Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
19 апреля 2011, 2:46:08 PM   # 1
 
 
Сообщений: 42
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
http://timothyblee.com/2011/04/19/bitcoins-collusion-problem/
котировка
Если группа узлов вступили в сговор, чтобы изменить правила (скажем, награждая себя 100 Bitcoins, а не 50 для «победы» круглый), то результат будет «вилка» в сети Bitcoin. Узлы, насильственные оригинальные правила отвергнут блоки с высшими наградами, эффективно изгнав их из сети. В «изгои» узлы будут распознавать один блоки чужие, и будет эффективно создать вторую, конкурирующую сеть Bitcoin. Теоретически, эти различные сети могут продолжаться параллельно до бесконечности, но вполне вероятно, что относительно быстро один из них (вероятно, больше один) придет рассматривать как «реальные» сети Bitcoin и денежные средства, потраченных на другой сети станет бесполезными.

Вызывает ли Тимоти B Ли хороший момент здесь? Мы не хотим, отколовшиеся сети не так ли?
PHPAdam сейчас офлайн Пожаловаться на PHPAdam   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от PHPAdam Быстрый ответ на сообщение PHPAdam


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 апреля 2011, 3:15:57 PM   # 2
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Splinter сети хороши, если у Вас уже биткойны, потому что вы можете потратить их один раз на каждой ветке!
INSTI сейчас офлайн Пожаловаться на INSTI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от INSTI Быстрый ответ на сообщение INSTI

19 апреля 2011, 3:17:49 PM   # 3
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Не нова и не блестящий. Обсуждаемые месяцев назад в декабре.

http://inertia.posterous.com/bitcoin-mining-cartels-a-total-non-threat
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

19 апреля 2011, 3:25:21 PM   # 4
 
 
Сообщения: 125
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Несколько дней назад я описал подобную идею в "Как социальная атака может победить процветающий Bitcoin сети",

Я не думаю, что идея мистер Ли из нескольких богатых людей собирается вместе, чтобы изменить клиентское программное обеспечение для их выгоды будет хорошо работать. Было бы трудно распространить поврежденную клиенту достаточно широкой пользовательской базы. Помните, что сегодня каждый клиент проверяет, что правила соблюдаются, и люди, как правило, не обновляются часто. Таким образом, в самом начале, пока клиент растекалась, его сделки будут считаться неисправны и они будут проигнорированы. Это дало бы каждому хороший стимул / не / использовать клиент - в том числе богатых банкиров.

В моем случае клиентское программное обеспечение более медленно заменяются испорченной версией, используя сочетание социальных и правовых полномочий. Его вредоносные эффекты скрыты в течение transitionary периода. Я считаю, что это будет более реалистичным нападение. http://bitcointalk.org/index.php?topic=6007.0
stillfire сейчас офлайн Пожаловаться на stillfire   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от stillfire Быстрый ответ на сообщение stillfire

19 апреля 2011, 4:05:43 PM   # 5
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Не нова и не блестящий. Обсуждаемые месяцев назад в декабре.

http://inertia.posterous.com/bitcoin-mining-cartels-a-total-non-threat

Я отменить мою критику. Мне нужно, чтобы перечитать статью критика.
Киба сейчас офлайн Пожаловаться на киб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kiba Быстрый ответ на сообщение Киба

20 апреля 2011, 2:06:34 AM   # 6
 
 
Сообщения: 154
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Как насчет горного бассейна.

В настоящее время два верхних бассейна комбинированных будет приходиться около половины сети hashrate.

Не является ли это в основном два шахтерами с большим количеством рабочих?

бассейны делают сговор слишком легко ли?

Было бы целесообразно, чтобы иметь некоторые из наиболее эффективных шахтеров в бассейнах разветвляются небольших бассейнов или идти соло?

Кстати, я не делаю каких-либо обвинений, просто под сомнение!
rezin777 сейчас офлайн Пожаловаться на rezin777   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от rezin777 Быстрый ответ на сообщение rezin777

20 апреля 2011, 3:08:32 AM   # 7
 
 
Сообщения: 416
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Есть два отдельных вопроса, которые обсуждаются здесь:
Оригинал статья обсуждает вилку, вызванную значительной долей сети внезапно не выработает несовместимый набор правил.
Последнее наблюдение состоит в том, что относительно небольшое количество шахтеров контролирует большую долю хэширования мощности и может правдоподобно сформировать картель.
И стоит обсуждать в своем собственном праве, но доля маленькой общности.

Я считаю, что обе проблемы оставили бы четкие доказательства по совокупности хотя ошибка в отдельных случаях может не быть, вероятно, решила. Там, кажется, нет никаких оснований полагать, что либо проблема в данный момент.

Успех или неудача правила-изменения Биткойна вилки будет определяться аналогичными факторами, как успех / выход из строя программного обеспечения вилки с открытым исходным кодом, как подобные давления работают. Вилка должна быть принята и новый базовый код должен быть сохранен. Отсутствие принятия вызывает отсутствие стимула для поддержания и развития кода. В конце концов, одна или другая версия с меньшим количеством ошибок, проще в использовании, имеет лучшие характеристики или становится стандартом для какой-либо другой причине, не связанной с его качеством.

По теме горнорудных картелей: Я считаю, что в качестве значения Bitcoin возрастает и способность быстро конвертировать в наличные денег биткойны улучшается, стимул для разработки программ и организационной инфраструктуры для включения горных картелей будет трудно сопротивляться.
Большая часть развития необходимой инфраструктуры, можно рационализировать основными шахтеры в позитивном плане, как улучшение стабильности и надежности сети. Подобное развитие произошло в традиционном банковском / финансовом секторе за последние сто лет или около того.
 
ByteCoin
ByteCoin сейчас офлайн Пожаловаться на ByteCoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ByteCoin Быстрый ответ на сообщение ByteCoin

20 апреля 2011, 9:46:30 AM   # 8
 
 
Сообщения: 126
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Он также предлагает, что если все больше и больше людей начинают использовать услуги, такие как "MyBitcoin" и так, эти услуги могут просто собраться и изменить протокол ... особенно если большинство принимает этот вид использования вместо того, чтобы сами клиенты.

Это звучит по крайней мере, теоретически возможно
fetokun сейчас офлайн Пожаловаться на fetokun   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от fetokun Быстрый ответ на сообщение fetokun

20 апреля 2011, 10:09:47 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Он также предлагает, что если все больше и больше людей начинают использовать услуги, такие как "MyBitcoin" и так, эти услуги могут просто собраться и изменить протокол ... особенно если большинство принимает этот вид использования вместо того, чтобы сами клиенты.

Это звучит по крайней мере, теоретически возможно

Это вполне возможно, но это эквивалентно эти услуги просто крадет ваш Bitcoins. Если они принимают действительный Bitcoins от вас с обещанием вернуть их, а затем доставить Песо или рубли или SnapCoins вместо этого они просто воры, и они не должны вступать в сговор, чтобы сделать это.
 
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

20 апреля 2011, 10:17:30 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Я боюсь, что мы обречены видеть всегда одни и те же новички, которые пытаются казаться умным, принося всегда одни и те же аргументы против Bitcoin.

Нам очень нужно иметь хорошую справку для того, чтобы ответить на эти ребята с простой ссылкой.
grondilu сейчас офлайн Пожаловаться на grondilu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от grondilu Быстрый ответ на сообщение grondilu

20 апреля 2011, 5:32:23 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Существует на самом деле не один ответ. То, что он говорит, что это вполне возможно.

Я не думаю, что это, вероятно, потому что если вы посмотрите на других успешных протоколов в Интернете, они окостенеть очень быстро. Просто потому, что большинство пользователей электронной почты находятся на {Gmail, Hotmail, Yahoo} не означает, что правила электронной почты внезапно могут быть раздвоены (горький опыт заклинаний это). Купцы, в частности, могут запускать свои собственные узлы и это означает, что несколько шахтеров модернизации вместе с MyBitcoin не будут работать. Он должен был бы быть почти все. Это трудно сделать даже тогда, когда есть общее согласие, не говоря уже, когда изменения носят противоречивый характер!
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

20 апреля 2011, 6:13:46 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Если электронный кошелек сайты, подобные Mybitcoin были сговариваться, чтобы атаковать систему таким образом, что происходит с ними после того, как вкладчики получают ветер этого?

Что бы онлайн Bitcoin банк перспективе выглядеть? А почему бы не угроза тот же предел сговора начать?
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

21 апреля 2011, 12:32:36 PM   # 13
 
 
Сообщений: 98
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Он также предлагает, что если все больше и больше людей начинают использовать услуги, такие как "MyBitcoin" и так, эти услуги могут просто собраться и изменить протокол ... особенно если большинство принимает этот вид использования вместо того, чтобы сами клиенты.

Это звучит по крайней мере, теоретически возможно
Важно помнить о том, что блок цепи, что определяет правила. Если сделка не попадает в блок цепи, это не действует. Так как шахтеры определить, что входит в блок цепи, шахтеры являются те, которые могут изменить правила.
Джим Hyslop сейчас офлайн Пожаловаться на Jim Hyslop   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jim Hyslop Быстрый ответ на сообщение Jim Hyslop

21 апреля 2011, 12:35:28 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Это не совсем правильно. Шахтеры могут включать в себя все, что материал, который они хотят в блок и решить. Вещание это не означает, что она будет принята другими узлами. Bitcoin проверяет блоки следовать правилам, независимо от того, являются ли они добычей или нет.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

21 апреля 2011, 2:10:35 PM   # 15
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Это не совсем правильно. Шахтеры могут включать в себя все, что материал, который они хотят в блок и решить. Вещание это не означает, что она будет принята другими узлами. Bitcoin проверяет блоки следовать правилам, независимо от того, являются ли они добычей или нет.

Да. Это был ключевой момент, который Тим Б. Ли пропустил. Если шахтер включает в себя 100 BTC поколения внутри блока, а не нормальные 50, все Bitcoin узлы, за исключением того шахтера будут отвергать блок недействительными. Если несколько шахтеров сговариваются создать 100 BTC блоков, все остальные - а именно людей, занимающих биткойны, аудиторию, которая имеет значение для шахтеров - отвергнет эти блоки.

Как и демократия, люди должны голосовать за изменения Bitcoin путем загрузки и запуска нового программного обеспечения.

Шахтеры не может пойти полностью "от отеля" без согласования с пользователями.

xf2_org сейчас офлайн Пожаловаться на xf2_org   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xf2_org Быстрый ответ на сообщение xf2_org

21 апреля 2011, 2:59:24 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Это не совсем правильно. Шахтеры могут включать в себя все, что материал, который они хотят в блок и решить. Вещание это не означает, что она будет принята другими узлами. Bitcoin проверяет блоки следовать правилам, независимо от того, являются ли они добычей или нет.

Да. Это был ключевой момент, который Тим Б. Ли пропустил. Если шахтер включает в себя 100 BTC поколения внутри блока, а не нормальные 50, все Bitcoin узлы, за исключением того шахтера будут отвергать блок недействительными. Если несколько шахтеров сговариваются создать 100 BTC блоков, все остальные - а именно людей, занимающих биткойны, аудиторию, которая имеет значение для шахтеров - отвергнет эти блоки.

Как и демократия, люди должны голосовать за изменения Bitcoin путем загрузки и запуска нового программного обеспечения.

Шахтеры не может пойти полностью "от отеля" без согласования с пользователями.

И даже клиенты, которые не генерируют получить голос, просто отказавшись распространять отклоненные блоки со своими сверстниками. Большая часть сети будет даже не видеть эти измененные блоки.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

24 апреля 2011, 3:37:28 AM   # 17
 
 
Сообщений: 98
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Там что-то вы все с видом.

Конечной целью является, чтобы иметь большинство сетевых работает легких клиентов, которые имеют только блочные заголовки - нет сделок. Таким образом, (когда легкие клиенты являются нормой) большая часть сети даже не заметит, если шахтеры переплачивать себя. Все они получат это блок хэш и дерево Merkle.

Предположим, у нас есть картель шахтеров (я, конечно, имея в виду гипотетический картеля недобросовестных шахтеров, и никоим образом не подразумевает, что любой из нынешних шахтеров или пулы бы попробовать это).

Предположим, что члены картеля решили изменить правила, и соглашаетесь с тем, что они будут платить себе 100BTC баунти за блок. Как только они реализуют это, конечно, их блоки будут отвергнуты шахтерами, которые следуют правилам Satoshi (в я буду называть эти шахтер "ортодоксальные шахтеры"). После этого мы имеем раскол блока цепи. Православные шахтеры будут продолжать строить на одной стороне, и картель будет продолжать строить на другой стороне.

И православные горняки и картельные шахтеры подтвердят новые сделки, и будут продолжать защищать против двойных провести атаки, так что это не имеет значения, какая цепь пользователи следуют. Внимательные пользователи могли заметить, что Подтверждения занимает больше времени, чем обычно, но это все, что они увидят.

Если картель контролирует достаточную часть горной мощности, то в конце концов их блок-цепь будет признана всеми клиентами легкими в сети как основная цепи, а легкие клиенты будут отказаться от ортодоксальной цепи.

Теперь, конечно, есть, вероятно, все еще будет "тяжелый" клиенты там, то есть клиенты, которые по той или иной причине у отклонять не отвечающие общим требованиям сделок или блоков. Они, конечно, отказаться от блока цепи картеля, и продолжают поддерживать православные шахтер.

100 блоков после раскола, монеты, полученные по обе стороны от раскола созреет, и шахтеры хотят, чтобы начать их тратить. Картель шахтеры будут только в состоянии потратить свои монеты с легкими клиентами, и ортодоксальные шахтеры будут только в состоянии потратить свои монеты с тяжелыми клиентами. И в этом заключается ключ успешно ли картель или не: сколько тяжелых клиентов там будет, и сколько света клиентов?

Я вижу три возможных исхода:
1) Тяжелые клиенты не имеют достаточного влияния, поэтому правоверные шахтеры некуда тратить деньги, и вынуждены сдаться и принять новые правила; в этой точке тяжелые клиенты не будут иметь никакого выбора, кроме как следовать;

2) Есть достаточно тяжелые клиенты, и православные шахтеры могут получить исправленную свет клиента к достаточно обычным пользователям, что существует постоянный раскол в блоке цепи;

3) Есть достаточно тяжелые клиентов, что кто-то замечает необычно большое количество "инвалид" блоки генерируются и ортодоксальные шахтеры получают исправленную клиенту из достаточно быстро, чтобы сорвать картель.

Таким образом, это может быть трудно, но не невозможно, для определенного набора шахтеров, которые контролируют достаточно большую часть вычислительной мощности сети, чтобы изменить правила. Некоторые из этих правил, во всяком случае.

Теперь, если мы гарантируем, что легкие клиенты получают блок а также первая сделка (т.е. выплата шахтера), то эта атака будет более трудной. Тем не менее возможно, но более трудным. В этом случае, картель должен предоставить свой собственный клиент, который игнорирует правила выплат, и побудить достаточное количество пользователей, чтобы установить их клиент. После того, как они достаточно установлены, то они могут попробовать государственный переворот.
Джим Hyslop сейчас офлайн Пожаловаться на Jim Hyslop   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jim Hyslop Быстрый ответ на сообщение Jim Hyslop

24 апреля 2011, 5:06:34 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Понимает ли все, как легко было бы обнаружить такое "неортодоксальные шахтер" ??

Программное обеспечение, что вы установили на свой компьютер делает это, и даже вы можете это сделать "вручную",

Сделка награды является первым в блоке: вы просто должны смотреть на него.

После того, как блок 210000, Если награда больше 25BTC (кроме сборов сделки), то вы были достаточно глуп, чтобы установить версию картеля программного обеспечения. В этом случае, все, что вам нужно сделать, это удалить эту программу и переустановить версию Satoshi в или Гэвина.

Конец истории.

Как трудно это?

Для меня статья этого Тимоти Ли была дана слишком много кредитов. Это не новая идея, и это даже не умный.

Bitcoin не демократия: никто не должен страдать от глупости большинства людей.
grondilu сейчас офлайн Пожаловаться на grondilu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от grondilu Быстрый ответ на сообщение grondilu

24 апреля 2011, 5:21:53 AM   # 19
 
 
Сообщений: 98
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Понимает ли все, как легко было бы обнаружить такое "неортодоксальные шахтер" ??

Программное обеспечение, что вы установили на свой компьютер делает это, и даже вы можете это сделать "вручную",
Вы пропустили мою точку зрения. Да, ТОК программное обеспечение обнаружит. Но будущие версии, использующие протокол блок-заголовка только не будет.
Джим Hyslop сейчас офлайн Пожаловаться на Jim Hyslop   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jim Hyslop Быстрый ответ на сообщение Jim Hyslop

24 апреля 2011, 5:31:10 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Сговор Проблема Bitcoin в - Тимоти Ли B

Вы пропустили мою точку зрения. Да, ТОК программное обеспечение обнаружит. Но будущие версии, использующие протокол блок-заголовка только не будет.


Хорошо, я признаюсь, что я не знаю много об этом облегченной версии протокола. Я буду читать больше о том, что.
grondilu сейчас офлайн Пожаловаться на grondilu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от grondilu Быстрый ответ на сообщение grondilu



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW