Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
19 марта 2012, 1:16:18 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
В настоящее время мы имеем ситуацию, когда большая персональная шахтер, скорее всего, ботнет, добывает Bitcoin блоки без добавления каких-либо сделок с ними. Примерно 15% мощности сети хэширования в настоящее время создает блоки, которые не имеют каких-либо операций в них. Существует большая нить об этом в горнодобывающем форуме:

До сих пор это, кажется, неясно, почему это делается, при этом большинство установок не должно иметь значения с точки пропускной способности / процессора зрения, если он добавляет сделки или нет. Очевидно, что у него есть основания для этого, и это может быть, что он нашел способ добывать менее заметным с зараженными ПК, не добавляя операции с блоками или он делает это злонамеренно, возможно, пытается навредить Bitcoin. Это может оказаться выгодным для него, если он короткий продает BTC в то же время, особенно, если он планирует добавить еще хеширования мощности.

На данный момент он имеет только 15%, что не является реальной угрозой для сети, но что, если она повышается до 30%? Тогда одна треть всех блоков отказываются включать сделки. Разработчики должны отнестись к этому серьезно, это на мой взгляд высокий приоритет. Мы должны приступить к решению этого, прежде чем он станет более серьезной проблемой, и это, безусловно, может стать серьезной проблемой.

Я не заинтересован в спекуляции о том, почему он делает это. Все возможности плохие, некоторые из них просто не так плохо, чем другие. Я заинтересован в поиске решения, каким-то образом, что мы можем бороться с этим. Возможно, сделав его менее выгодно только шахтные блоки без добавления транзакций.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 марта 2012, 3:20:44 PM   # 2
 
 
Сообщения: 947
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Сначала я думал, что мы могли бы рассматривать пустые блоки как недействительные, но злоумышленник может просто добавить несколько готовые автономные транзакции в свой ботнет код и по-прежнему держать его более скрытным, чем полный bitcoind.

Лучшее решение, которое я могу думать о том, чтобы постепенно снизить субсидии в течение многих лет, при разработке специализированного оборудования для превзойти ботнеты. Я помню, где-то, что Сатоши хотел модернизировать систему платы за транзакции, прежде чем он ушел, кто-нибудь есть какие-либо дальнейшее чтение?
Explodicle сейчас офлайн Пожаловаться на Explodicle   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Explodicle Быстрый ответ на сообщение Explodicle

19 марта 2012, 4:00:13 PM   # 3
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я не понял, эта проблема стала настолько плохо так быстро. Очевидно, в том числе сделки по взносам не является достаточно большим стимулом. Я согласен, что следует обратить внимание.

Я всегда думал, что релейные узлы должны брать на себя большую роль в обеспечении безопасности. Если они отказываются передавать блоки, которые не включают в себя по меньшей мере 80% (измеряются сборами для предотвращения спама дешевой сделки) сделок они видели с последним блоком может решить - не-транзакций блоки не будут иметь очень плохое распространение и поэтому было бы крайне сиротами, давая большой экономический стимул для них, чтобы играть хорошо.

С другой стороны, я не уверен, насколько хорошо это будет вести себя в тех случаях, когда существует большая сеть раскол лишь несколько узлов, имеющих вместе. Если две половинок сетей не видят большинство сделок противоположной стороны и пару узлов ретрансляции между сбрасывают блоки оба боковых (в связи с неудачами в Include), это может усугубить проблему? Супруги бридж-узлы, конечно, будут ретрансляция сделки по обеим сторонам, но я обеспокоен, если это усугубляется другими проблемами, вызывающих плохое распространение.
Revalin сейчас офлайн Пожаловаться на Revalin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Revalin Быстрый ответ на сообщение Revalin

19 марта 2012, 5:43:46 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Не ретрансляция "вонючий" блоки очень интересная идея.

Он не должен быть двоичное реле / ​​не реле ... можно сразу передать хорошие блоки, но подождать некоторое время, прежде чем ретрансляция плохих блоков, и сделать отрезок времени вы будете ждать, чтобы реле на основе того, как плохо вы думаете, что они являются (максимум может быть, 10 минут, прежде чем реле).

Но ... не ретрансляция новых блоков сразу может просто поощрять плохие парень, чтобы попытаться напрямую подключиться к так много узлов, насколько это возможно, и это может быть вредно для здоровья сети.

Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

19 марта 2012, 6:22:35 PM   # 5
 
 
Сообщения: 328
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Каковы побочные эффекты 15% "дополнительный" пустые блоки?

1) Трудность возрастает. Это хорошо для сети, но плохо для шахтеров
2) Это занимает больше времени для операций, чтобы сделать его в блоки.

Я что-то упускаю? Ни один кажется, что большая сделка.
DBordello сейчас офлайн Пожаловаться на DBordello   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DBordello Быстрый ответ на сообщение DBordello

19 марта 2012, 7:30:43 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Каковы побочные эффекты 15% "дополнительный" пустые блоки?

1) Трудность возрастает. Это хорошо для сети, но плохо для шахтеров
2) Это занимает больше времени для операций, чтобы сделать его в блоки.

Я что-то упускаю? Ни один кажется, что большая сделка.
Вы что-то отсутствует. Проблема состоит в том, что 15% в настоящее время, это не обязательно, что низкий навсегда. Мне кажется, не добавляя никаких сделок выгодно ботнет шахтер по какой-то причине (которая неизвестна), и это должно быть противопоставлено. Представьте себе, если в течение нескольких месяцев этот процент 30, то наша сеть в основном одна треть медленнее, чем это должно быть. Это большая проблема, которая заставит людей терять уверенность в надежности Bitcoin в.

Нам нужно найти способ, чтобы либо дать те, кто добавляет Операции со больше моркови для выполнения того или давать те, которые этого не делают дополнительной палке. Какое бы решение ни, мы, безусловно, нужны.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг

19 марта 2012, 7:37:12 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Люди теряют доверие, если в среднем время 1-подтверждения 13 минут вместо 10? В самом деле? Особенно с учетом 90% доверительный интервал составляет от 3 до 31 минут, в любом случае.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

19 марта 2012, 8:55:46 PM   # 8
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я не считаю, что это проблема даже для 75% шахтеров, чтобы исключить все сделки. Это только медленные операции вниз на 10-20 минут, а в конечном счете механизм платы будет разобраться.

Я немного обеспокоен тем, что они на самом деле не проверка сделок, как они должны быть. Это уменьшает процент сетевой мощности, которую необходимо злоумышленнику для того, чтобы выполнить "50%" атака. применение Предложение gmaxwell в может быть полезным.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

19 марта 2012, 9:38:46 PM   # 9
 
 
Сообщения: 416
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я немного обеспокоен тем, что они на самом деле не проверка сделок, как они должны быть. Это уменьшает процент сетевой мощности, которую необходимо злоумышленнику для того, чтобы выполнить "50%" атака.
Итак, как это работает тогда? Если они позволяют недопустимую операцию в блок, то этот блок будет отвергнут сетью, и они потратили свои усилия хэширования.

ByteCoin
ByteCoin сейчас офлайн Пожаловаться на ByteCoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ByteCoin Быстрый ответ на сообщение ByteCoin

19 марта 2012, 9:53:17 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Итак, как это работает тогда? Если они позволяют недопустимую операцию в блок, то этот блок будет отвергнут сетью, и они потратили свои усилия хэширования.

Если эти шахтеры строите от самой длинной цепи, не глядя на каком-либо из операций (которые могут быть не так), то любой злоумышленник способен получить несколько блоков подряда может получить эти тупые шахтер работать на него. Полные клиенты будут отвергать эти недопустимые цепи, конечно, но легкие клиенты не будут.

Теперь, когда я думаю об этом больше, это, вероятно, более вероятно, что шахтеры получают последний хеш из узлов или веб-сайтов Bitcoin, которые не могут быть столь же плохо, как с помощью самой длинной цепи. Тем не менее, ослабляет в сети много, хотя.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

19 марта 2012, 10:06:41 PM   # 11
 
 
Сообщения: 2464
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я не понял, эта проблема стала настолько плохо так быстро. Очевидно, в том числе сделки по взносам не является достаточно большим стимулом. Я согласен, что следует обратить внимание.

Он был адресован в оригинальном дизайне Bitcoin. Со времени, награда блока упадет до нуля, и операционные издержки будут составлять большую часть стоимости добычи блоков. Ничего больше должно быть сделано.
Syke сейчас офлайн Пожаловаться на Syke   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Syke Быстрый ответ на сообщение Syke

19 марта 2012, 10:19:09 PM   # 12
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я не понял, эта проблема стала настолько плохо так быстро. Очевидно, в том числе сделки по взносам не является достаточно большим стимулом. Я согласен, что следует обратить внимание.

Он был адресован в оригинальном дизайне Bitcoin. Со времени, награда блока упадет до нуля, и операционные издержки будут составлять большую часть стоимости добычи блоков. Ничего больше должно быть сделано.

Если бы это было совершенство с самого начала, то почему мы вообще теперь нужны разработчики?
DILLIGAF сейчас офлайн Пожаловаться на DILLIGAF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DILLIGAF Быстрый ответ на сообщение DILLIGAF

19 марта 2012, 10:33:50 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Дизайн = / = реализован код.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

19 марта 2012, 10:48:39 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я просто считаю недопустимыми, что мои сделки и каждый ELSES сделки с Bitcoin могут стать медленнее, благодаря Качает ботнет, который просто прибыль от блоков, но не делает одну вещь добычи на самом деле полезно, для которого при добавлении транзакции в blockchain.

Действительно ли мы хотим, чтобы эти пиявки продолжать ничего не делая об этом? Это не просто неудобство, если есть решение, которое мы должны положить этому конец. Я совершенно уверен, что я не единственный, кто не нравится.

Может быть, это не такая большая угроза, но это не беспокоит меня много по многим причинам. Это та вещь, что бы пользователи Bitcoin оставить Bitcoin и начать использовать конкурирующую криптовалюту. Конечно, нет реальных конкурентов криптовалюты, но еще через 5 лет Bitcoin не могут иметь такую ​​роскошь. Такие проблемы, как это делать дело.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг

19 марта 2012, 10:49:44 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Добыча золота не только о добавлении ТХ к блоку цепи. Сила хеширования еще добавляет к сетевой безопасности. Экономическое значение из этого хеширования мощности обеспечивает стимул, чтобы не быть разрушительным. Там нет никакого экономического стимула к включению Txs. Люди экономный не недостаток.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

19 марта 2012, 10:51:24 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Я просто считаю недопустимыми, что мои сделки и каждый ELSES сделки с Bitcoin могут стать медленнее, благодаря Качает ботнет, который просто прибыль от блоков, но не делает одну вещь добычи на самом деле полезно, для которого при добавлении транзакции в blockchain.

Действительно ли мы хотим, чтобы эти пиявки продолжать ничего не делая об этом? Это не просто неудобство, если есть решение, которое мы должны положить этому конец. Я совершенно уверен, что я не единственный, кто не нравится.

Может быть, это не такая большая угроза, но это не беспокоит меня много по многим причинам.
Если это становится достаточно большими хлопоты, люди перестанут ожидая подтверждения. После того, как эта проблема удобства превращается в проблему безопасности, разработчики, вероятно, начать думать трудно об исправлениях.
Клюге сейчас офлайн Пожаловаться на Kluge   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kluge Быстрый ответ на сообщение Kluge

19 марта 2012, 10:55:38 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Хорошие моменты обеими DeathAndTaxes и Клюге. Я согласен, но до сих пор не устраивало. Возможно, хэш-сила этих не-ТХ ботнетов нужно стать немного больше для людей, чтобы действительно заметить этот вопрос. Может быть, это даже не произошло, и мы остались с этим небольшим вопросом, который на самом деле уходит, в конце концов, как сказала Syke. Но дело в том, что мы не знаем.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг

19 марта 2012, 11:07:29 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Держу пари, эта компания здесь тестирует один из своих FPGA / ASIC продуктов: http://www.sevensols.com/

Он расположен в Гранаде, Испания. Вот где ф от.

Это может объяснить, почему операции не включается. Если это производитель делают прожига на кластер FPGA, опуская сделки будет хорошим способом, чтобы избежать обвинений в терроризме или любой другой.

Затем снова возможность одного производителя (и, вероятно, гос подрядчика), имеющий 15% мощность хеширования не хорошо думать.
benjamindees сейчас офлайн Пожаловаться на benjamindees   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от benjamindees Быстрый ответ на сообщение benjamindees

20 марта 2012, 12:59:33 AM   # 19
Nim
 
 
Сообщений: 67
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Как я понимаю (и я, наверное, понимаю плохо), шахтеры повторить расчеты по сделке только каждые несколько минут. Таким образом, даже если шахтер хорошие благонамеренные и создание блоки с действительными сделками, сделки в последней части 10 минут могут быть пропущены, и придется ждать до тех пор пока следующий блок. Предполагая, что у меня есть все, что исправить, мы не могли иметь систему проверки, где узел отслеживает сделок и если блок объявляется другой узел, было бы проверить, если операции определенного возраста присутствуют, и если нет, отклонить блок? Так, например, время 0 решают время последнего блока и времени 10, время для решения текущего блока. Я отслеживать сделки и если я вижу новый блок во время 10, который не включает сделки времени 5 (или до) с, я отвергаю его. Это выполнимо или же мы получим в вопросах временной метки с не все согласования времени?
Nim сейчас офлайн Пожаловаться на Nim   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от Nim Быстрый ответ на сообщение Nim

20 марта 2012, 1:04:28 AM   # 20
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Шахтеры, которые отказываются включать в себя операции становятся проблемой

Как я понимаю (и я, наверное, понимаю плохо), шахтеры повторить расчеты по сделке только каждые несколько минут. Таким образом, даже если шахтер хорошие благонамеренные и создание блоки с действительными сделками, сделки в последней части 10 минут могут быть пропущены, и придется ждать до тех пор пока следующий блок. Предполагая, что у меня есть все, что исправить, мы не могли иметь систему проверки, где узел отслеживает сделок и если блок объявляется другой узел, было бы проверить, если операции определенного возраста присутствуют, и если нет, отклонить блок? Так, например, время 0 решают время последнего блока и времени 10, время для решения текущего блока. Я отслеживать сделки и если я вижу новый блок во время 10, который не включает сделки времени 5 (или до) с, я отвергаю его. Это выполнимо или же мы получим в вопросах временной метки с не все согласования времени?
обсуждали некоторое время назад, я думаю, что он был сбит, потому что это может легко привести к вилок.
зиний сейчас офлайн Пожаловаться на зиний   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от зиний Быстрый ответ на сообщение зиний



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW