В одном российском потоке мы нужны эти данные, чтобы обсудить возможные варианты будущего.
Срок исполнения - до конца 2011 года.
Bounty - 8 BTC для звука на основе фактов оценки.
Китайские ребята - что вы думаете?
|
20 марта 2011, 11:56:29 AM | # 1 |
Сообщения: 1386
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru В одном российском потоке мы нужны эти данные, чтобы обсудить возможные варианты будущего.
Срок исполнения - до конца 2011 года. Bounty - 8 BTC для звука на основе фактов оценки. Китайские ребята - что вы думаете? |
20 марта 2011, 12:18:01 PM | # 2 |
Сообщения: 616
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Как насчет ФБР? Или же они совместно использовать ресурсы с ЦРУ?
|
20 марта 2011, 12:23:02 PM | # 3 |
Сообщения: 1386
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Как насчет ФБР? Вы можете сделать, но оценка не будет присужден мной. Может быть, это интересно кому-то еще. |
20 марта 2011, 12:28:19 PM | # 4 |
Сообщения: 675
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Я думаю, что АНБ будет агентство с большей потенциальной силой хеширования, так как они специализируются на codebreaking.
|
20 марта 2011, 1:05:39 PM | # 5 |
Сообщений: 74
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Таким образом, я предполагаю, что "чем больше ты мой, тем безопаснее валюту.
|
20 марта 2011, 1:20:33 PM | # 6 |
Сообщения: 2
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Во-первых, как и barbarousrelic упоминается это АНБ, в отличие от ЦРУ, которые командуют большую часть доступной вычислительной мощности. Однако, от того, что я могу собрать, и, как полагают, - по крайней мере, в прошлом - командовать подобные бюджеты [1].
Итак, сколько вычислительной мощности они могли командовать? Ну, во-первых, суперкомпьютеры из списка. A Top 500 суперкомпьютеров, то CX2 в Имперском колледже Лондона насчитывает около 10 000 ядер (Intel Core 2 эры) [2]. Допустим, каждое ядро может сделать 1mhash / с; это дает нам ~ 10ghash / с. Сравните это с высоким классом GPU (один «ядром»), который может сделать 150mhash / с. Мы ломаем даже на уровне около 70 графических процессоров (или 45, если мы используем двойной GPU карты, даже меньше, если мы разгонять). Другими словами: забыть суперкомпьютеров; они вне. Итак, что может взять на GPU? Ну, давайте посмотрим на (программируемых пользователем вентильных матриц) некоторые из них предназначены матрицы FPGA. Проект NSA @ Home использует 15 Virtex-II Pro ПЛИС (первоначально предназначена для перекодирования видео), чтобы взломать SHA1 и MD5 hahes. Результат утверждал, что эквивалентно 1500 AMD FX процессоров и требует от порядка 240 Вт [3]. При анализе эти две точки являются ключевыми. Во-первых, ПВМ используются даже не близко к уровню техники. Более современная ПВМ не только будет способна делать весь раунд SHA256 в течение одного цикла, но также будет с тактовой частотой выше. Во-вторых, плата, на которой они установлены не предназначены для хэширования - но скорее транскодирования. Теперь, ПВМ не дешевы (впрочем, я не могу найти цену для конкретной модели, используемой в АНБ @ Home, который, как представляется, было прекращено), но они могут быть переоборудованы (так что-то из долгосрочных инвестиций для агентство). Если большое количество требуется становится дешевле FAB СИС. Стоимость такой операции легко в $ млн диапазона, но гораздо дешевле, когда дело доходит до массового производства. Учитывая разумную пять цифры сумму Я уверен, что через 3-6 месяцев я мог бы иметь рабочую FPGA для добычи Bitcoin. Даже меньше, если использовать существующие SHA256 IP. Простой поиск Google для "SHA256 FPGA" покажет, что нет недостатка в существующей работу, как из академических кругов и промышленности, по этому вопросу. Это требует специальных знаний и далеко не тривиальны, но, безусловно, выполнимы. Поэтому почти уверен, что если NSA (или другие) хотели напасть Bitcoin они могли сделать это. Это не было бы, вероятно, займет не больше месяца, чтобы переоборудовать существующие FPGAs и привести их в Интернете. В то время как я не буду спекулировать на теоретическую мощность хеширования я бы ожидать, что это будет в Тхач / с - легко. Такие возможности также в пределах досягаемости многонациональных компаний, имеющим опыт в области интегральных схем или даже хорошо финансируемых лиц с слишком много времени (и аппаратных средствами!) На их руках. С уважением, Фредди. [1] - http://www.fas.org/irp/commission/budget.htm (Устареть.) [2] - http://www3.imperial.ac.uk/ict/services/teachingandresearchservices/highperformancecomputing [3] - http://nsa.unaligned.org/index.php |
20 марта 2011, 3:48:58 PM | # 7 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
По крайней мере, как минимум 1-10 TERAHash / s можно легко сделать с помощью ЦРУ.
|
20 марта 2011, 3:51:29 PM | # 8 |
Сообщения: 322
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Таким образом, каждый немного рассчитывает правильно? Давайте сохраним возможность генерации CPU в стандартном клиенте.
|
20 марта 2011, 3:54:07 PM | # 9 |
Сообщения: 675
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Существует ли специально построенный чип для SHA256 хеширования? Или что-нибудь лучше, чем графические процессоры?
Я интересно, если кто-то, как АНБ не может сделать плат специально построенным таких чипов, которые могут сдуть графические процессоры обычно используется в настоящее время. |
20 марта 2011, 4:04:19 PM | # 10 |
Сообщения: 742
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Это гораздо проще для такой организации просто купить одинаковое количество графического процессора.
Bulk цена на новый 5790 возможно 450 сейчас. Для текущей сетевой хэш мощности 471 Ghash / с, нам нужно меньше, чем 1000 5790 видеокартами. 1000 х $ 450 = $ 450k для карт 500 х 300 $ = $ 150k еще компонентов для двух графических вышке. $ 450 + $ 150 = $ 600k Но для атаки нам нужно только более чем 50% хеш-мощность: $ 350k достаточно. Таким образом, нет никаких проблем убить Bitcoin валюты. Но вы действительно думаете, правительство должны заботится о потенциальном $ 21M ниши на рынке? Когда правительство выбрасывает миллиарды на другую маленькую войну? Когда только печать еще 600 миллиардов для банкиров? Или тратит более 300 миллиардов для поддержки рынка Японии и около 150 миллиардов на реконструкцию? Сейчас Bitcoin это дети игры в правительственных глазах, и ничего больше. И в ближайшее время ничего изменить (ИМХО). |
20 марта 2011, 5:23:11 PM | # 11 |
Сообщения: 2
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Существует ли специально построенный чип для SHA256 хеширования? Или что-нибудь лучше, чем графические процессоры? Да, как указано мое сообщение ПВМ (поле программируемых пользователем вентильных матриц) и СИС (специализированные интегральные схемы) являются в GPU, что графический процессор находится в CPU, поскольку производительность / ватт обеспокоен. СИС, однако, очень дорого ленты из, требует обширной отладки и тестирования, и закрепляется функция. ПВМ - как следует из названия - может быть запрограммировано поле - и поэтому может адаптироваться достаточно легко для новых алгоритмов.Я интересно, если кто-то, как АНБ не может сделать плат специально построенным таких чипов, которые могут сдуть графические процессоры обычно используется в настоящее время. Чипы действительно существуют - IP (интеллектуальная собственность, то есть, Verilog или VHDL исходный код) для SHA256 ядер доступен от многих компаний - и может быть использован для любой программы ПЛИС или FAB СИС. С уважением, Фредди. |
20 марта 2011, 5:40:18 PM | # 12 |
Сообщения: 420
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Это гораздо проще для такой организации просто купить одинаковое количество графического процессора. Bulk цена на новый 5790 возможно 450 сейчас. Для текущей сетевой хэш мощности 471 Ghash / с, нам нужно меньше, чем 1000 5790 видеокартами. 1000 х $ 450 = $ 450k для карт 500 х 300 $ = $ 150k еще компонентов для двух графических вышке. $ 450 + $ 150 = $ 600k Но для атаки нам нужно только более чем 50% хеш-мощность: $ 350k достаточно. Таким образом, нет никаких проблем убить Bitcoin валюты. Но вы действительно думаете, правительство должны заботится о потенциальном $ 21M ниши на рынке? Когда правительство выбрасывает миллиарды на другую маленькую войну? Когда только печать еще 600 миллиардов для банкиров? Или тратит более 300 миллиардов для поддержки рынка Японии и около 150 миллиардов на реконструкцию? Сейчас Bitcoin это дети игры в правительственных глазах, и ничего больше. И в ближайшее время ничего изменить (ИМХО). Это не то, что они хотят денег. Если Bitcoin действительно успешный, то это будет угрозой доллара и власть, что она имеет. Не говоря уже о всех "зло" все это может быть использовано для как деньги прачечного, наркотики, терроризм или то, что они хотят, чтобы претендовать. |
20 марта 2011, 5:45:33 PM | # 13 |
Сообщения: 644
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Это не то, что они хотят денег. Если Bitcoin действительно успешный, то это будет угрозой доллара и власть, что она имеет. Не говоря уже о всех "зло" все это может быть использовано для как деньги прачечного, наркотики, терроризм или то, что они хотят, чтобы претендовать. Все хорошие аргументы в пользу штат желая Bitcoin мертва, и я, конечно, могу себе представить, что ФБР и АНБ действуя скрытно против Bitcoin, но причины вы даете мне кажется, как причины, почему ЦРУ бы в частном порядке как Bitcoin: отмывание денег - идеальный для оплаты активов; наркотики - идеальное решение для финансирования тайных операций; терроризм - "террорист одного человека является борцом за свободу другого человека", и т.д.Интересно ... есть агенты ЦРУ с помощью Bitcoin, прямо сейчас ...?! |
20 марта 2011, 6:58:08 PM | # 14 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Таким образом, его как государства создали бен Ладен для обратной наземной операции & пока он не работал на них, он джентльмен. Но когда он был против государства, он стал террористом.
Точно так же, пока Bitcoin не помогает государству (ЦРУ, ФБР, ABC, XYZ), они позволят ему расти, как только это угрожает состояние, то они будут действовать против Bitcoin ... |
20 марта 2011, 8:11:50 PM | # 15 |
Сообщения: 1470
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Если Bitcoin действительно успешный, то это будет угрозой доллара и власть, что она имеет. К тому времени, Bitcoin становится "действительно успешным", Сеть будет работать на хеширования мощностью не менее 10-100 Terahashes / с, и он будет продолжать расти быстро. Это будет невозможно уничтожить сеть тогда. Другое дело, что если ЦРУ / АНБ / ФБР / Безотносительно будет держать постоянно атаковать Bitcoin, то мы, конечно, разработать новые алгоритмы для борьбы с этим. Единственная причина, почему мы не делаем это еще в том, что нет необходимости в этом. |
20 марта 2011, 10:56:11 PM | # 16 |
Сообщения:
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Как долго, пока политик попадается добычи Bitcoin лол
|
20 марта 2011, 11:07:24 PM | # 17 |
Сообщения: 280
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
С бюджетом в $ 10,000,000, посвященный покупке 5970s, можно легко создать 10 Тера Hash в секунду компьютера кластера, который будет обездвижить сети Bitcoin.
Смотрите мой оригинальный пост здесь: http://bitcointalk.org/index.php?topic=4559.msg67079#msg67079 |
20 марта 2011, 11:23:31 PM | # 18 |
Сообщения:
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
С бюджетом в $ 10,000,000, посвященный покупке 5970s, можно легко создать 10 Тера Hash в секунду компьютера кластера, который будет обездвижить сети Bitcoin. Смотрите мой оригинальный пост здесь: http://bitcointalk.org/index.php?topic=4559.msg67079#msg67079 Таким образом, это означает, что сеть Bitcoin будет сидеть сложа руки. Что делать, если все эти неработающие компьютеры были отмечены в связи нападавших? кашель * * кашель ддос Может быть, вместо того, чтобы пугали в подчинение, как будут приняты оборонительные действия? |
20 марта 2011, 11:53:58 PM | # 19 |
Сообщения: 2464
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
котировка Я лично не был бы удивлен, если Satoshi спереди для некоторых 3 буквы агентства и Bitcoin представляет собой график, чтобы получить тайный способ финансирования вещей для них. Использование SHA256 (SHA256 хэш говорит тоже. Теперь вы уже где-то .... есть конкурирующие интересы и фракции в пределах "агентства" а также "компания" сам. Что делать, если одна фракция на самом деле считал, что Фиат долга валюта разрушают мир (который, очевидно, есть) и установить Bitcoin свободно, как конкуренция на темной стороне группировок, которые отчаянно пытаются зацепиться на контроль через статус-кво, убийства, коррупция, произведенные кризисы, и т.д ...? |
21 марта 2011, 12:06:47 AM | # 20 |
Сообщения:
цитировать ответ |
Re: Сколько хеширования мощности ЦРУ может организовать?
Интернет сам по себе была начата военными .... смотрите, как это получилось.
Beauracrats слишком некомпетентны, чтобы установить Bitcoin и, вероятно, сделать это не так или иначе. |