Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
17 июня 2014, 3:53:42 AM   # 1
 
 
Сообщений: 13
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Ниже приводится предложение о снижении штрафа шахтеры платят за больший размер блока по [я бы сказал], по крайней мере 6000% ...

Цитата: "Руководство разработчика" ссылка = https: //bitcoin.org/en/developer-guide

Когда шахтеры производить одновременные блоки в конце блока цепи, каждый узел по отдельности выбирает, какой блок доверять. (При отсутствии других соображений ... сверстники обычно доверяют первый блок они видят.)


Это приводит к условию, где шахтеры Incentivized производить наименьший размер блока (минимальное количество операций), чтобы минимизировать распространение их блоков.

Можно ли уменьшить этот эффект путем установления правила, что, когда блок цепи вилки и есть 2 блоков на той же высоте блока, шахтеры всегда выбирают блок с наименьшим хэш (оба блока, очевидно, имеют хэш ниже цели).

В том случае, 2 блока решены почти одновременно, исход которого блок принимается большинством других шахтеров будет детерминированным на основании их заголовках, а не на распространение сети. С точки зрения горняка, который только что нашел решение, им не нужно беспокоиться о размере своего блока или как быстро распространяется через сеть. Они просто надеюсь, что это заголовок меньше, чем любой другой возможный конкурирующего блока.

Может ли это привести к шахтерам продолжающих шахте на заданную высоту блока, даже если решение было вещать? Нет, потому что в тот момент им стало известно о решении, их эффективная цель только что была поднята. Если шахтеры коллективно согласны принять только низкий хэш, нет никакого стимула, чтобы попытаться конкурировать ниже самой высокой известной высоты блока.

В том случае, 2 блока (а1 и а2) решается на высоте п и п + 1 соответственно до блока b1, полностью распространяется, это повышает потенциальный конфликт, если бы b1, a1 осиротевшего. Это было бы в случае, если хэш b1
Для того, чтобы рассчитываются ожидаемым сокращение блока детского дома из-за распространение сети, предположим, 20S время распространения с блоком раствором после экспоненциального распределения со средним временем 300sec (5 мин) [примечание: это в стороне худшего случая].

Интеграция экспоненциальный PDF из 290sec в 310sec результатов в сиротской вероятности 2,45%, то это будет соответствовать времени распространения 20сок в то время как время распространения конкурентов 0sec, явно неприемлемый недостаток для шахтеров.

Однако, давайте вычислим вероятность выше сценария, где b1 и a1 обнаруживаются одновременно, но a2 встречается в то время как все еще распространяющимся через сеть. Для простоты предположим, что a1 имеет незначительное время распространения. С всей сетью работает на а2, вероятность а2, решаемая в первых 20 сек 6.45%. Поэтому вероятность обоих этих событий, происходящих одновременно является 0,158%.

Для дальнейшего уточнения этого, давайте предположим, что блок a1 фактически распространяется через сеть с линейной скоростью, так что только часть сети работает над решением для расширения a1 [линейная скорость распространения, вероятно, плохо предположение, я просто schmooing лямбда экспоненциального распределения, но это будет переоценивать вероятность а2 была найдена]. С помощью линейного распространения до половины сети, то обгоняемое от b1, вероятность а2 быть решена до b1, полностью распространяется 1,65%, что приводит к скорости сиротского для b1 менее 0,05%.

Это позволит уменьшить влияние размера блока на детский дом на 6000%

(Я физик, а не ученый, я надеюсь, что это имеет смысл, и, кроме того, я надеюсь, что это жизнеспособное решение до предела ТХ / сек накладываясь шахтерами!) ...
foolish_austrian сейчас офлайн Пожаловаться на foolish_austrian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от foolish_austrian Быстрый ответ на сообщение foolish_austrian


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


17 июня 2014, 6:29:29 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Можно ли уменьшить этот эффект путем установления правила, что, когда блок цепи вилки и есть 2 блоков на той же высоте блока, шахтеры всегда выбирают блок с наименьшим хэш (оба блока, очевидно, имеют хэш ниже цели).
Это часто повторяется предложение вернуться, по крайней мере, 2011. Он открывает тривиальную атаку, где, когда вы получите очень низкий хэш вы воздерживались от объявления его, удобно в том, что вы гарантированно выиграть гонку должны один возникнуть. При этом, ваши конкуренты все впустую свое время добычи по пути, который, скорее всего, проиграет. Эффект сильнее, чем больше вы, создавая увеличение ожидания для более крупных шахтеров, которые в противном случае не существует.



gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

17 июня 2014, 5:10:47 PM   # 3
 
 
Сообщений: 13
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Можно ли уменьшить этот эффект путем установления правила, что, когда блок цепи вилки и есть 2 блоков на той же высоте блока, шахтеры всегда выбирают блок с наименьшим хэш (оба блока, очевидно, имеют хэш ниже цели).
Это часто повторяется предложение вернуться, по крайней мере, 2011. Он открывает тривиальную атаку, где, когда вы получите очень низкий хэш вы воздерживались от объявления его, удобно в том, что вы гарантированно выиграть гонку должны один возникнуть. При этом, ваши конкуренты все впустую свое время добычи по пути, который, скорее всего, проиграет. Эффект сильнее, чем больше вы, создавая увеличение ожидания для более крупных шахтеров, которые в противном случае не существует.





Прости меня, если это уже обсуждалось, но я считаю, [смиренно], что вы апеллируя к заблуждению Монте-Карло (то есть, что вероятности являются накопительными).

Вы правы, что шахтер может удерживать блок решения, но было бы никакой пользы. Я делаю это заявление, основываясь на утверждении, что добыча не является детерминированной, даже если шахтер установлен с заданным Нонсом шаблона приращения. Я утверждать, что добыча полезных ископаемых только вероятностным, потому что до тех пор пока не будет найдено решение, нет никакой гарантии, что решение существует, только вероятность этого существующего.

Я думаю, что я мог бы сделать убедительный аргумент, почему выше сценарий будет никакой пользы, но это зависит от моего понимания, что добыча не является детерминированной. Основной аргумент гласит, что даже если эгоистичный шахтер хэш х количество хэш тайно, он все еще не ближе к решению, чем любому другому шахтер, поэтому нет никаких преимуществ эгоистичного шахтера, если он исключает другие шахтер в течение определенного периода времени.

Если это уже обсуждалось, я бы интересно прочитать о предыдущих обсуждениях. Есть мнение, что добыча является детерминированной или вероятностной (то есть ли вероятность созревает или они независимы)?

Опять же, я думаю, что я мог бы собрать хороший аргумент, но я не хочу, чтобы повторно хэш чужой работы!
foolish_austrian сейчас офлайн Пожаловаться на foolish_austrian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от foolish_austrian Быстрый ответ на сообщение foolish_austrian

17 июня 2014, 5:18:25 PM   # 4
 
 
Сообщений: 13
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Кстати, это умопомрачительным последствия статистики ... Я должен был работать через это себе, чтобы убедить себя в условиях безопасности блока частот (т.е. Litecoin против Bitcoin) ...

Я убедил себя довольно сильно, что добыча никогда не детерминированная, который имеет эту напряженность в отношениях между «шестым чувством» и реальностью. Во-первых, это имело смысл для меня, что когда-то шахтер начинается добыча с установленной Нонс рисунком, количество хэшей в растворе становится детерминированным ... Однако, после дальнейших размышлений это не так.

Шахтер может хэш хэш х, но абсолютно не хэш ближе к решению ....

Вот почему шахтер отказывая собой блок-выгоды не дает никаких преимуществ.
foolish_austrian сейчас офлайн Пожаловаться на foolish_austrian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от foolish_austrian Быстрый ответ на сообщение foolish_austrian

17 июня 2014, 7:31:58 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Можно ли уменьшить этот эффект путем установления правила, что, когда блок цепи вилки и есть 2 блоков на той же высоте блока, шахтеры всегда выбирают блок с наименьшим хэш (оба блока, очевидно, имеют хэш ниже цели).
Это часто повторяется предложение вернуться, по крайней мере, 2011. Он открывает тривиальную атаку, где, когда вы получите очень низкий хэш вы воздерживались от объявления его, удобно в том, что вы гарантированно выиграть гонку должны один возникнуть. При этом, ваши конкуренты все впустую свое время добычи по пути, который, скорее всего, проиграет. Эффект сильнее, чем больше вы, создавая увеличение ожидания для более крупных шахтеров, которые в противном случае не существует.

Прости меня, если это уже обсуждалось, но я считаю, [смиренно], что вы апеллируя к заблуждению Монте-Карло (то есть, что вероятности являются накопительными).

очень низкий, как в хэш "раствор со значением хэш-ниже traget"

Вы правы, что шахтер может удерживать блок решения, но было бы никакой пользы.

Ofc, это было бы выгодно. Следующий блок должен ссылаться на блоке атакующего минер удерживает. Таким образом, атакующий шахтер имеет больше времени, чтобы найти следующий блок, в то время как все остальные по-прежнему работает на блоке, который Allready был найден, но не транслируется.

Я делаю это заявление, основываясь на утверждении, что добыча не является детерминированной, даже если шахтер установлен с заданным Нонсом шаблона приращения. Я утверждать, что добыча полезных ископаемых только вероятностным, потому что до тех пор пока не будет найдено решение, нет никакой гарантии, что решение существует, только вероятность этого существующего.

Это верно, но если бы я Allready попробовал 10% всех возможных решений мой шанс найти решение выше, чем у вас (кто только начал).
Также есть решение ВСЕГДА просто не Allways для любого набора операций. Но так как шахтеры могут выбрать сделки, а также nounce, там всегда находится одно из возможных решений.

Я думаю, что я мог бы сделать убедительный аргумент, почему выше сценарий будет никакой пользы, но это зависит от моего понимания, что добыча не является детерминированной. Основной аргумент гласит, что даже если эгоистичный шахтер хэш х количество хэш тайно, он все еще не ближе к решению, чем любому другому шахтер, поэтому нет никаких преимуществ эгоистичного шахтера, если он исключает другие шахтер в течение определенного периода времени.

Вот missunderstanding я указывал ранее. "низкий хэш" означает "нашел решение" в этом случае. Просто случайная мешанина, никакого решения не не помогает.

Кстати, это умопомрачительным последствия статистики ... Я должен был работать через это себе, чтобы убедить себя в условиях безопасности блока частот (т.е. Litecoin против Bitcoin) ...

Я убедил себя довольно сильно, что добыча никогда не детерминированная, который имеет эту напряженность в отношениях между «шестым чувством» и реальностью. Во-первых, это имело смысл для меня, что когда-то шахтер начинается добыча с установленной Нонс рисунком, количество хэшей в растворе становится детерминированным ... Однако, после дальнейших размышлений это не так.

Шахтер может хэш хэш х, но абсолютно не хэш ближе к решению ....

Это верно.

Вот почему шахтер отказывая собой блок-выгоды не дает никаких преимуществ.

Это, однако, не является. Сокрытие блок, который вы знаете, будет принят в сети, потому что она имеет очень высокий приоритет (меньшее значение хеш-функции) дает преимущество для работы на следующем этапе, прежде чем все остальные.
Шорена сейчас офлайн Пожаловаться на Шорену   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Шорену Быстрый ответ на сообщение Шорену

18 июня 2014, 1:00:21 AM   # 6
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Прости меня, если это уже обсуждалось, но я считаю, [смиренно], что вы апеллируя к заблуждению Монте-Карло (то есть, что вероятности являются накопительными).

Вы правы, что шахтер может удерживать блок решения, но было бы никакой пользы. Я делаю это заявление, основываясь на утверждении, что добыча не является детерминированной, даже если шахтер установлен с заданным Нонсом шаблона приращения. Я утверждать, что добыча полезных ископаемых только вероятностным, потому что до тех пор пока не будет найдено решение, нет никакой гарантии, что решение существует, только вероятность этого существующего.
Я нет, но я имел дело с (буквально) сотнями людей, которые были, так что я могу простить тебя предположить. Я обнаружил, что объясняя, что добыча полезных ископаемых "прогресс бесплатно", Как бросание кости помогает людям понять быстрый, когда они страдают от этой конкретной путаницы.

Для простоты Представьте, что вы, и я минирую в совершенной конкуренции с равной hashrate, и есть еще 20% принадлежат другим.

Я нахожу блок с очень низкой ценностно очень вероятно, чтобы выиграть под вашей схеме. Вместо того чтобы объявить его я держу его для себя и я моего преемника. Если вы нашли блок отпущу мину немедленно и выиграть.

Иногда я нахожу второй блок, прежде чем кто-то другой. Иногда я даже найти третий. Я могу начать объявлять мои старые блоки только тогда, когда существует ненулевая риск того, что сеть будет более взять меня с собой на следующий блок он находит. Таким образом, даже если у меня нет большинства hashpower можно исключить большие куски других шахтеров блоков из сети, имеющие информационное преимущество над цепью я держу частное.

Горный прогресс бесплатно, но blockchain в целом потенциально нет. Предпочитая первый видел блок создает сильный стимул объявить так быстро, как это возможно, и помогает всей системы ведут себя в ходе свободной форме.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

18 июня 2014, 4:51:28 AM   # 7
 
 
Сообщений: 13
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Смягчение Miner штрафа для больших блоков пути сокращения Propagation штрафа на 600

Хорошо, так что я думаю, я понимаю. Это снижает барьер для выхода на рынок для удержания атаки блока ...

Моя точка зрения в том, что нет такого понятия «работает» на блоке, он либо решена или не решена. В том случае, когда жадный шахтер вынужден раскрыть блок, прежде чем найти второй блок тайно, нет никакой пользы. Это бы только понял как преимущество, если он находит 2 последовательных блоков, прежде чем сеть заставляет его раскрыть первый блок.

3 вопроса:

1) Кто-нибудь подсчитал окно для выполнения такой атаки? Либо эмпирически, численно, или как? Я подозреваю, что это на самом деле совсем немного меньше, чем большинство людей ожидают. (Но я могу ошибаться!)

2) Если эффект мал и не представляет заметный уклон в сторону больших бассейнов, что позволяет блокировать удерживаемый быть что-то, что Bitcoin может быть просто агностик тоже? ... до тех пор, пока это не влияет на общую сеть, это как позволяя шахтерам немного играть в азартные игры со своими блоками [снова предполагая, что в целом влияет на сеть мала и не обеспечивает преимущество больших бассейнов]. Мой инстинкт, что она будет иметь почти незначительное воздействие на блок частот, и что если все горняки играли в ту же игру, что бы иметь почти никакого смещения.

3) Является ли это то, что просто политически неосуществимым [при условии, что окончательное решение действительно до шахтеров]? Даже если реальная выгода от удержания блока был меньше, чем ожидалось, это что-то шахтеры просто слишком устойчивы к?

Я готов найти аналитически / численные решения как потенциальная атака может быть выполнена, и количественно его потенциальное влияние на общую сеть, но если эта идея уже отмести ...
foolish_austrian сейчас офлайн Пожаловаться на foolish_austrian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от foolish_austrian Быстрый ответ на сообщение foolish_austrian



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW