Скрытность 51% атака | Биткоин форум

Если у кого-то 51% hashrate на то, что бы остановить их от решения блоков, но на самом деле не публиковать ответы?

Таким образом, они могли бы создать форк blockchain, которая была бы больше, чем реальная опубликованной один, и, очевидно, они могли бы
опубликовать эту вилку, когда - таким образом, переписывание существующего blockchain, который может быть долго много блоков.

Вы не знали об этом, пока это не произошло, и это может быть очень вредно - Представьте себе, если последние 200 блоков были внезапно переписаны ...

Есть ли способ смягчить против стелс нападения, как это?

Вот почему у них есть замок в точках, так что вы не можете переписать вещи.

если кто-нибудь может контролировать 51% он будет контролировать сеть Bitcoin
Не нужно быть незаметным об этом, они просто могут не включать в себя какие-либо сделки в своих блоках и отвергают блоки, добытые другими
но это обыкновение быть прибыльным
что они могут сделать, это установить плату за транзакцию, чтобы все, что они хотят, так как только они могут добавлять новые сделки в цепочке

Edit: что замок в баллах? самая длинная цепь побед.

Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM

Я думаю, что некоторые блочные хэш получить зашиты в клиент с каждым новым выпуском.
Таким образом, если больше blockchain не удовлетворяет этим условиям, она получит отклоненные.

Но моя точка зрения в том, что злоумышленник может ВЫБРАТЬ быть незаметным - его мотивация может быть нарушение, а не непосредственные блочные награды. Если злоумышленник откровенный о его 51% способности, то все будут знать это, заметив, что он решает большинство блоков (но не все из них).

Отказывая свои решения, он имеет (секретную) возможность переписывать блок-цепь в любое время, и будет принадлежать все из этих последних блоков. Это ценный вариант.

Он не будет богаче, как blockchain будет короче, чем если бы он делился хешированием питания авансом. Но он вызвал 49% хеширования эффективно потрачены впустую, когда он бросает свою цепь.

Это меня беспокоит, как ожидание-подтверждений хорошо только в отсутствии чего-то подобное.

Есть ли такая вещь, как точка блокировки? Я думал, что это был самый длинный цепной победы?

Цитата: Интерлагос 30 января 2012, 12:04:37 PM

Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM

это до означает, что злоумышленник может сделать watever он хочет между выпусками
и это было бы своего рода странным, если это было правдой, любые источники для этого?

Клиффорд: если кто-то получает 51% он может сделать (почти) все, что он хочет, чтобы с этого момента и далее.

редактировать:
но было бы очень трудно получить до 51%, не будучи замеченным - он должен будет взять на себя deepbit и другой пул, или создать больше одного себя - что будет либо занять много времени или много денег (вероятно, больше, чем чистая стоимость Bitcoin)

Цитата: Costia 30 января 2012, 12:09:42 PM

Цитата: Интерлагос 30 января 2012, 12:04:37 PM

Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM

Да между выпусками монет не защищены, достаточно только старые монеты безопасны.
Я знаю, что на самом деле это было сделано для одного из альта-цепей в начале, так что я думаю, что они унаследовали это поведение от Bitcoin.

но достаточно старые монеты безопасны в любом случае - вы можете заменить блок с середины или что-то
Единственные не безопасные из них от времени кто-то получило 51%, а затем

Цитата: Costia 30 января 2012, 12:17:18 PM

Да блокировки в точках является типом контроля повреждений. Если это произойдет, что злоумышленник начал строить свою собственную сеть несколько (в десятки) блоков до недавних локаута в ему потребуется повторно запущена, так что менее удобно для него, чтобы сделать это.

Удерживаемая атака может быть лишь незначительно успешным. Я понимаю, что клиент отказывается разобрать так много блоков в такой короткий промежуток времени. Если вы пытаетесь сбросить большую кучу блоков на клиенте, то, скорее всего, отказаться от них.

Цитата: CliffordM 30 января 2012, 11:47:56 AM

Вы только что описали 51% атаки. Нет злоумышленник не будет явной. Они будут строить частную цепь опубликовать его и заставить повторно орг.

Тогда сделайте это снова и снова и снова и снова и снова и снова, пока Bitcoin не умрет.

Нет необходимости называть его скрытность 51% это 51%. Вы должны взять на себя какую-либо 51% атака будет осуществляться в частном порядке.

Цитата: RJK 30 января 2012 года, 2:39:34 PM

Это не будет. Как вы думаете, что происходит при установке нового клиента. Он загружает blockchain. По определению в распределенной сети нет никакого способа для клиента, чтобы узнать, насколько далеко вперед может быть остальная часть сети. Он просто просит новые блоки, получает их, и проверяет их.

Я хотел бы люди знали статистику и поняли, что вам нужно гораздо больше, чем 51% для того, чтобы вытащить из того, что вы предлагаете.

Цитата: hazek 30 января 2012 года, 8:29:13 PM

Вы не и да, я знаю статистику. С 50% + 1 хешами / с пропускной способностью сети вы будете в конечном итоге иметь самую длинную цепочку. Учитывая достаточно времени, это неизбежность. Все, что больше, чем просто уменьшает Avg времени, прежде чем вы заданная вероятность быть впереди.

делать то, что ОП предложил вам даже не нужно 50%, так как это является случайным, даже с 40% вы можете быть впереди главной chainblock в течение нескольких часов / дней

Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM

Правда, но проблема в том, ваш шанс очень мал. С 40% хэшированием мощности у вас есть 40% шанс быть впереди после 1 блока, но только 0,4 ^ 6 = 0,4% шанса быть впереди после 6 последовательных блоков. Даже если вы сделали, что тянуть от шахтеров с использованием модифицированного bitcoind помоему на действительной цепи и в конечном счете они превзойдут и сирота ваш "атака цепи", Хотя это может быть потенциально разрушительными есть счетчик к нему.

С 51% мощностью хеширования вы можете хэширование хорошо мимо "официальная цепь" до такой степени, что "хорошие парни" приходя в самую длинную цепочку маловероятно.

Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM

Какие? Что вы имеете в виду вперед в течение нескольких часов / дней? Я думал, что 51% нападение было совершено, получив повезло с 51% хэширования мощности или больше, чтобы получить в мин 6 последовательных блоков, найденных вашим шахтера, так что вы можете вставить мошеннические двойников затраченные сделку в блок цепи и обмануть кого-то он является законным, прежде чем запускать удачи и некоторые другие шахтер находит блок недействительности транзакции?

Я думал, что все количество хэширования мощности у вас есть повышает шансы найти 6 последовательных блоков достаточно высоко, чтобы сделать его стоит даже пытаться такую атаку, и что 51% считали, где эти шансы получить достаточно высокий?

Цитата: DeathAndTaxes 30 января 2012 года, 9:07:34 PM

С 51% мощностью хеширования вы можете хэширование хорошо мимо "официальная цепь" до такой степени, что "хорошие парни" приходя в самую длинную цепочку маловероятно.

Как это происходит, если блоки вы обнаружили, являются поддельными и игнорируются, как только "хорошие парни" найти блок?

Цитата: hazek 30 января 2012 года, 9:10:11 PM

Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM

Ну нет даже @ 51% шансы на получение впереди в 61 блоках не является очень низким. Дело в том, что даже если вы не вперед вы можете продолжать до тех пор, пока есть. Каждый новый блок еще один шанс из вас вытягивать вперед. С "только" 51% хэшировании моторных шансов вы будете 6+ блоками вперед в 6 блоков составляет около 1,7%, но это примерно 8% после того, как 20 блоков и и около 38% после 24 блоков и 72% после того, как 100 блоков .... и т.д.

имеющий >51% позволяет получить тем более вероятно чисел быстрее. Например ж / 55% хеширование силы быть у 99,9% шансы 6+ блоков впереди занимает всего 340 блоков. С 60%, что падает до 90 блоков. С 65% это только 40 блоков и с 70% лишь 20 блоков.

Цитата: hazek 30 января 2012 года, 9:11:31 PM

Цитата: DeathAndTaxes 30 января 2012 года, 9:07:34 PM

Как вы знаете, что они являются поддельными. Что еще более важно, как делает каждый клиент по распределенной сети знает?

30 января 2012, 11:47:56 AM	# 1
CliffordM Сообщений: 95 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Если у кого-то 51% hashrate на то, что бы остановить их от решения блоков, но на самом деле не публиковать ответы? Таким образом, они могли бы создать форк blockchain, которая была бы больше, чем реальная опубликованной один, и, очевидно, они могли бы опубликовать эту вилку, когда - таким образом, переписывание существующего blockchain, который может быть долго много блоков. Вы не знали об этом, пока это не произошло, и это может быть очень вредно - Представьте себе, если последние 200 блоков были внезапно переписаны ... Есть ли способ смягчить против стелс нападения, как это?

30 января 2012, 11:53:07 AM	# 2
Bitcoin Оз Сообщения: 700 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Вот почему у них есть замок в точках, так что вы не можете переписать вещи.

30 января 2012, 11:53:55 AM	# 3
Costia Сообщений: 28 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак если кто-нибудь может контролировать 51% он будет контролировать сеть Bitcoin Не нужно быть незаметным об этом, они просто могут не включать в себя какие-либо сделки в своих блоках и отвергают блоки, добытые другими но это обыкновение быть прибыльным что они могут сделать, это установить плату за транзакцию, чтобы все, что они хотят, так как только они могут добавлять новые сделки в цепочке Edit: что замок в баллах? самая длинная цепь побед.

30 января 2012, 12:04:37 PM	# 4
Interlagos Сообщения: 497 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM если кто-нибудь может контролировать 51% он будет контролировать сеть Bitcoin Не нужно быть незаметным об этом, они просто могут не включать в себя какие-либо сделки в своих блоках и отвергают блоки, добытые другими но это обыкновение быть прибыльным что они могут сделать, это установить плату за транзакцию, чтобы все, что они хотят, так как только они могут добавлять новые сделки в цепочке Edit: что замок в баллах? самая длинная цепь побед. Я думаю, что некоторые блочные хэш получить зашиты в клиент с каждым новым выпуском. Таким образом, если больше blockchain не удовлетворяет этим условиям, она получит отклоненные.

30 января 2012, 12:06:43 PM	# 5
CliffordM Сообщений: 95 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Но моя точка зрения в том, что злоумышленник может ВЫБРАТЬ быть незаметным - его мотивация может быть нарушение, а не непосредственные блочные награды. Если злоумышленник откровенный о его 51% способности, то все будут знать это, заметив, что он решает большинство блоков (но не все из них). Отказывая свои решения, он имеет (секретную) возможность переписывать блок-цепь в любое время, и будет принадлежать все из этих последних блоков. Это ценный вариант. Он не будет богаче, как blockchain будет короче, чем если бы он делился хешированием питания авансом. Но он вызвал 49% хеширования эффективно потрачены впустую, когда он бросает свою цепь. Это меня беспокоит, как ожидание-подтверждений хорошо только в отсутствии чего-то подобное. Есть ли такая вещь, как точка блокировки? Я думал, что это был самый длинный цепной победы?

30 января 2012, 12:09:42 PM	# 6
Costia Сообщений: 28 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Интерлагос 30 января 2012, 12:04:37 PM Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM если кто-нибудь может контролировать 51% он будет контролировать сеть Bitcoin Не нужно быть незаметным об этом, они просто могут не включать в себя какие-либо сделки в своих блоках и отвергают блоки, добытые другими но это обыкновение быть прибыльным что они могут сделать, это установить плату за транзакцию, чтобы все, что они хотят, так как только они могут добавлять новые сделки в цепочке Edit: что замок в баллах? самая длинная цепь побед. Я думаю, что некоторые блочные хэш получить зашиты в клиент с каждым новым выпуском. Таким образом, если больше blockchain не удовлетворяет этим условиям, она получит отклоненные. это до означает, что злоумышленник может сделать watever он хочет между выпусками и это было бы своего рода странным, если это было правдой, любые источники для этого? Клиффорд: если кто-то получает 51% он может сделать (почти) все, что он хочет, чтобы с этого момента и далее. редактировать: но было бы очень трудно получить до 51%, не будучи замеченным - он должен будет взять на себя deepbit и другой пул, или создать больше одного себя - что будет либо занять много времени или много денег (вероятно, больше, чем чистая стоимость Bitcoin)

30 января 2012, 12:14:45 PM	# 7
Interlagos Сообщения: 497 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Costia 30 января 2012, 12:09:42 PM Цитата: Интерлагос 30 января 2012, 12:04:37 PM Цитата: Costia 30 января 2012, 11:53:55 AM если кто-нибудь может контролировать 51% он будет контролировать сеть Bitcoin Не нужно быть незаметным об этом, они просто могут не включать в себя какие-либо сделки в своих блоках и отвергают блоки, добытые другими но это обыкновение быть прибыльным что они могут сделать, это установить плату за транзакцию, чтобы все, что они хотят, так как только они могут добавлять новые сделки в цепочке Edit: что замок в баллах? самая длинная цепь побед. Я думаю, что некоторые блочные хэш получить зашиты в клиент с каждым новым выпуском. Таким образом, если больше blockchain не удовлетворяет этим условиям, она получит отклоненные. это до означает, что злоумышленник может сделать watever он хочет между выпусками и это было бы своего рода странным, если это было правдой, любые источники для этого? Клиффорд: если кто-то получает 51% он может сделать (почти) все, что он хочет, чтобы с этого момента и далее. редактировать: но было бы очень трудно получить до 51%, не будучи замеченным - он должен будет взять на себя deepbit и другой пул, или создать больше одного себя - что будет либо занять много времени или много денег (вероятно, больше, чем чистая стоимость Bitcoin) Да между выпусками монет не защищены, достаточно только старые монеты безопасны. Я знаю, что на самом деле это было сделано для одного из альта-цепей в начале, так что я думаю, что они унаследовали это поведение от Bitcoin.

30 января 2012, 12:17:18 PM	# 8
Costia Сообщений: 28 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак но достаточно старые монеты безопасны в любом случае - вы можете заменить блок с середины или что-то Единственные не безопасные из них от времени кто-то получило 51%, а затем

30 января 2012, 12:21:58 PM	# 9
Interlagos Сообщения: 497 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Costia 30 января 2012, 12:17:18 PM но достаточно старые монеты безопасны в любом случае - вы можете заменить блок с середины или что-то Единственные не безопасные из них от времени кто-то получило 51%, а затем Да блокировки в точках является типом контроля повреждений. Если это произойдет, что злоумышленник начал строить свою собственную сеть несколько (в десятки) блоков до недавних локаута в ему потребуется повторно запущена, так что менее удобно для него, чтобы сделать это.

30 января 2012, 2:39:34 PM	# 10
RJK Сообщения: 448 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Удерживаемая атака может быть лишь незначительно успешным. Я понимаю, что клиент отказывается разобрать так много блоков в такой короткий промежуток времени. Если вы пытаетесь сбросить большую кучу блоков на клиенте, то, скорее всего, отказаться от них.

30 января 2012, 2:41:45 PM	# 11
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: CliffordM 30 января 2012, 11:47:56 AM Если у кого-то 51% hashrate на то, что бы остановить их от решения блоков, но на самом деле не публиковать ответы? Таким образом, они могли бы создать форк blockchain, которая была бы больше, чем реальная опубликованной один, и, очевидно, они могли бы опубликовать эту вилку, когда - таким образом, переписывание существующего blockchain, который может быть долго много блоков. Вы не знали об этом, пока это не произошло, и это может быть очень вредно - Представьте себе, если последние 200 блоков были внезапно переписаны ... Есть ли способ смягчить против стелс нападения, как это? Вы только что описали 51% атаки. Нет злоумышленник не будет явной. Они будут строить частную цепь опубликовать его и заставить повторно орг. Тогда сделайте это снова и снова и снова и снова и снова и снова, пока Bitcoin не умрет. Нет необходимости называть его скрытность 51% это 51%. Вы должны взять на себя какую-либо 51% атака будет осуществляться в частном порядке.

30 января 2012, 2:42:50 PM	# 12
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: RJK 30 января 2012 года, 2:39:34 PM Удерживаемая атака может быть лишь незначительно успешным. Я понимаю, что клиент отказывается разобрать так много блоков в такой короткий промежуток времени. Если вы пытаетесь сбросить большую кучу блоков на клиенте, то, скорее всего, отказаться от них. Это не будет. Как вы думаете, что происходит при установке нового клиента. Он загружает blockchain. По определению в распределенной сети нет никакого способа для клиента, чтобы узнать, насколько далеко вперед может быть остальная часть сети. Он просто просит новые блоки, получает их, и проверяет их.

30 января 2012, 8:29:13 PM	# 13
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Я хотел бы люди знали статистику и поняли, что вам нужно гораздо больше, чем 51% для того, чтобы вытащить из того, что вы предлагаете.

30 января 2012, 8:54:06 PM	# 14
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: hazek 30 января 2012 года, 8:29:13 PM Я хотел бы люди знали статистику и поняли, что вам нужно гораздо больше, чем 51% для того, чтобы вытащить из того, что вы предлагаете. Вы не и да, я знаю статистику. С 50% + 1 хешами / с пропускной способностью сети вы будете в конечном итоге иметь самую длинную цепочку. Учитывая достаточно времени, это неизбежность. Все, что больше, чем просто уменьшает Avg времени, прежде чем вы заданная вероятность быть впереди.

30 января 2012, 9:03:24 PM	# 15
Costia Сообщений: 28 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак делать то, что ОП предложил вам даже не нужно 50%, так как это является случайным, даже с 40% вы можете быть впереди главной chainblock в течение нескольких часов / дней

30 января 2012, 9:07:34 PM	# 16
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM делать то, что ОП предложил вам даже не нужно 50%, так как это является случайным, даже с 40% вы можете быть впереди главной chainblock в течение нескольких часов / дней Правда, но проблема в том, ваш шанс очень мал. С 40% хэшированием мощности у вас есть 40% шанс быть впереди после 1 блока, но только 0,4 ^ 6 = 0,4% шанса быть впереди после 6 последовательных блоков. Даже если вы сделали, что тянуть от шахтеров с использованием модифицированного bitcoind помоему на действительной цепи и в конечном счете они превзойдут и сирота ваш "атака цепи", Хотя это может быть потенциально разрушительными есть счетчик к нему. С 51% мощностью хеширования вы можете хэширование хорошо мимо "официальная цепь" до такой степени, что "хорошие парни" приходя в самую длинную цепочку маловероятно.

30 января 2012, 9:10:11 PM	# 17
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM делать то, что ОП предложил вам даже не нужно 50%, так как это является случайным, даже с 40% вы можете быть впереди главной chainblock в течение нескольких часов / дней Какие? Что вы имеете в виду вперед в течение нескольких часов / дней? Я думал, что 51% нападение было совершено, получив повезло с 51% хэширования мощности или больше, чтобы получить в мин 6 последовательных блоков, найденных вашим шахтера, так что вы можете вставить мошеннические двойников затраченные сделку в блок цепи и обмануть кого-то он является законным, прежде чем запускать удачи и некоторые другие шахтер находит блок недействительности транзакции? Я думал, что все количество хэширования мощности у вас есть повышает шансы найти 6 последовательных блоков достаточно высоко, чтобы сделать его стоит даже пытаться такую атаку, и что 51% считали, где эти шансы получить достаточно высокий?

30 января 2012, 9:11:31 PM	# 18
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: DeathAndTaxes 30 января 2012 года, 9:07:34 PM С 51% мощностью хеширования вы можете хэширование хорошо мимо "официальная цепь" до такой степени, что "хорошие парни" приходя в самую длинную цепочку маловероятно. Как это происходит, если блоки вы обнаружили, являются поддельными и игнорируются, как только "хорошие парни" найти блок?

30 января 2012, 9:18:46 PM	# 19
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: hazek 30 января 2012 года, 9:10:11 PM Цитата: Costia 30 января 2012 года, 9:03:24 PM делать то, что ОП предложил вам даже не нужно 50%, так как это является случайным, даже с 40% вы можете быть впереди главной chainblock в течение нескольких часов / дней Какие? Что вы имеете в виду вперед в течение нескольких часов / дней? Я думал, что 51% нападение было совершено, получив повезло с 51% хэширования мощности или больше, чтобы получить в мин 6 последовательных блоков, найденных вашим шахтера, так что вы можете вставить мошеннические двойников затраченные сделку в блок цепи и обмануть кого-то он является законным, прежде чем запускать удачи и некоторые другие шахтер находит блок недействительности транзакции? Я думал, что все количество хэширования мощности у вас есть повышает шансы найти 6 последовательных блоков достаточно высоко, чтобы сделать его стоит даже пытаться такую атаку, и что 51% считали, где эти шансы получить достаточно высокий? Ну нет даже @ 51% шансы на получение впереди в 61 блоках не является очень низким. Дело в том, что даже если вы не вперед вы можете продолжать до тех пор, пока есть. Каждый новый блок еще один шанс из вас вытягивать вперед. С "только" 51% хэшировании моторных шансов вы будете 6+ блоками вперед в 6 блоков составляет около 1,7%, но это примерно 8% после того, как 20 блоков и и около 38% после 24 блоков и 72% после того, как 100 блоков .... и т.д. имеющий >51% позволяет получить тем более вероятно чисел быстрее. Например ж / 55% хеширование силы быть у 99,9% шансы 6+ блоков впереди занимает всего 340 блоков. С 60%, что падает до 90 блоков. С 65% это только 40 блоков и с 70% лишь 20 блоков.

30 января 2012, 9:19:41 PM	# 20
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: стелс 51% атак Цитата: hazek 30 января 2012 года, 9:11:31 PM Цитата: DeathAndTaxes 30 января 2012 года, 9:07:34 PM С 51% мощностью хеширования вы можете хэширование хорошо мимо "официальная цепь" до такой степени, что "хорошие парни" приходя в самую длинную цепочку маловероятно. Как это происходит, если блоки вы обнаружили, являются поддельными и игнорируются, как только "хорошие парни" найти блок? Как вы знаете, что они являются поддельными. Что еще более важно, как делает каждый клиент по распределенной сети знает?

Заголовок