Сколько для защиты сети?

Я с трудом обертывания моей головы вокруг, сколько денег это будет стоить, чтобы защитить сеть в долгосрочной перспективе.

Прежде всего позвольте мне дать вам пример.

Скажем, у меня есть $ 10 в кармане. Сколько бы я готов потратить на защиту, что $ 10? Ответ должен быть $ 9,99 или ниже. Это не имело бы никакого смысла тратить $ 10 или больше, чтобы защитить $ 10.

В случае Bitcoin, текущий (на момент написания этой статьи) рыночной капитализации Bitcoin составляет около $ 134 млн.

Математика: $ 13,798 * 9.714M = $ 134 млн

Теперь, если я сматываться на более чем Butterfly Labs

http://www.butterflylabs.com/products/

и предположим для простоты, что каждый использует наиболее эффективный горно-шахтного оборудования, мы видим, что в общей сложности $ 10,1 миллионов долларов горно-шахтного оборудования, защищающего, что рыночная капитализация $ 134.

Математика: [16,642 Giga Hash / с / 25,2 Giga Hash / s] * $ 15295 = $ 10100000

Таким образом, на самом деле, если злоумышленник был готовы потратить более $ 10100000 прямо сейчас, они могли бы снять 51% атаку, которая, по крайней мере, привести к серьезным потрясениям в сети Bitcoin.

Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно? соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли? Может ли экономика Bitcoin быть устойчивым, если так много своих ресурсов были потрачены на защиту сети?

Это жестокий сценарий, потому что в отличие от золота или серебра, если успешная атака происходит, весь Bitcoins и все пользователи в сети страдают. В то время как, если банк с золотом получает ограбили, золото в моем доме сейф или серебро утопает в моем заднем дворе все еще безопасно и моя ценность не была потеряна.

Может кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, как это не фатальный недостаток в Bitcoin?

Сразу читать о том, что так называемый "51% атака" на самом деле влечет за собой. Это был избит до смерти.

Кроме того, ваш сценарий зависит от предположений о BFL времени заказа и доступности, которые являются ложными.

Цитата: jwzguy от 17 августа 2012 года, 4:45:14 AM

Я уверен, что я знаю, что влечет за собой 51% атаки. Это вызвало бы больше недоверия в Bitcoin, чем любой другой плохой инцидент, вместе взятых.

В порядке отлично. Давайте считать, злоумышленник использует несколько менее эффективное оборудование или строит свои гребаную мини буровых установок. И скажем, что стоит им $ 30 млн, чтобы снять приступ. Это по-прежнему легко выполнимо. Черт, Опра Уинфри может уничтожить Bitcoin прямо сейчас, и не заметил вмятину на ее банковский счет.

Ну, я пытался.

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM

Математика: [16,642 Giga Hash / с / 25,2 Giga Hash / s] * $ 15295 = $ 10100000

Предзаказ те, 1th / с мини-установки @ $ 30k: р

Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп.

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

Нет, я основывая что на OP предполагающей нападение будет целесообразна лишь если это выгодно. Он говорит, что если бы он имел $ 10 в кармане, он будет тратить до $ 9,99, чтобы защитить его. По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен. Люди обычно не тратят 99,9% от некоторого значения, чтобы защитить себя.

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 6:19:09 AM

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

Я не понимаю. Я согласен, что расходы 100 BTC, чтобы защитить 100 BTC туп. Признаете ли вы, что "Bitcoin противники" может быть и другие мотивы, чем собирать и использовать биткойны? Другими словами, есть способы получить преимущества от 51ing Bitcoin кроме подделывать их. Вопрос в том, какой процент от рыночной капитализации Bitcoin должен быть посвящен в этом направлении. Например, по официальным данным Министерства обороны США финансировалась с 700000000000 $ в 2011 году (в википедии). ВВП США, как сообщается, составит около $ 15,5 трлн, так что устанавливает нижнюю границу 4,5% набора на защиту этой валюты. Я не хочу утверждать, являются ли эти цифры действительны или любой другой, но вы должны защитить свое богатство и эта стоимость будет масштабироваться в соответствии с тем, как ценно это на самом деле.

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 6:19:09 AM

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

Нет. Я основывая что на OP предполагающего нападение будет целесообразно лишь если это выгодно. Он говорит, что если бы он имел $ 10 в кармане, он будет тратить до $ 9,99, чтобы защитить его. По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен. Люди обычно не тратят 99,9% от некоторого значения, чтобы защитить себя.

Неправильно, он никогда не говорил.

котировка

По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен

Нет? Даже не правительство? Банки? Любое лицо с миллиардами $ которым см Bitcoin как опасность? Если Bitcoin успеха это будет означать миллиард потерь для них. Потратив 10 миллионов в настоящее время гораздо дешевле!

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM

Скажем, у меня есть $ 10 в кармане. Сколько бы я готов потратить на защиту, что $ 10? Ответ должен быть $ 9,99 или ниже. Это не имело бы никакого смысла тратить $ 10 или больше, чтобы защитить $ 10.

Вы игнорируя очень важные переменные: время. Это меня не удивило бы, если некоторые люди тратят больше, чем X, чтобы защитить X-значной вотчину в течение всей их жизни, например.
Черт, я думаю, через пару лет я провел больше в автостраховании, чем цена моей дрянной старой машины ... хотя в этом случае это потенциальные убытки 3-й партии, которая подсчитывает так, может быть, это не очень хорошее сравнение.

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM

Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно?

Это азартная игра. Есть некоторые очень хорошие игроки в этом сообществе. Очевидно, что достаточно на данный момент. Но не думайте, что 10% рыночной капитализации, вложенного в хэширования является единственным ресурсом защиты Bitcoin.

котировка

соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли?

Даже то, что не будет достаточно против наихудшего атакующего.

Я думаю, что в будущем двойным затрачивает будет несколько общими на самом деле. Сейчас трудность искусственно слишком сложно из-за инфляции. В будущем, когда это более движимые платы можно было бы ожидать сетевую безопасность падать, пока не начнет двоиться затрачиваемым на самом деле происходит с некоторой степенью регулярности, и в этот момент людях, наиболее пострадавшими от них будет клуб вместе (например, с помощью страховой компании или автоматически переговоры договора гарантии), чтобы повысить скорость работы сети, пока потери не были терпимы.

Я не согласен, что двойной израсходует серьезно покалечить или уничтожить Bitcoin. Платежей являются эквивалентом кредитной карты и происходят все время с традиционными электронными платежами. Пока риск и вычисляемый и управляем не следует рассматривать как проблематичные.

Цитата: Майк Хирн 17 августа 2012, 11:47:38 AM

Это идет вразрез с моим пониманием блочной цепи. Вы предлагаете цепь распадется, и обе вилки будут по-прежнему используются различными клиентами, и что будет в конечном итоге несколько accountings из сделок, которые произошли? Я не могу видеть, как это будет работоспособным в любом смысле. Двойной израсходуете может происходить только до тех пор, пока не будет обнаружен и клиенты выбросить эту вилку цепи. В моем понимании, что только когда-либо было несколько блоков. Следовательно, двойной затрачивает невозможно, так как автоматически исправлены быстро. Я просто не могу видеть будущее Bitcoin, где двойной затрачивает приемлемы. Было бы, как жить в двух параллельных вселенных - один, где у меня есть монеты и тот, где они получили украдены.

А (классический) двойной тратить делается путем отправки монет торговцу, который затем доставляет что-то ценное для вас. Вы раскошелиться цепь с версией, в которой вы отправляете те же самые монеты к себе, таким образом, откат платежа. Если вилка сложнее, чем основная цепь вы получите, чтобы сохранить и деньги и товары. Если продавец может найти вас, и вы получите преследуется, может быть, вы бы признали виновным в каком-то мошенничестве оплаты. Но это может быть слишком трудно сделать, так как мы видим, с помощью кредитных карт сегодня.

Торговцы могут защитить себя от этого нападения либо искусственно обеспечивая сделок высокого гонорара за свои деньги, чтобы стимулировать добычу (и существуют различные способы, чтобы сделать это таким образом, что торговцы не нахлебничать друг от друга), или традиционным способом, делая анализ рисков клиентов, или обоих.

Цитата: Майк Хирн 17 августа 2012, 11:47:38 AM

Прибыль ищет дважды проводит наименее мои заботы. Вы правы, что их повреждение не столь значительно, что они могут быть защищены от довольно хорошо, и есть также другие средства, чтобы наказать этого в meatspace (это было бы воровство, в конце концов).

Самый тревожный вид >50% атака морозильная один. Атака против самой сети, а не против некоторых пользователей.
После того, как была интересная дискуссия о реализации blocktree, которые могли бы уменьшить некоторые риски, но это было довольно сложным и AFAIK никто не принял вызов, чтобы попытаться построить такую altcoin.
Кроме того, как сейчас, только много вычислительной мощности может защитить нас от такого нападения ...

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

+1

Глобальный банковский картель, что мы оспаривая есть триллионы, нет, это за деньги, речь идет о глобальном контроле, что они могут потерять с Bitcoin. Их мотивация не воровство биткойны. Их мотивация разрушает сеть.

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM

. . .В случае Bitcoin, текущий (на момент написания этой статьи) рыночной капитализации Bitcoin составляет около $ 134 млн. , .there в общей сложности $ 10,1 миллионов долларов горно-шахтного оборудования, защищающего, что рыночная капитализация $ 134. , ,
Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно? соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли? , , .Can кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, как это не фатальный недостаток в Bitcoin?

Вы работаете на предположении, что рыночная капитализация существенно не изменится в будущем. Система еще молода и в определенной степени в экспериментальной стадии. Если бы вы сделали тот же анализ назад, когда известный доставка пиццы произошло, вы, вероятно, нашли бы, что отношение ближе к 1:10. Если / когда Bitcoin начинает достигать господствующее использование, то вполне возможно, что обменный курс может быть ближе к 1300USD: 1BTC чем 13USD: 1BTC. Это ставит шапку на рынке более 13 миллиардов, и ваше отношение в текущей сложности и стоимости оборудования около 1000: 1.

Другим важным моментом является фактическое значение того, что защищен. Может быть, это не только меновая стоимость валюты. Есть ли возможность осуществлять сделки не имеют некоторую внутреннюю ценность, а?

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM

. . .в отличие от золота или серебра, если успешная атака происходит, весь Bitcoins и все пользователи в сети страдают. В то время как, если банк с золотом получает ограбили, золото в мой дом безопасным или серебра похоронен в моем заднем дворе по-прежнему безопасно. , ,

Это плохое сравнение. Вы не говорите о "ограбление банка" когда речь идет о нападении на надежность сети Bitcoin. Масштабные грабежи уже произошли, и люди до сих пор принимают ваш Bitcoin. Лучше сравнение было бы открытие способа искусственного получения золота, которое невозможно отличить от текущего предложения золота. Сколько должно быть потрачено, чтобы защитить текущий запас золота от этого "искусственный" золото. Будет ли рынок поглотить эту стоимость защиты в стоимость традиционного золота, подъезжала стоимость традиционного золота столько, сколько можно было бы выделить? Или ценность традиционных падения золота, как увеличение количества денег было потрачено внедрение систем сертификации и отслеживания "реальный" золото?

Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 3:26:22 PM

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM

Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM

Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:56:31 AM

. . .Министерство обороны США финансировались с 700000000000 $ в 2011 году (в википедии). ВВП США, как сообщается, составит около $ 15,5 трлн, так что устанавливает нижнюю границу 4,5% набора на защиту этой валюты. , ,

Так что гораздо больше, чем это тратится на "защищающий" стоимость USD. Рассмотрим expeditures из Секретной службы США для зданий, оборудования, заработной платы и т.д., а затем добавляют в то же самое для всех сетей по обработке платежей, добавьте в деньги, потраченные банками на безопасность, страхование, и безопасное хранение, а затем бросить в расходах по контролю денежных средств и кражи deterence любого бизнеса в стране. Все эти деньги тратятся на защиту веры людей в их способности либо безопасно провести или безопасно хранить их USD.

17 августа 2012, 4:37:13 AM	# 1
Ежедневно анархист Сообщения: 615 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я с трудом обертывания моей головы вокруг, сколько денег это будет стоить, чтобы защитить сеть в долгосрочной перспективе. Прежде всего позвольте мне дать вам пример. Скажем, у меня есть $ 10 в кармане. Сколько бы я готов потратить на защиту, что $ 10? Ответ должен быть $ 9,99 или ниже. Это не имело бы никакого смысла тратить $ 10 или больше, чтобы защитить $ 10. В случае Bitcoin, текущий (на момент написания этой статьи) рыночной капитализации Bitcoin составляет около $ 134 млн. Математика: $ 13,798 * 9.714M = $ 134 млн Теперь, если я сматываться на более чем Butterfly Labs http://www.butterflylabs.com/products/ и предположим для простоты, что каждый использует наиболее эффективный горно-шахтного оборудования, мы видим, что в общей сложности $ 10,1 миллионов долларов горно-шахтного оборудования, защищающего, что рыночная капитализация $ 134. Математика: [16,642 Giga Hash / с / 25,2 Giga Hash / s] * $ 15295 = $ 10100000 Таким образом, на самом деле, если злоумышленник был готовы потратить более $ 10100000 прямо сейчас, они могли бы снять 51% атаку, которая, по крайней мере, привести к серьезным потрясениям в сети Bitcoin. Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно? соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли? Может ли экономика Bitcoin быть устойчивым, если так много своих ресурсов были потрачены на защиту сети? Это жестокий сценарий, потому что в отличие от золота или серебра, если успешная атака происходит, весь Bitcoins и все пользователи в сети страдают. В то время как, если банк с золотом получает ограбили, золото в моем доме сейф или серебро утопает в моем заднем дворе все еще безопасно и моя ценность не была потеряна. Может кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, как это не фатальный недостаток в Bitcoin?

17 августа 2012, 4:45:14 AM	# 2
jwzguy Сообщения: 868 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Сразу читать о том, что так называемый "51% атака" на самом деле влечет за собой. Это был избит до смерти. Кроме того, ваш сценарий зависит от предположений о BFL времени заказа и доступности, которые являются ложными.

17 августа 2012, 4:49:43 AM	# 3
Ежедневно анархист Сообщения: 615 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: jwzguy от 17 августа 2012 года, 4:45:14 AM Сразу читать о том, что так называемый "51% атака" на самом деле влечет за собой. Это был избит до смерти. Кроме того, ваш сценарий зависит от предположений о BFL времени заказа и доступности, которые являются ложными. Я уверен, что я знаю, что влечет за собой 51% атаки. Это вызвало бы больше недоверия в Bitcoin, чем любой другой плохой инцидент, вместе взятых. В порядке отлично. Давайте считать, злоумышленник использует несколько менее эффективное оборудование или строит свои гребаную мини буровых установок. И скажем, что стоит им $ 30 млн, чтобы снять приступ. Это по-прежнему легко выполнимо. Черт, Опра Уинфри может уничтожить Bitcoin прямо сейчас, и не заметил вмятину на ее банковский счет.

17 августа 2012, 5:06:07 AM	# 4
jwzguy Сообщения: 868 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Ну, я пытался.

17 августа 2012, 5:31:59 AM	# 5
chmod755 Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM Математика: [16,642 Giga Hash / с / 25,2 Giga Hash / s] * $ 15295 = $ 10100000 Предзаказ те, 1th / с мини-установки @ $ 30k: р

17 августа 2012, 5:53:57 AM	# 6
BkkCoins Сообщения: 784 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп.

17 августа 2012, 6:00:33 AM	# 7
bb113 Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins.

17 августа 2012, 6:19:09 AM	# 8
BkkCoins Сообщения: 784 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins. Нет, я основывая что на OP предполагающей нападение будет целесообразна лишь если это выгодно. Он говорит, что если бы он имел $ 10 в кармане, он будет тратить до $ 9,99, чтобы защитить его. По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен. Люди обычно не тратят 99,9% от некоторого значения, чтобы защитить себя.

17 августа 2012, 6:56:31 AM	# 9
bb113 Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 6:19:09 AM Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins. Нет, я основывая что на OP предполагающей нападение будет целесообразна лишь если это выгодно. Он говорит, что если бы он имел $ 10 в кармане, он будет тратить до $ 9,99, чтобы защитить его. По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен. Люди обычно не тратят 99,9% от некоторого значения, чтобы защитить себя. Я не понимаю. Я согласен, что расходы 100 BTC, чтобы защитить 100 BTC туп. Признаете ли вы, что "Bitcoin противники" может быть и другие мотивы, чем собирать и использовать биткойны? Другими словами, есть способы получить преимущества от 51ing Bitcoin кроме подделывать их. Вопрос в том, какой процент от рыночной капитализации Bitcoin должен быть посвящен в этом направлении. Например, по официальным данным Министерства обороны США финансировалась с 700000000000 $ в 2011 году (в википедии). ВВП США, как сообщается, составит около $ 15,5 трлн, так что устанавливает нижнюю границу 4,5% набора на защиту этой валюты. Я не хочу утверждать, являются ли эти цифры действительны или любой другой, но вы должны защитить свое богатство и эта стоимость будет масштабироваться в соответствии с тем, как ценно это на самом деле.

17 августа 2012, 9:15:16 AM	# 10
Gabi Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 6:19:09 AM Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins. Нет. Я основывая что на OP предполагающего нападение будет целесообразно лишь если это выгодно. Он говорит, что если бы он имел $ 10 в кармане, он будет тратить до $ 9,99, чтобы защитить его. По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен. Люди обычно не тратят 99,9% от некоторого значения, чтобы защитить себя. Неправильно, он никогда не говорил. котировка По той же причине никто не будет тратить $ 10 млн, чтобы атаковать, если они не собирались делать больше взамен Нет? Даже не правительство? Банки? Любое лицо с миллиардами $ которым см Bitcoin как опасность? Если Bitcoin успеха это будет означать миллиард потерь для них. Потратив 10 миллионов в настоящее время гораздо дешевле!

17 августа 2012, 9:43:57 AM	# 11
caveden Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM Скажем, у меня есть $ 10 в кармане. Сколько бы я готов потратить на защиту, что $ 10? Ответ должен быть $ 9,99 или ниже. Это не имело бы никакого смысла тратить $ 10 или больше, чтобы защитить $ 10. Вы игнорируя очень важные переменные: время. Это меня не удивило бы, если некоторые люди тратят больше, чем X, чтобы защитить X-значной вотчину в течение всей их жизни, например. Черт, я думаю, через пару лет я провел больше в автостраховании, чем цена моей дрянной старой машины ... хотя в этом случае это потенциальные убытки 3-й партии, которая подсчитывает так, может быть, это не очень хорошее сравнение.

17 августа 2012, 10:09:19 AM	# 12
benjamindees Сообщения: 1330 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно? Это азартная игра. Есть некоторые очень хорошие игроки в этом сообществе. Очевидно, что достаточно на данный момент. Но не думайте, что 10% рыночной капитализации, вложенного в хэширования является единственным ресурсом защиты Bitcoin. котировка соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли? Даже то, что не будет достаточно против наихудшего атакующего.

17 августа 2012, 11:47:38 AM	# 13
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Я думаю, что в будущем двойным затрачивает будет несколько общими на самом деле. Сейчас трудность искусственно слишком сложно из-за инфляции. В будущем, когда это более движимые платы можно было бы ожидать сетевую безопасность падать, пока не начнет двоиться затрачиваемым на самом деле происходит с некоторой степенью регулярности, и в этот момент людях, наиболее пострадавшими от них будет клуб вместе (например, с помощью страховой компании или автоматически переговоры договора гарантии), чтобы повысить скорость работы сети, пока потери не были терпимы. Я не согласен, что двойной израсходует серьезно покалечить или уничтожить Bitcoin. Платежей являются эквивалентом кредитной карты и происходят все время с традиционными электронными платежами. Пока риск и вычисляемый и управляем не следует рассматривать как проблематичные.

17 августа 2012, 11:56:22 AM	# 14
BkkCoins Сообщения: 784 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Майк Хирн 17 августа 2012, 11:47:38 AM Я думаю, что в будущем двойным затрачивает будет несколько общими на самом деле. Сейчас трудность искусственно слишком сложно из-за инфляции. В будущем, когда это более движимые платы можно было бы ожидать сетевую безопасность падать, пока не начнет двоиться затрачиваемым на самом деле происходит с некоторой степенью регулярности, и в этот момент людях, наиболее пострадавшими от них будет клуб вместе (например, с помощью страховой компании или автоматически переговоры договора гарантии), чтобы повысить скорость работы сети, пока потери не были терпимы. Я не согласен, что двойной израсходует серьезно покалечить или уничтожить Bitcoin. Платежей являются эквивалентом кредитной карты и происходят все время с традиционными электронными платежами. Пока риск и вычисляемый и управляем не следует рассматривать как проблематичные. Это идет вразрез с моим пониманием блочной цепи. Вы предлагаете цепь распадется, и обе вилки будут по-прежнему используются различными клиентами, и что будет в конечном итоге несколько accountings из сделок, которые произошли? Я не могу видеть, как это будет работоспособным в любом смысле. Двойной израсходуете может происходить только до тех пор, пока не будет обнаружен и клиенты выбросить эту вилку цепи. В моем понимании, что только когда-либо было несколько блоков. Следовательно, двойной затрачивает невозможно, так как автоматически исправлены быстро. Я просто не могу видеть будущее Bitcoin, где двойной затрачивает приемлемы. Было бы, как жить в двух параллельных вселенных - один, где у меня есть монеты и тот, где они получили украдены.

17 августа 2012, 12:03:00 PM	# 15
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? А (классический) двойной тратить делается путем отправки монет торговцу, который затем доставляет что-то ценное для вас. Вы раскошелиться цепь с версией, в которой вы отправляете те же самые монеты к себе, таким образом, откат платежа. Если вилка сложнее, чем основная цепь вы получите, чтобы сохранить и деньги и товары. Если продавец может найти вас, и вы получите преследуется, может быть, вы бы признали виновным в каком-то мошенничестве оплаты. Но это может быть слишком трудно сделать, так как мы видим, с помощью кредитных карт сегодня. Торговцы могут защитить себя от этого нападения либо искусственно обеспечивая сделок высокого гонорара за свои деньги, чтобы стимулировать добычу (и существуют различные способы, чтобы сделать это таким образом, что торговцы не нахлебничать друг от друга), или традиционным способом, делая анализ рисков клиентов, или обоих.

17 августа 2012, 12:29:47 PM	# 16
caveden Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Майк Хирн 17 августа 2012, 11:47:38 AM Я думаю, что в будущем двойным затрачивает будет несколько общими на самом деле. Сейчас трудность искусственно слишком сложно из-за инфляции. В будущем, когда это более движимые платы можно было бы ожидать сетевую безопасность падать, пока не начнет двоиться затрачиваемым на самом деле происходит с некоторой степенью регулярности, и в этот момент людях, наиболее пострадавшими от них будет клуб вместе (например, с помощью страховой компании или автоматически переговоры договора гарантии), чтобы повысить скорость работы сети, пока потери не были терпимы. Я не согласен, что двойной израсходует серьезно покалечить или уничтожить Bitcoin. Платежей являются эквивалентом кредитной карты и происходят все время с традиционными электронными платежами. Пока риск и вычисляемый и управляем не следует рассматривать как проблематичные. Прибыль ищет дважды проводит наименее мои заботы. Вы правы, что их повреждение не столь значительно, что они могут быть защищены от довольно хорошо, и есть также другие средства, чтобы наказать этого в meatspace (это было бы воровство, в конце концов). Самый тревожный вид >50% атака морозильная один. Атака против самой сети, а не против некоторых пользователей. После того, как была интересная дискуссия о реализации blocktree, которые могли бы уменьшить некоторые риски, но это было довольно сложным и AFAIK никто не принял вызов, чтобы попытаться построить такую altcoin. Кроме того, как сейчас, только много вычислительной мощности может защитить нас от такого нападения ...

17 августа 2012, 3:26:22 PM	# 17
Ежедневно анархист Сообщения: 615 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins. +1 Глобальный банковский картель, что мы оспаривая есть триллионы, нет, это за деньги, речь идет о глобальном контроле, что они могут потерять с Bitcoin. Их мотивация не воровство биткойны. Их мотивация разрушает сеть.

17 августа 2012, 4:35:33 PM	# 18
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM . . .В случае Bitcoin, текущий (на момент написания этой статьи) рыночной капитализации Bitcoin составляет около $ 134 млн. , .there в общей сложности $ 10,1 миллионов долларов горно-шахтного оборудования, защищающего, что рыночная капитализация $ 134. , , Тогда возникает вопрос, составляет 10: с 1 отношение достаточно? соотношение 1 для Bitcoin быть защищены от богатых и могущественных врагов: нам нужно около 1 ли? , , .Can кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, как это не фатальный недостаток в Bitcoin? Вы работаете на предположении, что рыночная капитализация существенно не изменится в будущем. Система еще молода и в определенной степени в экспериментальной стадии. Если бы вы сделали тот же анализ назад, когда известный доставка пиццы произошло, вы, вероятно, нашли бы, что отношение ближе к 1:10. Если / когда Bitcoin начинает достигать господствующее использование, то вполне возможно, что обменный курс может быть ближе к 1300USD: 1BTC чем 13USD: 1BTC. Это ставит шапку на рынке более 13 миллиардов, и ваше отношение в текущей сложности и стоимости оборудования около 1000: 1. Другим важным моментом является фактическое значение того, что защищен. Может быть, это не только меновая стоимость валюты. Есть ли возможность осуществлять сделки не имеют некоторую внутреннюю ценность, а? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 4:37:13 AM . . .в отличие от золота или серебра, если успешная атака происходит, весь Bitcoins и все пользователи в сети страдают. В то время как, если банк с золотом получает ограбили, золото в мой дом безопасным или серебра похоронен в моем заднем дворе по-прежнему безопасно. , , Это плохое сравнение. Вы не говорите о "ограбление банка" когда речь идет о нападении на надежность сети Bitcoin. Масштабные грабежи уже произошли, и люди до сих пор принимают ваш Bitcoin. Лучше сравнение было бы открытие способа искусственного получения золота, которое невозможно отличить от текущего предложения золота. Сколько должно быть потрачено, чтобы защитить текущий запас золота от этого "искусственный" золото. Будет ли рынок поглотить эту стоимость защиты в стоимость традиционного золота, подъезжала стоимость традиционного золота столько, сколько можно было бы выделить? Или ценность традиционных падения золота, как увеличение количества денег было потрачено внедрение систем сертификации и отслеживания "реальный" золото?

17 августа 2012, 4:44:14 PM	# 19
Gabi Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: Daily анархиста 17 августа 2012 года, 3:26:22 PM Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:00:33 AM Цитата: BkkCoins от 17 августа 2012 года, 5:53:57 AM Вы полностью отрицать свою идею в своем первом посте. Если вы купили $ 10-30 мил аппаратных средств и фактически стащить 51% атаки а - где бы вы получите свои деньги обратно от? Я имею в виду, кто собирается купить монеты вы смогли удвоить потратить? Напав цепь и вон как ты думаешь, ты сможешь продать свои монеты и оплатить для вашего оборудования? Хлоп. Вы полагаете, злоумышленник мотивирован желанием торговать с Bitcoins. +1 Глобальный банковский картель, что мы оспаривая есть триллионы, нет, это за деньги, речь идет о глобальном контроле, что они могут потерять с Bitcoin. Их мотивация не воровство биткойны. Их мотивация разрушает сеть. +1

17 августа 2012, 4:46:45 PM	# 20
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько для защиты сети? Цитата: bitcoinbitcoin113 от 17 августа 2012 года, 6:56:31 AM . . .Министерство обороны США финансировались с 700000000000 $ в 2011 году (в википедии). ВВП США, как сообщается, составит около $ 15,5 трлн, так что устанавливает нижнюю границу 4,5% набора на защиту этой валюты. , , Так что гораздо больше, чем это тратится на "защищающий" стоимость USD. Рассмотрим expeditures из Секретной службы США для зданий, оборудования, заработной платы и т.д., а затем добавляют в то же самое для всех сетей по обработке платежей, добавьте в деньги, потраченные банками на безопасность, страхование, и безопасное хранение, а затем бросить в расходах по контролю денежных средств и кражи deterence любого бизнеса в стране. Все эти деньги тратятся на защиту веры людей в их способности либо безопасно провести или безопасно хранить их USD.

Заголовок