Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
14 мая 2017, 11:09:18 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я не понимаю, потому что шахтеры всегда можно добывать с ее оборудованием ... с segwit, нет?
И узлы готовы к использованию SegWit intructions в настоящее время.

Шахтеры




Вершины

Meuh6879 сейчас офлайн Пожаловаться на Meuh6879   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Meuh6879 Быстрый ответ на сообщение Meuh6879


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


14 мая 2017, 11:21:41 PM   # 2
 
 
Сообщения: 476
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я думаю, что многое из этого просто сводится к деньгам и власти игр, которые происходят за кулисами с горнодобывающими картелей, спорящих между собой, чтобы выяснить, кто готов взять деньги на уменьшение мощности или, если это лучше, чтобы получить власть и потерять на деньги. Они могли бы быть в состоянии добывать на своей аппаратуре независимо от развилки, которые могут или не могут быть согласованы, но есть больше факторов, чем просто найти блоки, участвующие в этих дебатах.
MingLee сейчас офлайн Пожаловаться на MingLee   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MingLee Быстрый ответ на сообщение MingLee

15 мая 2017, 12:49:39 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

С силой задним числом, он действительно чувствует себя немного как мягкой вилкой подход принимает некоторые из внимания от недобывающими узлов и дать шахтерам немного слишком большое влияние на решение. С мягкими вилок, узлы могут выбрать для обновления на досуге, потому что это обратно совместим, так что в некотором смысле, узлы теряют "лоскут" и шахтеры в конечном итоге сделать вызов. Для сравнения, жесткие вилки потребуются квалифицированные узлы, чтобы быть на борте немедленно, так как вилка не может идти вперед без них, давая нерудных узлы более громкий голос. Я начинаю задаваться вопросом, если путь событие разворачивалось на этот раз заставит разработчик заново оценить плюсы и минусы мягких вилок в будущем.
DooMAD сейчас офлайн Пожаловаться на DooMAD   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DooMAD Быстрый ответ на сообщение DooMAD

15 мая 2017, 2:15:44 PM   # 4
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Для сравнения, жесткие вилки потребуются квалифицированные узлы, чтобы быть на борте немедленно, так как вилка не может идти вперед без них, давая нерудных узлы более громкий голос.

Как так ?

Предположим, что все бассейны рудничные согласны сохранить старый протокол. Предположим, что большинство не-горнодобывающие узлы перейти на новый протокол. Эти узлы не видят блок цепи, которая в соответствии с их правилами, поэтому они останавливаются.  Шахтеры продолжают делать старую цепь, и это единственная цепь, которая находится вокруг. Что будет дальше ?

Что ПОЛЬЗОВАТЕЛИ делать? Если пользователи подключаются к одному из этих новых полных узлов, они не видят каких-либо операций, и они не могут совершать сделки. Их бумажник просто не видит новый материал приходит. Если эти пользователи подключаются к одному из шахтерских узлов, они могут. Они видят свои операции, они могут совершать сделки, как и в старые времена. Блок цепь все еще растет, она просто не копируется на недобывающих узлах, которые отказываются сделать это.

Обмены, что они будут делать? Обновление их узла на новый протокол, и не имеют никаких отложений, не изъ? Или сохранить старое программное обеспечение, и синхронизировать с единственной блочной цепью, которая там, и позволяют своим клиентам вносить и снимать?

Я утверждал это много раз, но не горнодобывающие полные узлы могут наложить пшик на шахтерах. Пользователи могут голосовать со своими деньгами, но все равно должны быть в состоянии вести, чтобы голосовать с их деньгами, так еще нужно использовать блок цепь шахтера.

Предположим, что пользователи хотели бы новый протокол тоже, но шахтеры продолжают делать старую цепочку. Что они могут сделать ? Отказ от сделки? Откажитесь доступ к своим средствам? Конечно. И что ?  

Каковы возможные сценарии, когда шахтеры остаются едиными на старом протоколе и до сих пор только сделать один блок цепи, в то время как на сегодняшний день большинство полных узлов перешли на новый протокол?

знак равно> если некоторые биржи, и некоторые пользователи, по-прежнему хотят использовать Bitcoin, у них нет выбора, кроме как вернуться к программному обеспечению старого узла и / или непосредственно к шахтерским узлам. Все остальные не могут совершать сделки. Объем Bitcoin будет идти вниз, потому что только определяется теми пользователями и обменов, которые принимают использовать старый протокол. Цена может пойти вверх или вниз, в зависимости от спроса и предложения на этом ограниченном рынке. Все остальные зарекаться от Bitcoin сделок.  выиграл шахтеры.

знак равно> если все обмены и все пользователи по-прежнему использовать Bitcoin, как и раньше, они будут подключаться непосредственно к шахтерским узлам. Все как обычно. Никто не дает дерьмо о всех остановленных полных узлах. Это как если бы они покинули сеть.  выиграл шахтеры.

знак равно> если никакого обмена, и ни один пользователь, не хочет использовать Bitcoin, как это было.  Ничего не происходит на Bitcoin. Нет транзакций. Пустые блоки, с только coinbase сделок на старой цепи. В определенный момент, шахтеры хотят продать свои монеты, но они не могут: никакого обмена не видит их блок-цепи или их coinbase сделки. -> ТОЛЬКО ЗДЕСЬ начинается настоящая игра питания.

Что будет первым?
A) некоторый шахтер бассейн принимает, чтобы перейти на новый протокол, и мины медленно самостоятельно, новая цепь. Пользователи могут, наконец, вести снова на новой цепи, но блоки редки. У нас тяжелая вилка.

Аа) обмены видят возможность в присутствии двух Bitcoin и запустить старый узел и новый, и позволяют людям обмениваться старыхи биткойны новый Bitcoins и наоборот, как с ETC / ETH.

Рынок будет определять относительную ценность нового и старого Bitcoin, и шахтеры будут следовать ==> мы имеем сейчас два Bitcoin, в соответствии с рыночными силами, так же, как с ETC / ETH.

Ab) обмены не рассматривают старую цепь, и держать только с новой цепью. Рано или поздно, шахтеры придется уступить, чтобы продать свои монеты. Один за другим перехода на новый протокол. ==> новый протокол в Bitcoin

B) некоторые пользователи принимают купить OTC монету из шахтеров по сниженной цене.  Шахтеры могут продолжать добычу на старой цепи, платят меньше за монету, и некоторые пользователи думают, что они получают реальный дешевый Bitcoin.  

Ba) все больше и больше пользователей начинают покупать OTC "дешевые Bitcoin" и обмены дают в их потерянной доли рынка -> вернуться к старой Bitcoin, выиграл шахтеры

Bb) шахтеры перестанут считать Bitcoin, потому что они добывают при выпадении, останавливается блок цепи. -> Bitcoin закончилась.


==> Во всем этом мы видим, что шахтеры могут быть вытеснены из их взаимного согласия продолжать старую цепь только если одновременно:

1) никаких обменов и ни один пользователь не желает иметь дело больше со старой цепью, подавляя все соблазны хотят вести
2) некоторые шахтеры начинают hardforking
3) в зависимости от обменов, жесткие вилки приводят к два Bitcoins, или только к новому.

В этой истории, полные узлы не имеют значения.  Важнее было отношением ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (может они сопротивляются желание совершать сделки), биржи (они могли противостоять победам сборов по сделкам) и шахтеры (может они сопротивляются разветвление, чтобы быстро продать свои монеты).
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

15 мая 2017, 2:29:49 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Это все сводится к пользователям. Если пользователи надоест, то UASF вариант. Конечно, мы должны были бы максимально консенсуса среди всех соответствующих бирж, торговцев и т.д., так что ничего не происходит неприятный.

Если (часть) шахтеров против воль всех остальных, то они могут держать добычу их altcoin, потому что если можно получить соглашения на все перечислить segwit BTC, как BTC, и все бегут те узлы, это BTC, и те, что не регулируйте их hashrate с реальностью, может держать добычу их неиспользованные монеты.

Но, как я уже говорил, UASF нужно максимально консенсус среди всех остальных, чтобы монополизировать шахтер, которые игнорируют segwit.
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

15 мая 2017, 2:30:39 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Кто бы вы оставить решение тоже? Satoshi написал протокол таким образом, чтобы дать решение для людей, которые вносят наиболее к

Успех сети. Если они делают плохие решения, это будет иметь негативные последствия для них, и они будут терять деньги. Это стимул для них, чтобы сделать хороший

решения. Проблема заключается в том, что они нашли лазейку злоупотреблять эту власть в свои интересы. {Они растягивая решение, чтобы извлечь выгоду из более высоких сборов ...

и это не приносит всю сеть вниз ... это просто замедляет его. }
Kprawn сейчас офлайн Пожаловаться на Kprawn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kprawn Быстрый ответ на сообщение Kprawn

15 мая 2017, 2:42:50 PM   # 7
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Это все сводится к пользователям. Если пользователи надоест, то UASF вариант. Конечно, мы должны были бы максимально консенсуса среди всех соответствующих бирж, торговцев и т.д., так что ничего не происходит неприятный.

Она сводится к пользователям, если они могут воздержаться от сделок себя время, необходимое, чтобы положить шахтеры под достаточным давлением, что некоторые начала hardforking, а затем рынок решить.

Пока шахтеры остаются на их одной цепи, никто не может сделать что-нибудь еще, но вслед за ними (и быть в состоянии вести) или отказаться от использования их цепи (и быть заблокирован из Bitcoin).

Если шахтеры вилка, потому что пользователи держать себя запертыми из Bitcoin в течение длительного времени, то пользователи могут голосовать свои деньги на две цепи, которые будут появляться, и мы в сценарии ETC / ETH.

И, опять же, во всем этом, полный узел Джо в его подвале означает пшик.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

15 мая 2017, 2:46:59 PM   # 8
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Проблема заключается в том, что они нашли лазейку злоупотреблять эту власть в свои интересы. {Они растягивая решение, чтобы извлечь выгоду из более высоких сборов ...

Это был явно указывал Satoshi в 2010 году, и он махнул рукой, что далеко, когда он ввел ограничение 1 МБ.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

15 мая 2017, 4:16:06 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Для сравнения, жесткие вилки потребуются квалифицированные узлы, чтобы быть на борте немедленно, так как вилка не может идти вперед без них, давая нерудных узлы более громкий голос.

Как так ?

Предположим, что все бассейны рудничные согласны сохранить старый протокол. Предположим, что большинство не-горнодобывающие узлы перейти на новый протокол. Эти узлы не видят блок цепи, которая в соответствии с их правилами, поэтому они останавливаются.  Шахтеры продолжают делать старую цепь, и это единственная цепь, которая находится вокруг. Что будет дальше ?

Что ПОЛЬЗОВАТЕЛИ делать? Если пользователи подключаются к одному из этих новых полных узлов, они не видят каких-либо операций, и они не могут совершать сделки. Их бумажник просто не видит новый материал приходит. Если эти пользователи подключаются к одному из шахтерских узлов, они могут. Они видят свои операции, они могут совершать сделки, как и в старые времена. Блок цепь все еще растет, она просто не копируется на недобывающих узлах, которые отказываются сделать это.

Обмены, что они будут делать? Обновление их узла на новый протокол, и не имеют никаких отложений, не изъ? Или сохранить старое программное обеспечение, и синхронизировать с единственной блочной цепью, которая там, и позволяют своим клиентам вносить и снимать?

Я утверждал это много раз, но не горнодобывающие полные узлы могут наложить пшик на шахтерах. Пользователи могут голосовать со своими деньгами, но все равно должны быть в состоянии вести, чтобы голосовать с их деньгами, так еще нужно использовать блок цепь шахтера.

Предположим, что пользователи хотели бы новый протокол тоже, но шахтеры продолжают делать старую цепочку. Что они могут сделать ? Отказ от сделки? Откажитесь доступ к своим средствам? Конечно. И что ?  

Каковы возможные сценарии, когда шахтеры остаются едиными на старом протоколе и до сих пор только сделать один блок цепи, в то время как на сегодняшний день большинство полных узлов перешли на новый протокол?

знак равно> если некоторые биржи, и некоторые пользователи, по-прежнему хотят использовать Bitcoin, у них нет выбора, кроме как вернуться к программному обеспечению старого узла и / или непосредственно к шахтерским узлам. Все остальные не могут совершать сделки. Объем Bitcoin будет идти вниз, потому что только определяется теми пользователями и обменов, которые принимают использовать старый протокол. Цена может пойти вверх или вниз, в зависимости от спроса и предложения на этом ограниченном рынке. Все остальные зарекаться от Bitcoin сделок.  выиграл шахтеры.

знак равно> если все обмены и все пользователи по-прежнему использовать Bitcoin, как и раньше, они будут подключаться непосредственно к шахтерским узлам. Все как обычно. Никто не дает дерьмо о всех остановленных полных узлах. Это как если бы они покинули сеть.  выиграл шахтеры.

знак равно> если никакого обмена, и ни один пользователь, не хочет использовать Bitcoin, как это было.  Ничего не происходит на Bitcoin. Нет транзакций. Пустые блоки, с только coinbase сделок на старой цепи. В определенный момент, шахтеры хотят продать свои монеты, но они не могут: никакого обмена не видит их блок-цепи или их coinbase сделки. -> ТОЛЬКО ЗДЕСЬ начинается настоящая игра питания.

Что будет первым?
A) некоторый шахтер бассейн принимает, чтобы перейти на новый протокол, и мины медленно самостоятельно, новая цепь. Пользователи могут, наконец, вести снова на новой цепи, но блоки редки. У нас тяжелая вилка.

Аа) обмены видят возможность в присутствии двух Bitcoin и запустить старый узел и новый, и позволяют людям обмениваться старыхи биткойны новый Bitcoins и наоборот, как с ETC / ETH.

Рынок будет определять относительную ценность нового и старого Bitcoin, и шахтеры будут следовать ==> мы имеем сейчас два Bitcoin, в соответствии с рыночными силами, так же, как с ETC / ETH.

Ab) обмены не рассматривают старую цепь, и держать только с новой цепью. Рано или поздно, шахтеры придется уступить, чтобы продать свои монеты. Один за другим перехода на новый протокол. ==> новый протокол в Bitcoin

B) некоторые пользователи принимают купить OTC монету из шахтеров по сниженной цене.  Шахтеры могут продолжать добычу на старой цепи, платят меньше за монету, и некоторые пользователи думают, что они получают реальный дешевый Bitcoin.  

Ba) все больше и больше пользователей начинают покупать OTC "дешевые Bitcoin" и обмены дают в их потерянной доли рынка -> вернуться к старой Bitcoin, выиграл шахтеры

Bb) шахтеры перестанут считать Bitcoin, потому что они добывают при выпадении, останавливается блок цепи. -> Bitcoin закончилась.


==> Во всем этом мы видим, что шахтеры могут быть вытеснены из их взаимного согласия продолжать старую цепь только если одновременно:

1) никаких обменов и ни один пользователь не желает иметь дело больше со старой цепью, подавляя все соблазны хотят вести
2) некоторые шахтеры начинают hardforking
3) в зависимости от обменов, жесткие вилки приводят к два Bitcoins, или только к новому.

В этой истории, полные узлы не имеют значения.  Важнее было отношением ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (может они сопротивляются желание совершать сделки), биржи (они могли противостоять победам сборов по сделкам) и шахтеры (может они сопротивляются разветвление, чтобы быстро продать свои монеты).

Хорошо, возможно, "разветвление не может идти вперед без них" является технически неправильно, но я чувствую, что точка стоит в целом.

Я вижу, что вы получаете в, но я сомневаюсь, что шахтеры jeapordise ставить себя в ситуации, когда они находятся в таком резком контрасте с волей пользователей. Но да, независимо от того, насколько сильно они чувствуют о новых предложениях, я подозреваю, что большинство пользователей по-прежнему идти по пути наименьшего сопротивления, а не риск будучи не в состоянии вести, играя в силовые игры, как та, которая действительно имеет свой пункт. Но мнения и ставки хэш будучи разделенным, как они, это маловероятно, пользователи столкнулись бы с таким решением, так как почти наверняка будет пулы, обслуживающих их предпочтения. Два (или более) конкурирующие цепи / протоколы кажется более вероятным исходом. Кроме того, в отношении обменов, мы уже видели прецеденты, установленные с ETH / ETC. Они более чем счастливы, чтобы получить прибыль от разделенной общины, и я подозреваю, что то же самое будет относиться к Bitcoin должен возникнуть этот выбор.

Может быть, есть небольшое количество тех, кто в обществе, которые, возможно, место немного больше внимания на полных узлах, чем разумно, но в то же время, я не пошел бы в противоположную крайность независимо от их важности. я нашел Ваше сообщение здесь довольно освежающий и приятный переход к обычной риторики толков на форумах, но должен сказать, что я только частично согласен. Там не может быть никакой явной или прямой власти над консенсусом от работы полного узла, но в достаточно большом количестве, есть еще неявные силы. Своего рода заявление о намерениях, или представление о том, что воля пользователей может быть. Опять же, это заняло бы храбрый Горняк охотно поставить себя в ситуации, когда они находятся в явном противоречии с волей пользователей. Это просто не прибыльный бизнес модель.

Кроме того, не добывающие полные узлы по-прежнему считаются ценными мерами безопасности в маловероятном случае шахтер сговора. Учитывая текущие уровни, что мы надеемся, оказывается паранойя по этому конкретному вопросу, это не то, что мы должны принять слишком легкомысленно.  
DooMAD сейчас офлайн Пожаловаться на DooMAD   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DooMAD Быстрый ответ на сообщение DooMAD

16 мая 2017, 11:55:19 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Это все сводится к пользователям. Если пользователи надоест, то UASF вариант. Конечно, мы должны были бы максимально консенсуса среди всех соответствующих бирж, торговцев и т.д., так что ничего не происходит неприятный.

Она сводится к пользователям, если они могут воздержаться от сделок себя время, необходимое, чтобы положить шахтеры под достаточным давлением, что некоторые начала hardforking, а затем рынок решить.

Пока шахтеры остаются на их одной цепи, никто не может сделать что-нибудь еще, но вслед за ними (и быть в состоянии вести) или отказаться от использования их цепи (и быть заблокирован из Bitcoin).

Если шахтеры вилка, потому что пользователи держать себя запертыми из Bitcoin в течение длительного времени, то пользователи могут голосовать свои деньги на две цепи, которые будут появляться, и мы в сценарии ETC / ETH.

И, опять же, во всем этом, полный узел Джо в его подвале означает пшик.


Смарт-шахтеры будут следовать за большинством пользователей. Если 90% работают программное ядро ​​и хотят следовать дорожной карте CORE, и обмены, торговцы и т.д. хотят segwit (и в основном делают, и отвергают BU), то очевидно, что если эти упрямые шахтеры не следует новые шахтеры увидят возможности для бизнеса и перейти к шахте БТД, а Джихад и т.д. до сих пор мое BUC, с едва не пользователей и отвергается каждой соответствующей биржей и торговцем. Удачи с этим.
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

16 мая 2017, 3:42:01 PM   # 11
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Хорошо, возможно, "разветвление не может идти вперед без них" является технически неправильно, но я чувствую, что точка стоит в целом.

Я вижу, что вы получаете в, но я сомневаюсь, что шахтеры jeapordise ставить себя в ситуации, когда они находятся в таком резком контрасте с волей пользователей. Но да, независимо от того, насколько сильно они чувствуют о новых предложениях, я подозреваю, что большинство пользователей по-прежнему идти по пути наименьшего сопротивления, а не риск будучи не в состоянии вести, играя в силовые игры, как та, которая действительно имеет свой пункт.

Я думаю, что большинство пользователей хотят только, чтобы иметь возможность совершать сделки, и не забочусь о технологии, которая позволяет им. Является ли это LN, большие блоки, или что-то, и есть ли они подключиться к той или иной узел с кошельком на самом деле не имеет значения для большинства из них. До сих пор большинство пользователей не RUN NODES. Когда я начал с Bitcoin, я использовал легкий кошелек (электрума). Я только начал полный узел намного позже, когда я хотел изучить блок-цепочку с шестнадцатеричным редактором. Я не мог заботиться меньше о том, полном узле для моего собственного несколько Bitcoins, которые я купил, чтобы купить вещи в Интернете. Позже я узнал о секретности аспекты полного узла, который является то, что меня больше всего интересует.

котировка
Кроме того, в отношении обменов, мы уже видели прецеденты, установленные с ETH / ETC. Они более чем счастливы, чтобы получить прибыль от разделенной общины, и я подозреваю, что то же самое будет относиться к Bitcoin должен возникнуть этот выбор.

Действительно, обмены только предпочтение все, что вызывает обмен монет, на которых они выиграть плату. Bitcoin развилка двух монет принесет им удачу, как, вероятно, все монеты будут получать обменены от одной версии к другой: думать платы на что!

==> Вот почему я думаю, что, полагая, что пользователи и обмены собираются захватывать шахтеров за горло, чтобы заставить их так или иначе, наивно: пользователи не хотят совершать сделки (независимо от того, каким образом), обмены их клиенты хотят, чтобы иметь возможность обмениваться ( не важно как).  

Религиозные войны между техническими подходами не влияют на их много, с того момента, что работает.

котировка
Может быть, есть небольшое количество тех, кто в обществе, которые, возможно, место немного больше внимания на полных узлах, чем разумно, но в то же время, я не пошел бы в противоположную крайность независимо от их важности. я нашел Ваше сообщение здесь довольно освежающий и приятный переход к обычной риторики толков на форумах, но должен сказать, что я только частично согласен. Там не может быть никакой явной или прямой власти над консенсусом от работы полного узла, но в достаточно большом количестве, есть еще неявные силы. Своего рода заявление о намерениях, или представление о том, что воля пользователей может быть.

Ну, как представитель являются несколько тысяч узлов для пользователей Bitcoin (доли, скажем)? Если есть порядка миллиона пользователей, почему 6000 из них должен быть представителем? В основном они являются наиболее вызывающими из них, то в основном "политически" участие и т.д ... но они реальная сила убедительна база пользователей (парни и галлы, которые тратят на него деньги на биржах, что торговля это, ....)?

котировка
 Опять же, это заняло бы храбрый Горняк охотно поставить себя в ситуации, когда они находятся в явном противоречии с волей пользователей. Это просто не прибыльный бизнес модель.

Потребовалось бы храбрый Горняк охотно отклониться от рудничного консенсуса, которая является де-факто текущего протокола. Несмотря на то, шахтеры могут сигнализировать без стоимости каковы их предпочтения, действительно трудно разветвления AWAY от существующего консенсуса принимает шары.

котировка
Кроме того, не добывающие полные узлы по-прежнему считаются ценными мерами безопасности в маловероятном случае шахтер сговора. Учитывая текущие уровни, что мы надеемся, оказывается паранойя по этому конкретному вопросу, это не то, что мы должны принять слишком легкомысленно.  

Ну, если есть "шахтер сговора", Полный узел может сообщить вам. Но там не так много вы можете сделать о нем (за исключением, возможно, пытается обналичить как можно быстрее, прежде чем рынок в полной мере осознает, что происходит ... или не заботится).

Как я уже говорил ранее, шахтеры "заблокирован в" к текущему протоколу, и он будет принимать мячи и юродство раскошелиться прочь самостоятельно. Только тогда, когда шахтеры будут глубоко убеждены в том, что они могут раскошелиться прочь с большим преимуществом, что они будут искушать приключение. При этом, они будут пытаться сохранить свои доходы, а также Bitcoin себе. Скорее всего, это те шахтеры, которые только осмеливаются раскошелиться, если они взаимно убеждены, такого большого большинства между ними, что старая цепь имеет мало шансов выжить. Для этого они должны быть уверены, что более 80% или 90%. ETH / ETC показал, что даже 10% могут выжить. С Bitcoin, это правда, что медленный retargetting сложности делает цепь меньшинства, вероятно, умереть технически. Но было бы смертельным, если "Оригинальный Bitcoin" выжила.

Так что не удивительно, шахтеров никогда не разветвление от текущего протокола.  

На мой взгляд, полные узлы не играют никакой роли в этом. Шахтеры просто заперты в себе, и это лишь огромное соглашение между ними, что сделает их отклониться от текущего протокола. Что бы ни говорили полные узлы.

Существует что-то, что вызывает беспокойство в этой истории. Шахтеры hardforked в прошлом по размеру блока. Это было не так много в коде узла, но когда они увеличили размеры блоков они приняты между собой от 100 Кбайт до 200 Кбайт до 500 Кбайт до 1 Мбайт, они были технически говоря, жесткие вилы * фактического протокола *.  

Аргумент, что один не должен выходить за пределы 1 Мб, потому что это будет вредить количество полных узлов, и это может нанести ущерб децентрализацию Bitcoin, а если есть один номер в Bitcoin, что не имеет значения в игре питания, то количество полных узлов, вызывает беспокойство, потому что аргумент просто неправильно.

Теперь, если вы признаете, что этот аргумент не так, и что большое количество полных узлов не является частью децентрализованной структуры власти, то нет ничего, что останавливает один из увеличения размера блока несколько. Как это делалось.

Но это похоже пинать банку вдоль дороги. Это правда. Только никто не знает, где дорога ведет. Это, скорее всего, не приведет к глобальной VISA, как платежной системы, и в любом случае это не проблема сейчас.

Как я говорил в другом месте, LN является * * вероятно аккуратным изобретение, но это совершенно другая модель доверия - если вы не можете ЛЕГКО оседать на цепочке. Если цепь перегружена, LN звучит опасно, гораздо опаснее, чем меньше полных узлов, которые не имеют ничего сказать в любом случае. LN может быть только ненадежным и permissionless с цепью, которая может, без всякого сомнения, впитывать в любом случае, все населенные пункты, в любой момент.

Таким образом, блок цепь должна иметь по крайней мере полный отстойник потенциал всей сети LN.  Предложив LN без по существу неограниченной блок цепи полностью меняется модель доверия, что Bitcoin пользователи привыкли. Это вовсе не означает, что LN не найдет свой путь. Это может быть быстрым, более анонимным в некоторых отношениях и т.д. ... Но все это еще предстоит ввести в музыку на практике. Это совершенно другой способ трансакции.

Таким образом, используя поддельный аргумент против потенциально больших блоков, и, таким образом, не допуская естественную тенденцию золотодобытчиков, а именно, эффективные жесткие вилки увеличивающихся ступенчата фактический блок цепь, вызывают фундаментальные проблемы:

1) это серьезно вредит текущих пользователей
2) он убил единство шахтеров, и, следовательно, заперт в текущем протоколе
3) она делает любое возможное будущее LN не ненадежной и permissionless
4) если Bitcoin на самом деле не нужно гораздо больше места, когда-либо, потому что он выравнивает на гораздо, гораздо более низкой, чем точка "уровни VISA", Она заблокировала естественное равновесие конечной точки Bitcoin.

Все, что для того, чтобы сохранить количество узлов, которые не имеют никакого влияния на структуру власти в Bitcoin, кроме "выкрикивая свои предпочтения"  ; номера, которые легко манипулировать любым крупным игроком в этой области, BTW (Сибилла), который был, почему именно это число было сделано не важно, в первую очередь.

динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

16 мая 2017, 5:09:36 PM   # 12
 
 
Сообщения: 546
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Решение было уезжали к шахтерам, потому что они являются те, которые дают основной вклад в сеть Bitcoin, они являются теми, с наибольшим количеством денег, вложенных, они являются теми, с кучей оборудования, которое является полезным только для добычи полезных ископаемых, а также, так как они те, с наиболее потерять, то в теории они должны иметь лучший интерес, что решение, принятое являются лучшими.
South Park сейчас офлайн Пожаловаться на South Park   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от South Park Быстрый ответ на сообщение South Park

16 мая 2017, 5:34:32 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Я не понимаю, потому что шахтеры всегда можно добывать с ее оборудованием ... с segwit, нет?
И узлы готовы к использованию SegWit intructions в настоящее время.
 

Действуй. Активация Segwit с не большинством hashpower. Посмотрите, что происходит.
jonald_fyookball сейчас офлайн Пожаловаться на jonald_fyookball   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonald_fyookball Быстрый ответ на сообщение jonald_fyookball

16 мая 2017, 7:13:44 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Может быть, есть небольшое количество тех, кто в обществе, которые, возможно, место немного больше внимания на полных узлах, чем разумно, но в то же время, я не пошел бы в противоположную крайность независимо от их важности. я нашел Ваше сообщение здесь довольно освежающий и приятный переход к обычной риторики толков на форумах, но должен сказать, что я только частично согласен. Там не может быть никакой явной или прямой власти над консенсусом от работы полного узла, но в достаточно большом количестве, есть еще неявные силы. Своего рода заявление о намерениях, или представление о том, что воля пользователей может быть.

Ну, как представитель являются несколько тысяч узлов для пользователей Bitcoin (доли, скажем)? Если есть порядка миллиона пользователей, почему 6000 из них должен быть представителем? В основном они являются наиболее вызывающими из них, то в основном "политически" участие и т.д ... но они реальная сила убедительна база пользователей (парни и галлы, которые тратят на него деньги на биржах, что торговля это, ....)?

Это немного курицы и яйца сделки. Если шахтеры использовать только мерило которого пользователи торгуют на какую вилку, они не могут этого сделать, пока * после * вилка не происходит. Это, вероятно, лучше, чтобы провести различие между процессом принятия решений предварительно шахтерской и после развилки.  

Pre-вилка, эти несколько тысяч узлов являются полезным барометром сортов, которые шахтеры могут использовать, чтобы делать прогнозы о надвигающейся буре. Это не может быть 100% точным, но это достаточно хорошо. Возможно, полные узлы не могут быть наиболее репрезентативным, но если такие опытные пользователи готовы пойти на усилия запуска одного, они, безусловно, будет самым решительным и / или упрямым. SPV пользователи эффективно вилы агностик и просто следовать за самую длинную цепочку. Они не констатируют предпочтение на какой код они хотят управлять сетью. Полные узлы говорят "это Bitcoin, и я не признаю ничего другого", Таким образом, в то время как нет никаких аргументов, что шахтеры, безусловно, окончательное решение, я по-прежнему уверен, что выбор они делают в значительной степени будет зависеть от того, что они видят, что происходит с точки зрения поддержки узла, потому что нет никакого способа предсказать экономическую активность до тех пор, после того, как пользователи возможность торговать между этими двумя цепями.

Пост-вилка, шахтеры действительно будет смотреть почти исключительно на то, что происходит в реальном времени на биржах, объемы сделок, которые цепь зарабатывающих больше сборов, шорты / свалки / и т.д.. Им не нужен барометр для измерения шторма в этот момент, потому что они в глазах его и можно судить о серьезности для себя. Узлы будут иметь гораздо меньше влияния на их выбор которых цепь шахты после развилки происходит. Вот когда дерьмо становится реальным. Вполне вероятно, шахтеры будут пересматривают свой выбор которых цепной следовать на основе деятельности, которую они видят.


котировка
 Опять же, это заняло бы храбрый Горняк охотно поставить себя в ситуации, когда они находятся в явном противоречии с волей пользователей. Это просто не прибыльный бизнес модель.

Потребовалось бы храбрый Горняк охотно отклониться от рудничного консенсуса, которая является де-факто текущего протокола. Несмотря на то, шахтеры могут сигнализировать без стоимости каковы их предпочтения, действительно трудно разветвления AWAY от существующего консенсуса принимает шары.

Правда, но я не думаю, что шахтеры обычно считают себя диктаторами на то, что код должен быть. В настоящее время консенсус у нас нет просто шахтер консенсус, это консенсус всех. Очевидно, что шахтеры все сигнализировать о том, что предпочтение они предполагают, что было бы наиболее выгодно для них, так что стоит рассуждать свой выбор, на котором цепь "верный" это чисто финансовый один, а не идеалистической один. В этой связи, я думаю, что это узлы, которые действительно диктуют какой Bitcoin является.  В отличие от шахтеров, пользователи, работающие полные узлы чувствуют себя достаточно сильно о протоколе, чтобы делать то, что они делают без каких-либо финансовых стимулов. Шахтеры не будет разветвление, пока они не уверены, не только имея самую длинную цепочку, но и достаточное количество пользователей, чтобы убедиться, что их цепь не в значительной степени пуста. Можно, конечно, рассуждать о том, как долго упрямый пользователь с полным узлом может или не может удержать, если они обнаружили отсутствие поддержки шахтера на цепочку после развилки, но я думаю, что это забегает вперед, потому что шахтеры, вероятно, следовать пожелания большинства узлов, когда дело доходит до драки. Они не активировали бы вилку, чтобы начать с, если не было признаков того, что пользователи согласились с ним. Только навигационный инструмент, они имеют перед вилкой счетчик узлов. Они не могут сравнивать трафик и объемы только после развилки.


Как я говорил в другом месте, LN является * * вероятно аккуратным изобретение, но это совершенно другая модель доверия - если вы не можете ЛЕГКО оседать на цепочке. Если цепь перегружена, LN звучит опасно, гораздо опаснее, чем меньше полных узлов, которые не имеют ничего сказать в любом случае. LN может быть только ненадежным и permissionless с цепью, которая может, без всякого сомнения, впитывать в любом случае, все населенные пункты, в любой момент.

Таким образом, блок цепь должна иметь по крайней мере полный отстойник потенциал всей сети LN.  Предложив LN без по существу неограниченной блок цепи полностью меняется модель доверия, что Bitcoin пользователи привыкли. Это вовсе не означает, что LN не найдет свой путь. Это может быть быстрым, более анонимным в некоторых отношениях и т.д. ... Но все это еще предстоит ввести в музыку на практике. Это совершенно другой способ трансакции.

Я склонен согласиться там. LN является то, что, кажется, мутят воду, так как это вызывает так много потенциала "то, что сослагательное наклонение?" вокруг вещей, как заторы, ведущих к истекшим timelocks и как статическое воздействию BLOCKSIZE, что если мы не изменим его (и я бы очень хотел, чтобы мы изменили его). Затем сетевые платы и рудничные стимулы потенциально становятся криво, как награда блока уменьшается, или более широко, вся экономическая модель, которая была первоначально предполагалась. Больше на цепочке сделок, очевидно, означает больше сборов, сгенерированные для шахтеров, поэтому мы не можем просто сметают огромные обматывает трафика вне сети и слепо надеяться, что это хорошо в будущем, так как плата становится все более важным. Кроме того, как мы планируем, что баланс нам может понадобиться, когда это все теоретические? И если все это будет централизованно планируемой в той мере, в любом случае?
DooMAD сейчас офлайн Пожаловаться на DooMAD   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DooMAD Быстрый ответ на сообщение DooMAD

17 мая 2017, 3:40:30 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

и шахтеры любят сборы, как обычно ... 
Meuh6879 сейчас офлайн Пожаловаться на Meuh6879   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Meuh6879 Быстрый ответ на сообщение Meuh6879

17 мая 2017, 4:06:42 PM   # 16
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

UASF время ребенок! Пошел Bitmain и его приспешник!
25hashcoin сейчас офлайн Пожаловаться на 25hashcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от 25hashcoin Быстрый ответ на сообщение 25hashcoin

17 мая 2017, 4:21:38 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [SegWit] Почему оставить решение шахтеров?

Шахтеры могут добывать блоки и подтвердить операции с использованием каких-либо критериев, а также узлы могут видеть только сделки, сами по себе.

При отсутствии подтверждений не было бы сети, поэтому шахтеры имеют право выбора
Карпелес сейчас офлайн Пожаловаться на Karpeles   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Karpeles Быстрый ответ на сообщение Karpeles



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW