоить больше, чем сам ТХ, а затем Боб просто транслировать LAZY_ALICE ТХ сразу и получить деньги через 30 дней, зная, что это не стоит Алиса, чтобы попытаться понять его. Ну, если СПОР плата только сделка тогда шахтеры имеют очень сильный стимул к падению LAZY_ALICE и шахты СПОР вместо этого. Я не думаю, что мы должны были бы неприятности просить шахтеров, чтобы поддержать изменения кода, который является чем-то вроде: котировка Если вы получаете сделку проводить тот же вход, как неконечные (порядковый номер < max_sequence, Locktime в будущем) сделках в пуле памяти, а затем использовать новую транзакцию, если она есть (значительно) более высокая плата. etotheipi, я думал о своем комментарии "Я не люблю асимметрию" ... LAZY_ALICE и СПОРЫ, я думаю, symmetric-- Алиса держит СПОР в случае, если Боб не задержит его конца сделки, Боб имеет LAZY_ALICE в случае, если она не делает. Я предположил, что СПОР более ранний, чем Locktime LAZY_ALICE, но, возможно, это не обязательно. Если Алиса действительно не доверяет Бобу, то я думаю, что вся схема работает, если Боб ставит "залог добросовестность" из Bitcoins в смеси. Сложность всего этого (5 возможных сделок, различных состояний депонированных может быть, первоначальная связь, чтобы начать эский) заставляет меня нервничать. Даже просто выяснить, как Алиса и клиенты Боба разговаривать друг к установке депонированная не является очевидным.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW