Сочетание Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое

Я положил немного больше работы в объединении Bitcoin и Ripple. С точки зрения Bitcoin зрения, основные цели, чтобы сделать операции быстро и сделать Bitcoin более масштабируемым в направлении использования глобального масштаба, в то же время сохраняя децентрализованный подход, соблюдая конфиденциальность участников и свести к минимуму количество доверия, что нужно положить в другой люди для того, чтобы доверять системе.

Проект 1:
ripple_bitcoin_draft_1.pdf

Проект 2 (добавлено 17 января 2013):
ripple_bitcoin_draft_2.pdf

Просьба прокомментировать эти идеи, и дайте мне знать, если что-то не понятно. Я думаю, что многие из идей, которые я записывала независимы друг от друга, так что даже если вы можете показать, что один конкретный выбор является неправильным, то другие идеи, все еще может быть полезным.

Майк Хирн также это сделал тоже.

https://en.bitcoin.it/wiki/Ripple_currency_exchange

Там также слишком много социальное давление в системе, на мой взгляд: Что делать, если я дать некоторые мои хорошие друзья только 10 долларов кредита, несмотря на то, что они, возможно, потребуется больше? Почему бы мне сделать лучшие финансовые решения, даже без возможности (из социальных конвенций) к первой ревизии мой клиента или, по крайней мере, заявления до востребования принадлежащих собственности и т.д.. но только зная, что они хорошие люди, чтобы получить вместе с?

Кроме того, я думаю, что организации и / или вокальные меньшинства могут иметь слишком большое доверие в такой системе - см Bitcoinica, они были бы в состоянии сделать массивное количество из такой Ripple системы, основанной на доверии в одиночку и породили гораздо тяжелее потерю.

Я думаю, что вы оба не читали мой документ. Может быть, я должен быть немного более многословным в моей должности?

Есть много возможных способов сочетающих Bitcoin и Ripple, в зависимости от того, что вы хотите достичь. Что Майк Хирн сделал был специально разработан для обмена валюты. С другой стороны, мой дизайн специально для Bitcoin-только сделки, а не (пока) имеет другие валюты.

Используя только Bitcoins, моя вариация Пульсация на самом деле работает без кредитных отношений! Пожалуйста, прочитайте мой файл PDF для технических деталей. Я думаю, что это довольно сильно отличается от других Ripple понятий.

Хорошо, я прочитал вашу статью. Много хороших идей. Я пытаюсь связать его к реальной жизни, где мои друзья брать у меня деньги, или наоборот. Я полагаю, что это может быть facebook приложение, где можно импортировать социальный граф и использовать его в качестве исходной сети для отдельного пользователя.

Я не уверен, что я согласен с концепцией отката. Если Алиса и Боб делают на самом деле доверяют друг другу, то они могут "откатить транзакцию" выполняя другую сделку. Например, Боб дает $ 3 Алисе. Но, произошла ошибка связи где-то, так что вместо отбрасывания Алиса может просто дать $ 3 Боб назад, так как они доверяют друг другу.

Похоже, откат назад, как положить деньги на эскроу и с его "запертый" до тех пор, пока не будет совершено.

Я просто печатая некоторые идеи, на самом деле не уверен, что если они действительно твердые.

Хм, я не совсем уверен, что я следовал за бумагу, но это здорово, чтобы увидеть больше исследований в этом направлении (хотя я думаю, что Bitcoin можно масштабировать очень хорошо с достаточным усилием).

Я понимаю, что самая трудная часть создания пульсаций масштаба является распределенные алгоритмы графа первопрохождения, и что на самом деле Райан никогда не удалось сделать эту работу. Вы уверены, что пульсация весы лучше Bitcoin, в связи с этим?

Мне нравится схема обязательства, где шахтеры решить условия гонки.

В случае корректировки кредитных отношений, которые вы рассматривали использование номера последовательности и времени блокировки?

Цитата: jimbobway

С учетом их текущей репутацией, я сомневаюсь, что Facebook будет лучшим участником размещения ваших финансов. Но другие могут не согласиться, и я думаю, что это будет возможно добавить Ripple-подключение к сайтам социальных сетей, таким же образом, как можно добавить функциональность электронной почты.

Говоря об электронной почте: Я думаю, что для пользовательского опыта, пульсация счет будет выглядеть очень похож на учетную запись электронной почты, и некоторые хосты могли бы реально сделать связь между обеими службами. Хотя технически не правильно, пользователь опыт может быть, что вы можете на самом деле "отправить деньги на адрес электронной почты",

Если вы уже выполнили успешно совершил сделку, а затем вы хотите, чтобы свернуть его обратно, то, да, выполняя операцию в обратном направлении путь. Проблема отката я рассматривается в статье о том, как иметь дело с транзакциями, что-то застревает на полпути к совершаются. Вы хотите, чтобы соглашение между всеми сторонами, либо откатить эту сделку (и тогда, возможно, попробовать повторить), или совершить его. И вы хотите, чтобы соглашение в течение разумного периода времени.

Это не откат, который кладет деньги в условное депонирование, это "многообещающий" фаза сделки, которая ставит деньги в условное депонирование. Оба фиксации и отката способы, чтобы разблокировать деньги.

Цитата: Майк Хирн

Я понимаю, что самая трудная часть создания пульсаций масштаба является распределенные алгоритмы графа первопрохождения, и что на самом деле Райан никогда не удалось сделать эту работу. Вы уверены, что пульсация весы лучше Bitcoin, в связи с этим?

Мне нравится схема обязательства, где шахтеры решить условия гонки.

В случае корректировки кредитных отношений, которые вы рассматривали использование номера последовательности и времени блокировки?

Я не вижу больших проблем с первопрохождения; для меня это выглядит очень похоже на Интернет, за исключением того, что мы не имеем подсеть, так что вы не можете маршрут на основе сетевых масок, и, возможно, наличие маршрутов меняется немного быстрее. Но у меня нет официального ИТ-образования, и, возможно, у вас есть больше опыта, так что, может быть, вы можете просветить меня о больших проблемах в Ripple первопрохождения.

Я еще не рассматривал порядковые номера и время блокировки. Как вы думаете, что они могли бы предотвратить "угон самолета" упоминается в моей работе? Может ли отношения между непосредственными соседями быть полностью доверия бесплатно?

Глянь сюда:

https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts

и, в частности

https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_7:_Rapidly-adjusted_.28micro.29payments_to_a_pre-determined_party

Re: распределенным первопрохождения. Это трудная задача в области компьютерной науки. Интернет-маршрутизация не является пример того, что, так как интернет-маршрутизация на основе широковещательной сети Bitcoin-стиле, в котором загружена вся таблица маршрутизации на каждый маршрутизатор. Если вы хотите отправить пакет, вы не идете и исследовать сеть. Маршрутизатор немедленно знает, куда его отправить.

В некотором смысле эта конструкция не масштабируется на неопределенное время и время от времени маршрутизации таблицы утомления, по сути, является проблема для интернета. Решение было просто для людей, чтобы обновить свои маршрутизаторы.

Вот почему я не верю, что Bitcoin будет иметь масштабные проблемы. Практический опыт заливка сетей показывает, что сочетание смарт-программного обеспечения и аппаратных средств сильного часто может сделать их масштаб далеко за рамки первоначальных ожиданий.

Если вы хотите сделать мультипликационный стиль, но в пределах поиска пути одного процессора / адресного пространства, что намного проще, конечно. Тогда у вас есть что-то, а как то, что я предложил для обмена валюты.

Сочетание Bitcoin с Ripple является очень важной идеей. "пульсация" это абстрактный вид сделки с участием цепной реакции / ведро бригады / реле значения между несколькими людьми. Основная пульсация выглядит следующим образом:
   Алиса платит Кэрол через Боб. Перед совершением сделки, Кэрол задолжал Боб, но теперь Алиса должен Боб вместо этого, и долг Кэрол отменяется. Боб также ранее предоставил Алисе «кредитную линию», позволяющую ей сделать это.

Опять же, это является абстрактной транзакция, единицы значений произвольна и может также быть выражена в "BobBux" или "Бирс от Боба" или т.п. Есть потенциально много способов реализации этого, в основном, варьируя от управляет ли центральным участник счетом и является ли или не средства заморожены в условном депонировании. Это техническая проблема, это о атомном совершить для нескольких операций.

Обратите внимание на то, что в приведенном выше примере, Боб занимает центральное место в сделку, но он играл пассивную роль. Алиса была в состоянии инициировать и совершить сделку все самостоятельно, так как Боб уже предоставил ей возможность сделать это. Есть потенциально несколько средних партий, возможно, Bob1, Bob2, Bob3. Это действительно другая структура, чем Bitcoin, так как она требует хранения как кредиты (которые, как остатки на счетах) и кредитные линии (которые, как потенциальные кредиты или возможности).

Насколько я могу судить, предложение Майка Хирн и предложение CJP являются два различных способа выполнения фиксации, хотя оба они требуют пассивные стороны, как Боб играть онлайн роль. Они оба включают сбор подписей всех участников сделки, в том числе посредников. Оба включают потенциал средств, которые будут проведены в Escrow, по крайней мере временно, что приводит к потере ликвидности.

Предложение CJP по:
   Если я понимаю правильно, центральная новизна данной работы является то, что инициатор Ripple сделки может опубликовать щедроты Bitcoin быть дан в качестве награды первой партии, которая публикует подпись N действует пульсацию (N = 5 означает, что Алиса, Bob1 , Bob2, Bob3, Кэрол, все должны подписать). Щедрость BTC имеет тайм-аут, так что, если сделка не удается, может быть утилизирована инициатором. Не могли бы вы уточнить, какую модель рациональности может быть использовано, чтобы показать, что эта схема стимулирования делает разницу между неудачной сделкой Ripple и успехом? для этой схемы стимулирования Кроме этого, сами Ripple операции обрабатываются из группы - в частности, не на blockchain.

Предложение Майк Хирн:
   Речь идет о реализации Ripple в альтернативном blockchain. Но, кажется, требует, чтобы каждая сделка совершается отдельно. Необходимо не только каждая сторона ответит на сайте, в том числе посредников, но также не принимать мер против частично совершенного Ripple.

Открытый вопрос:
   Можно ли использовать blockchain реализовать Ripple со следующими желательными качествами?
   - После того, как кредитная линия расширяется, оно может быть осуществлено (отработанным) без дальнейшего вмешательства со стороны кредитора. (Вмешательство от кредитора все еще может иметь место, хотя, например, чтобы отменить кредитную линию)
   - Атомный совершает: Несколько сделок (от Алисы к Bob1, Bob1 к Bob2, Bob2 к Кэрол) должны быть обработаны в одном обновлении сделки, без какого-либо периода условного депонирования.

Для тех, кто заинтересован в понимании Ripple лучше, я знаю несколько научных работ, предлагающих ту же самую идею с вариациями:
   - [1] наиболее похож на Ripple или OpenTransactions, в том, что каждый узел создает свою собственную валюту и принимает только валюты соседних узлов, что он «доверяет». Смысл этой статьи показать, что для некоторых разумных моделей поведения сделки, «банкротство» изолирована и не выйти из-под контроля.
   - [2] о «страхование,» а не кредит. Каждый узел «ручается» для соседних узлов, которые он доверяет, поставив некоторый залог.
   - [3] также о собственных выпущенных валюты, за исключением того, что блоки, связанные с использованием хранения в файлообмен сети равноправных узлов ЛВС. Узлы принимать только валюту от соседних узлов, которым они доверяют.

Все они имеют ту же базовую структуру, Ripple. Есть три основные характеристики:
   а) "Местный" оценки доверия. Элис никогда не остается холдинговыми долги / кредиты незнакомца, вместо этого она указует на то загодя, с кем она хочет иметь такие отношения с, например, с Бобом, но не Кэрол.
   б) Косвенная (переходная) сделка. Алиса может платить Кэрол не предполагая, или создания какого-либо доверие / отношений между ними. Вместо этого, Боб выступает в качестве проводника.
   в) Non-дефицитные самостоятельно выдаются по требованию валюты. Является ли это кредит, страхование залога, траст или обещание купить пиво, эти сделки о принципиально иной валюте, в отличие от золота: это не деньги, это не является универсальным, и это не мало. Алиса может раздуть ее IOU валюту по желанию, но Боб только уязвимы, если он расширил кредитную линию на нее - и тогда он уязвим только до «кредитного лимита» указал, что он.

Это приводит к очень простой рулонной топологии, что модели, как людям на самом деле общаются! Если я приглашаю вас в мою сторону, и вы приносите ваш мудак друга, который писает на мой ковер, то ты один, что нужно заплатить, чтобы получить мой пол очищается. Это переходное экономический / доверительные отношения.

Опять же, пульсация кредит в отличие от денег, и поэтому в отличие от BTC: это не мало, это не является универсальным, и это зависит от оценки вне-зоны доверия. Таким образом, пульсация кредит не будет столь широко ценен как Bitcoin. Но, так как пульсация механизм транзакций делает переходные обмены эффективными, пульсация кредит гораздо более широко полезным, чем обычные статические задолженности между двумя сторонами. Пример: Если я должен тебе пиво, то, возможно, вы получите пиво. Но если я должен вам пиво и разместить его на Ripple сети, то это может помочь один из ваших друзей купить подержанную видеоигру от одного из моих друзей. Люди _do_ установить такое доверие / кредитные отношения, и пульсация о расширении их для облегчения обмена в рамках более широкой сети косвенного доверия. Общий экономический эффект в том, что мы делаем лучшее использование скрытых связей доверчивых с целью расширения сотрудничества и обмена.

Я надеюсь, что этот пост приносит немного ясности о цели Ripple и не просто добавить шума. Пусть этот поток несет плодотворную дискуссию!

[1] Пранав Dandekar и др. "Ликвидности в кредитных сетях: A Little Trust проходит долгий путь" http://www.stanford.edu/~ppd/papers/cn-liquidity.pdf
[2] Димитрий делают Б. DeFigueiredo и граф Т. Барр. "TrustDavis: A Non-уязвимости Интернет Репутация система" http://www.cs.ucdavis.edu/~defigued/index_files/trustdavis.pdf
[3] D-Левин и др. "Изготовление валюты Недорогая с iOwe" http://people.csail.mit.edu/katrina/papers/iowe.pdf

Цитата: socrates1024 от 25 июля 2012 года, 7:07:24 AM

Это приводит к очень простой рулонной топологии, что модели, как людям на самом деле общаются! Если я приглашаю вас в мою сторону, и вы приносите ваш мудак друга, который писает на мой ковер, то ты один, что нужно заплатить, чтобы получить мой пол очищается. Это переходное экономический / доверительные отношения.

Спасибо за великолепный пост! Это действительно здорово видеть теорию информатики применительно к социальным вопросам, например, что будет происходить на пульсации сети, если кто-то Вдали облажались. Целевые системы являются важным фактором в обеспечении более p2p экономики и пульсация один очень интересный способ сделать это поставить.

Да, хороший пост socrates1024. Ядро пульсации является построение сети на основе доверительных отношений. Доверительные отношения могут иметь различные уровни между людьми. я верю "финансовый траст" отличается от только "доверять" в целом. Финансовое доверие похож на кредитный рейтинг. Если я иду в Екифакс я могу получить свой кредитный рейтинг, который может быть столь же высоко как 800. Если вы получите рейтинг 750, вы можете получить кредит автомобиль, дом кредит в $ 400K, высокий уровень кредита и т.д. кредит оценка прежде всего оценка, что кредитные компании в Соединенных Штатах используют, чтобы определить, если человек некредитоспособен по кредитам. Пульсация отличается тем, что финансовые уровни доверия не являются универсальными для всех. пульсация финансовый счет или кредитный рейтинг будет больше для людей, которые я знаю, и доверие. Я бы не дать незнакомцу высокого кредитного рейтинга, если я не знаю его непосредственно или если мой друг может поручиться за него.

Другой тип реальной жизни является оценка "банкротство." Если вы когда-либо подали заявление о банкротстве, то вы не можете получить кредит на е года.

Я думаю, что ключ к эффективной реализации пульсации для импорта данных социальной сети из нескольких источников и определить уровень финансового доверия между друзьями, семьей, незнакомыми людьми, и людьми. Право не Bitcoin-ОЦА, bitcoinary.com, facebook, Gmail, Google + может иметь ценные данные для импорта в пульсирующую реализации.

Обобщить:

1) Построить пульсацию, имитируя реальные факторы жизни, такие как кредитный рейтинг и банкротства.
2.) Люди в пульсацией улучшить их кредитный счет, заплатив вовремя и в полном объеме.
3.) Если вы поставляете свою личность и местоположение счета кредита может значительно улучшить. (Не знаю, как сделать это p2p.)
4.) Если у вас есть высокий чистый ценности вы можете брать больше денег. Это означает, что если вы передаете адрес Bitcoin, загруженный на него деньги и может доказать, что вы являетесь его владельцем, то ваш кредитный рейтинг улучшится.

Цитата: Майк Хирн 24 июля 2012, 11:30:04 PM

и, в частности

https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_7:_Rapidly-adjusted_.28micro.29payments_to_a_pre-determined_party

Это выглядит почти как то, что нам нужно: главное отличие заключается в том, что Bitcoin на основе Ripple, как я описал, будет работать лучше, если каждое соединение является двунаправленным (деньги могут течь в обоих направлениях): таким образом, соединения можно использовать дольше без необходимости чтобы исправить дисбалансы с регулярными сделками Bitcoin.

Например: представьте, что вы есть пульсация контакт с работодателем и арендодателем. Оба очень асимметричны: вы получите только зарплату от работодателя, и вы платите только арендную плату арендодателя. Если оба контакт был однонаправленным, вы должны были бы регулярные сделки Bitcoin каждый сейчас, а затем перевести деньги с вашего контакта работодателя к вашему помещичьему контакту. С помощью двунаправленных контактов, которые можно исправить без регулярных сделок Bitcoin: просто сделать Ripple сделку для себя, используя ваш работодатель контакт на стороне плательщика и ваш арендодатель контакт на стороне получателя платежа.

Как вы думаете, порядковые номера и время блокировок могут быть использованы для двунаправленных платежей (баланс может измениться в обоих направлениях)?

Еще одно требование для полного доверия свободных соседних контактов является то, что фактическая Ripple фиксации условий / отката должен определить достоверность обновленного "баланс транзакций", К сожалению, я сделал эти условия настолько сложны, что я не знаю, могут ли они быть описаны в сценарии Bitcoin.

Цитата: Майк Хирн 24 июля 2012, 11:30:04 PM

Re: распределенным первопрохождения. Это трудная задача в области компьютерной науки. Интернет-маршрутизация не является пример того, что, так как интернет-маршрутизация на основе широковещательной сети Bitcoin-стиле, в котором загружена вся таблица маршрутизации на каждый маршрутизатор. Если вы хотите отправить пакет, вы не идете и исследовать сеть. Маршрутизатор немедленно знает, куда его отправить.

Вы знаете, что мое предложение использует таблицу маршрутизации? Таблицы маршрутизации не включают в себя все узлы: вместо этого они включают в себя только узлы, которые хотели бы выступать в качестве "встречи точек", Я могу себе представить, что типичная таблица маршрутизации будет матрицей "место встречи"/"интерфейс" комбинации, с каждой записью в матрице, говоря такие вещи, как об успешных / неуспешных соотношение за последние 100 попыток, среднее количество переходов, как ожидается максимальный размер транзакции для оплаты и получения, и так далее. Таблицы маршрутизации будут обновляться на основе маршрутизации опыта, и, возможно, путем обмена информацией с соседями. И, конечно же, если соседние узлы на том же хосте, хозяин внутренне способен оптимизировать маршрутизацию поведения.

Не все места встреч будут известны всем узлам, особенно если место для хранения ограничено и наименее популярные из них должны быть удалены из таблицы маршрутизации. я думаю "слепая маршрутизация" (Где вы понятия не имеете, что такое направление является лучшим) является методом запасным для случая неизвестных точек встречи. Но большинство людей будут использовать хорошо известные места встреч в любом случае, так что это будет лишь небольшая часть трафика.

Таким образом, вы можете объяснить мне, почему алгоритмы маршрутизации Интернета не могут работать в этой сети, если она имеет глобальный масштаб (скажем, 10 миллиардов узлов)?

Это сделало твердый разговор сегодня в конференции.

Я создал обновление моей статьи:

ripple_bitcoin_draft_2.pdf

В обновлении есть несколько дополнений; самый большой один, вероятно, является анализ масштабируемости различных платежных систем.

Еще одна вещь, которую я добавил (раздел 4.3) некоторые мысли о том, как может быть достигнута совместимость между различными Ripple понятиями. Это дало мне уверенность, что я могу начать экспериментировать со своим собственным кодом в краткосрочной перспективе, не имея слишком беспокоиться о совместимости: если я делаю вещи правильно, совместимость может быть добавлена позже в качестве признака.

Я знаю, что есть много Пульсация активности происходит прямо сейчас; Я не знаю, все это хорошо. Я знаю, что моя концепция, как я хочу его; Я надеюсь, что другие в этом сообществе также предпочтет свою концепцию. Я думаю, что моя концепция является наиболее Bitcoin типа всех Ripple понятий, которые я видел: вы вряд ли нужно доверять никому, и в отличие от большинства систем Ripple, это один не основан на задолженности. Это вовсе не означает, что все остальные понятия плохо: например, это концепция использования Ripple как децентрализованный обмен валюты решает совершенно другая проблема (тем самым быть полезным в своем роде), и AFAICS работе с "указ" валюта не представляется возможным без какой-либо форме треста или даже той или иной форме долга.

В будущем у меня есть следующие планы:

Узнайте, что нужно сделать, прежде чем кодирование может начать важные остальные дизайнерские решения, и сделать некоторые исследования, чтобы принимать правильные решения по этим вопросам
Выберите лицензию на программное обеспечение (я склонен согласиться с философией FSF и использовать GPL, это уместно?)
Выберите броское название проекта ("пульсация" уже принято, по крайней мере, неофициально)
Выберите язык программирования (в настоящее время я думаю, что я буду использовать C ++. Быстро, легко сделать кросс-платформенным и позволяет для будущей интеграции с кодом клиента Bitcoin)

Что касается названия реализации этой концепции: я просто понял, что это очень похоже на камни Рай на островах Яп: "долевая собственность" Bitcoins, как камни (большие, и трудно двигаться), в то время как сделки по сети, как люди Япа урегулирования сделки орального согласия изменить владение некоторых камней (легко, быстро). Итак, есть ли какой-нибудь способ, чтобы превратить это в хорошо звучащее имя для платежной системы?

О лицензии: Я думаю, что я буду выпускать первые версии под GPLv3. Пока я единственный автор, я всегда могу решить "упадок" к более либеральной лицензии, если вы можете убедить меня.

Является ли это проблемой, что я продолжаю отвечать на себя? Я делаю это потому, что у меня есть какие-то новые вещи, чтобы поделиться с вами.

Имя
Я в настоящее время использую рабочее название "Amiko платить", Amiko является эсперанто "друг", И я думал, что это будет своего рода подходит для сети, в которой участники рода "платить друг за друга", Кроме того, я хотел избавиться от "пульсация" Имя: это может создать конфликт товарного знака с той другой Ripple, и я не люблю некоторые из событий в Ripple. Amiko плата будет больше в духе Bitcoin.

Код
Я начал программировать. Вы можете ожидать в ближайшее время новый проект появится в GitHub, но не ожидайте многого от него еще. Поддерживая первую версию до абсолютного минимума, я надеюсь выпустить первый "функциональная, но очень экспериментальный" версия где-то в марте, или еще в апреле. Я сделаю отдельный поток о фактическом кодировании прогресса, если вы хотите быть информированным; этот поток может оставаться сосредоточенным на концептуальном дизайне.

Проблема
Я обнаружил проблему, и я надеюсь, что вы можете помочь мне с этим: как только у меня есть первый вариант, я планирую настроить сервер с моим программным обеспечением, чтобы действовать в качестве первого узла сети. Поскольку АМИКО ссылки относительно доверия бесплатно, мой план, чтобы все связать с моим сервером, до тех пор, как они приносят свои собственные биткойны создать ссылку. Идея заключалась в том:

Кто-то хочет присоединиться к сети
Он устанавливает свой собственный узел Амико, и связывает его с моим узлом Amiko
Он добавляет некоторые из его собственного Bitcoins к "долевая собственность" Bitcoin счет ссылки. Первоначально они были бы все возложенные на него
Затем он проводит некоторые из его Bitcoins через сеть Amiko, по нашей ссылке. Это переведет некоторый процент от общего счета мне

Это похоже на работу, до тех пор, как расходы обеспокоен. Но вы не можете потратить, если кто-то не получает, так оно и должно быть возможным для людей, чтобы получить. И это проблема: если исходная сеть имеет звездную-топологию вокруг моего узла, и все начинается с обладанием 100% общего счета их связи, тогда никто не может получить, вы не можете иметь более чем на 100%.

первоначальный "процент владения" 50% по каждой ссылке звучит лучше, так как она позволяет расходы и получать равные суммы. Однако, чтобы инициализировать ссылку на 50%, я бы поставить равное количество Bitcoins в ссылку, как другой человек. Поскольку я хочу только (и способен) с использованием ограниченного числа Bitcoins для этой цели, я могу пригласить только ограниченное число людей, чтобы связать с моим узлом. Это серьезно ограничивает первоначальный рост сети.

Эта проблема, как представляется, вызвано моим чрезвычайно жестким "нет долгов, нет IOUs, не частичный резерв" Конструкция: оригинальная Ripple, вероятно, не имеет эту проблему. Можете ли вы помочь мне решить эту проблему?

Кстати, вместо проблемы, может быть, это особенность? В конце концов, было бы чрезвычайно трудно централизовать сеть: в звездообразной сети с "50%" ссылки, то центральный узел должны иметь половину денег в сети.

Цитата: CJP от 25 февраля 2013 года, 9:58:44 PM

Эта проблема, как представляется, вызвано моим чрезвычайно жестким "нет долгов, нет IOUs, не частичный резерв" Конструкция: оригинальная Ripple, вероятно, не имеет эту проблему. Можете ли вы помочь мне решить эту проблему?

Таким образом, в основном, друг с другом использование будет доверять вам с деньгами, но вы бы не доверять им?

Вы могли бы взимать плату, покрывающую риск. Если кто-то заплатить определенную сумму комиссионных, то вы бы дать им лимит долга в размере 50% от этой суммы.

Это не может быть манипуляциями, но добавляет некоторую гибкость. Эффективно, когда вы получаете плату, 50% от стоимости добавляются к самой ссылке.

Вы можете создать доверие в течение долгого времени. Например, отправить небольшое количество на другой узел, и если они отправить его обратно, вы знаете, вы можете доверять им, по крайней мере, эту сумму. Чем больше денег перетекает и обратно по ссылке вы можете увеличить свой кредитный рейтинг.

Кредитный лимит может быть увеличен на долю сборов, генерируемых при наличии соединения. Первоначально, если есть несколько ссылок, то ссылки, которые существуют бы генерировать высокую плату. Как создается больше доверия, то плата падает, но меньше необходимости генерировать доверие "столица",

Цитата: TierNolan 25 февраля 2013, 10:32:39 PM

Таким образом, в основном, друг с другом использование будет доверять вам с деньгами, но вы бы не доверять им?

Нет, это не о доверии: доверие в основном происходит от использования надежного программного обеспечения, а не от работы с надежными людьми. Таким образом, моя готовность положить свои собственные средства в этом не ограничивается моим доверием у тех, кто связывает со мной. Вместо этого, в самом начале, он будет ограничен моим доверием в моем собственном программном обеспечении (*), а затем он будет ограничен тем, сколько Bitcoins я на самом деле есть.

Может быть, схема будет объяснить это немного лучше:

Рисунок 1 показывает, как предполагается, чтобы система работала. Окружности являются узлами, прямоугольники (общий) Bitcoin счета, и цвета, которые указывают на долю общего счета является собственностью какой узел. На рисунке 1, оплата производится от узла 1 к узлу 3 через узел 2. Обратите внимание, как фракции корректируются из-за оплаты - это происходит за пределами blockchain, но узлы цифровой подписи заявления, подтверждающую регулировку. Ядро безопасности является то, что общий Bitcoin учетной записи требуется две подписи для снятия, так что два узла должны договориться о фракции для того, чтобы выйти.

фигура 2 показывает, как я намеревался, чтобы кто-нибудь связать со мной. Вот, "узел 2" = Мой узел, и "узел 1" = Кто. Первоначальное финансирование лицевых счетов происходит от личного счета Bitcoin узла 1 в. После настройки соединения, узел 1 готов потратить Bitcoins, но не получить Bitcoins.

Рисунок 3 показывает проблему: если все люди созданы ссылки, как это для меня (узел 1), никто не может получить, настолько эффективно, что никто не может отправить либо. Для того, чтобы не допустить этого "тупик", Я мог бы добавить средства на все ссылки (так что каждая ссылку на рисунке будет иметь некоторую белую часть добавленной к ней). Однако, так как мои средства ограничены, это было бы очень небольшое количество на ссылку, если количество ссылок велико. Например, если все люди (включая меня), которые изначально готовы поставить 100BTC в ссылке, и есть 100 людей, которые связывают со мной, а затем, в то время как каждый человек добавляет 100BTC к своей ссылке, я могу только добавить 1BTC к каждой ссылке ,

(*) Мое доверие в моем собственном программном обеспечении должны увеличиваться со временем, конечно же: как еще можно было других людей доверять? Но я, как правило, быть очень осторожным с новыми концепциями, и я сначала хочу "увидеть его работы", Даже если это мое собственное творение.

Цитата: CJP от 26 февраля 2013 года, 8:44:06 PM

Нет, это не о доверии: доверие в основном происходит от использования надежного программного обеспечения, а не от работы с надежными людьми.

Ааа, так что они доверяют вам свои деньги? Единственная гарантия того, что они собираются, чтобы получить его обратно, что вы будете совместно подписать релиз.

Таким образом, они могут отправить вам деньги, за счет снижения их доли в общей собственности.

Вы можете настроить его так, что вы используете свой капитал, чтобы отправить деньги по мере необходимости.

Если узел 9 посылает к узлу 5, то вы можете добавить свои деньги в связи с 5, и завершить передачу.

У вас есть автоматическое оседание сделок? Когда вы бежите из столицы, вы можете рассчитаться по ссылке, которая была неактивна дольше всего, с использованием сети Bitcoin.

Сказав, что я думаю, что звездная система не является наиболее оптимальным. В начале, трастовые ссылки будут ценны и сборы высоки. Это создает стимулы для рисков и доверяют случайные узлам.

You система рискует потерять деньги из-за другие узлы, теряющих интерес к сети. Деньги размещены в общей собственности может очень легко улетучиться.

Другим вариантом является проверка доверия. Если вы отправляете деньги на адрес, и он возвращается, то вы можете доверять, что адрес, по крайней мере, эту сумму.

22 июля 2012, 9:09:55 PM	# 1
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я положил немного больше работы в объединении Bitcoin и Ripple. С точки зрения Bitcoin зрения, основные цели, чтобы сделать операции быстро и сделать Bitcoin более масштабируемым в направлении использования глобального масштаба, в то же время сохраняя децентрализованный подход, соблюдая конфиденциальность участников и свести к минимуму количество доверия, что нужно положить в другой люди для того, чтобы доверять системе. Проект 1: ripple_bitcoin_draft_1.pdf Проект 2 (добавлено 17 января 2013): ripple_bitcoin_draft_2.pdf Просьба прокомментировать эти идеи, и дайте мне знать, если что-то не понятно. Я думаю, что многие из идей, которые я записывала независимы друг от друга, так что даже если вы можете показать, что один конкретный выбор является неправильным, то другие идеи, все еще может быть полезным.

22 июля 2012, 10:45:05 PM	# 2
jimbobway Сообщения: 1398 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Майк Хирн также это сделал тоже. https://en.bitcoin.it/wiki/Ripple_currency_exchange

23 июля 2012, 10:48:59 AM	# 3
Sukrim Сообщения: 2212 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Там также слишком много социальное давление в системе, на мой взгляд: Что делать, если я дать некоторые мои хорошие друзья только 10 долларов кредита, несмотря на то, что они, возможно, потребуется больше? Почему бы мне сделать лучшие финансовые решения, даже без возможности (из социальных конвенций) к первой ревизии мой клиента или, по крайней мере, заявления до востребования принадлежащих собственности и т.д.. но только зная, что они хорошие люди, чтобы получить вместе с? Кроме того, я думаю, что организации и / или вокальные меньшинства могут иметь слишком большое доверие в такой системе - см Bitcoinica, они были бы в состоянии сделать массивное количество из такой Ripple системы, основанной на доверии в одиночку и породили гораздо тяжелее потерю.

23 июля 2012, 3:52:17 PM	# 4
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Я думаю, что вы оба не читали мой документ. Может быть, я должен быть немного более многословным в моей должности? Есть много возможных способов сочетающих Bitcoin и Ripple, в зависимости от того, что вы хотите достичь. Что Майк Хирн сделал был специально разработан для обмена валюты. С другой стороны, мой дизайн специально для Bitcoin-только сделки, а не (пока) имеет другие валюты. Используя только Bitcoins, моя вариация Пульсация на самом деле работает без кредитных отношений! Пожалуйста, прочитайте мой файл PDF для технических деталей. Я думаю, что это довольно сильно отличается от других Ripple понятий.

23 июля 2012, 5:20:18 PM	# 5
jimbobway Сообщения: 1398 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Хорошо, я прочитал вашу статью. Много хороших идей. Я пытаюсь связать его к реальной жизни, где мои друзья брать у меня деньги, или наоборот. Я полагаю, что это может быть facebook приложение, где можно импортировать социальный граф и использовать его в качестве исходной сети для отдельного пользователя. Я не уверен, что я согласен с концепцией отката. Если Алиса и Боб делают на самом деле доверяют друг другу, то они могут "откатить транзакцию" выполняя другую сделку. Например, Боб дает $ 3 Алисе. Но, произошла ошибка связи где-то, так что вместо отбрасывания Алиса может просто дать $ 3 Боб назад, так как они доверяют друг другу. Похоже, откат назад, как положить деньги на эскроу и с его "запертый" до тех пор, пока не будет совершено. Я просто печатая некоторые идеи, на самом деле не уверен, что если они действительно твердые.

23 июля 2012, 8:08:17 PM	# 6
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Хм, я не совсем уверен, что я следовал за бумагу, но это здорово, чтобы увидеть больше исследований в этом направлении (хотя я думаю, что Bitcoin можно масштабировать очень хорошо с достаточным усилием). Я понимаю, что самая трудная часть создания пульсаций масштаба является распределенные алгоритмы графа первопрохождения, и что на самом деле Райан никогда не удалось сделать эту работу. Вы уверены, что пульсация весы лучше Bitcoin, в связи с этим? Мне нравится схема обязательства, где шахтеры решить условия гонки. В случае корректировки кредитных отношений, которые вы рассматривали использование номера последовательности и времени блокировки?

24 июля 2012, 6:25:58 PM	# 7
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: jimbobway Хорошо, я прочитал вашу статью. Много хороших идей. Я пытаюсь связать его к реальной жизни, где мои друзья брать у меня деньги, или наоборот. Я полагаю, что это может быть facebook приложение, где можно импортировать социальный граф и использовать его в качестве исходной сети для отдельного пользователя. Я не уверен, что я согласен с концепцией отката. Если Алиса и Боб делают на самом деле доверяют друг другу, то они могут "откатить транзакцию" выполняя другую сделку. Например, Боб дает $ 3 Алисе. Но, произошла ошибка связи где-то, так что вместо отбрасывания Алиса может просто дать $ 3 Боб назад, так как они доверяют друг другу. Похоже, откат назад, как положить деньги на эскроу и с его "запертый" до тех пор, пока не будет совершено. Я просто печатая некоторые идеи, на самом деле не уверен, что если они действительно твердые. С учетом их текущей репутацией, я сомневаюсь, что Facebook будет лучшим участником размещения ваших финансов. Но другие могут не согласиться, и я думаю, что это будет возможно добавить Ripple-подключение к сайтам социальных сетей, таким же образом, как можно добавить функциональность электронной почты. Говоря об электронной почте: Я думаю, что для пользовательского опыта, пульсация счет будет выглядеть очень похож на учетную запись электронной почты, и некоторые хосты могли бы реально сделать связь между обеими службами. Хотя технически не правильно, пользователь опыт может быть, что вы можете на самом деле "отправить деньги на адрес электронной почты", Если вы уже выполнили успешно совершил сделку, а затем вы хотите, чтобы свернуть его обратно, то, да, выполняя операцию в обратном направлении путь. Проблема отката я рассматривается в статье о том, как иметь дело с транзакциями, что-то застревает на полпути к совершаются. Вы хотите, чтобы соглашение между всеми сторонами, либо откатить эту сделку (и тогда, возможно, попробовать повторить), или совершить его. И вы хотите, чтобы соглашение в течение разумного периода времени. Это не откат, который кладет деньги в условное депонирование, это "многообещающий" фаза сделки, которая ставит деньги в условное депонирование. Оба фиксации и отката способы, чтобы разблокировать деньги. Цитата: Майк Хирн Я понимаю, что самая трудная часть создания пульсаций масштаба является распределенные алгоритмы графа первопрохождения, и что на самом деле Райан никогда не удалось сделать эту работу. Вы уверены, что пульсация весы лучше Bitcoin, в связи с этим? Мне нравится схема обязательства, где шахтеры решить условия гонки. В случае корректировки кредитных отношений, которые вы рассматривали использование номера последовательности и времени блокировки? Я не вижу больших проблем с первопрохождения; для меня это выглядит очень похоже на Интернет, за исключением того, что мы не имеем подсеть, так что вы не можете маршрут на основе сетевых масок, и, возможно, наличие маршрутов меняется немного быстрее. Но у меня нет официального ИТ-образования, и, возможно, у вас есть больше опыта, так что, может быть, вы можете просветить меня о больших проблемах в Ripple первопрохождения. Я еще не рассматривал порядковые номера и время блокировки. Как вы думаете, что они могли бы предотвратить "угон самолета" упоминается в моей работе? Может ли отношения между непосредственными соседями быть полностью доверия бесплатно?

24 июля 2012, 11:30:04 PM	# 8
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Глянь сюда: https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts и, в частности https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_7:_Rapidly-adjusted_.28micro.29payments_to_a_pre-determined_party Re: распределенным первопрохождения. Это трудная задача в области компьютерной науки. Интернет-маршрутизация не является пример того, что, так как интернет-маршрутизация на основе широковещательной сети Bitcoin-стиле, в котором загружена вся таблица маршрутизации на каждый маршрутизатор. Если вы хотите отправить пакет, вы не идете и исследовать сеть. Маршрутизатор немедленно знает, куда его отправить. В некотором смысле эта конструкция не масштабируется на неопределенное время и время от времени маршрутизации таблицы утомления, по сути, является проблема для интернета. Решение было просто для людей, чтобы обновить свои маршрутизаторы. Вот почему я не верю, что Bitcoin будет иметь масштабные проблемы. Практический опыт заливка сетей показывает, что сочетание смарт-программного обеспечения и аппаратных средств сильного часто может сделать их масштаб далеко за рамки первоначальных ожиданий. Если вы хотите сделать мультипликационный стиль, но в пределах поиска пути одного процессора / адресного пространства, что намного проще, конечно. Тогда у вас есть что-то, а как то, что я предложил для обмена валюты.

25 июля 2012, 3:00:23 AM	# 9
socrates1024 Сообщения: 125 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Сочетание Bitcoin с Ripple является очень важной идеей. "пульсация" это абстрактный вид сделки с участием цепной реакции / ведро бригады / реле значения между несколькими людьми. Основная пульсация выглядит следующим образом: Алиса платит Кэрол через Боб. Перед совершением сделки, Кэрол задолжал Боб, но теперь Алиса должен Боб вместо этого, и долг Кэрол отменяется. Боб также ранее предоставил Алисе «кредитную линию», позволяющую ей сделать это. Опять же, это является абстрактной транзакция, единицы значений произвольна и может также быть выражена в "BobBux" или "Бирс от Боба" или т.п. Есть потенциально много способов реализации этого, в основном, варьируя от управляет ли центральным участник счетом и является ли или не средства заморожены в условном депонировании. Это техническая проблема, это о атомном совершить для нескольких операций. Обратите внимание на то, что в приведенном выше примере, Боб занимает центральное место в сделку, но он играл пассивную роль. Алиса была в состоянии инициировать и совершить сделку все самостоятельно, так как Боб уже предоставил ей возможность сделать это. Есть потенциально несколько средних партий, возможно, Bob1, Bob2, Bob3. Это действительно другая структура, чем Bitcoin, так как она требует хранения как кредиты (которые, как остатки на счетах) и кредитные линии (которые, как потенциальные кредиты или возможности). Насколько я могу судить, предложение Майка Хирн и предложение CJP являются два различных способа выполнения фиксации, хотя оба они требуют пассивные стороны, как Боб играть онлайн роль. Они оба включают сбор подписей всех участников сделки, в том числе посредников. Оба включают потенциал средств, которые будут проведены в Escrow, по крайней мере временно, что приводит к потере ликвидности. Предложение CJP по: Если я понимаю правильно, центральная новизна данной работы является то, что инициатор Ripple сделки может опубликовать щедроты Bitcoin быть дан в качестве награды первой партии, которая публикует подпись N действует пульсацию (N = 5 означает, что Алиса, Bob1 , Bob2, Bob3, Кэрол, все должны подписать). Щедрость BTC имеет тайм-аут, так что, если сделка не удается, может быть утилизирована инициатором. Не могли бы вы уточнить, какую модель рациональности может быть использовано, чтобы показать, что эта схема стимулирования делает разницу между неудачной сделкой Ripple и успехом? для этой схемы стимулирования Кроме этого, сами Ripple операции обрабатываются из группы - в частности, не на blockchain. Предложение Майк Хирн: Речь идет о реализации Ripple в альтернативном blockchain. Но, кажется, требует, чтобы каждая сделка совершается отдельно. Необходимо не только каждая сторона ответит на сайте, в том числе посредников, но также не принимать мер против частично совершенного Ripple. Открытый вопрос: Можно ли использовать blockchain реализовать Ripple со следующими желательными качествами? - После того, как кредитная линия расширяется, оно может быть осуществлено (отработанным) без дальнейшего вмешательства со стороны кредитора. (Вмешательство от кредитора все еще может иметь место, хотя, например, чтобы отменить кредитную линию) - Атомный совершает: Несколько сделок (от Алисы к Bob1, Bob1 к Bob2, Bob2 к Кэрол) должны быть обработаны в одном обновлении сделки, без какого-либо периода условного депонирования.

25 июля 2012, 7:07:24 AM	# 10
socrates1024 Сообщения: 125 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Для тех, кто заинтересован в понимании Ripple лучше, я знаю несколько научных работ, предлагающих ту же самую идею с вариациями: - [1] наиболее похож на Ripple или OpenTransactions, в том, что каждый узел создает свою собственную валюту и принимает только валюты соседних узлов, что он «доверяет». Смысл этой статьи показать, что для некоторых разумных моделей поведения сделки, «банкротство» изолирована и не выйти из-под контроля. - [2] о «страхование,» а не кредит. Каждый узел «ручается» для соседних узлов, которые он доверяет, поставив некоторый залог. - [3] также о собственных выпущенных валюты, за исключением того, что блоки, связанные с использованием хранения в файлообмен сети равноправных узлов ЛВС. Узлы принимать только валюту от соседних узлов, которым они доверяют. Все они имеют ту же базовую структуру, Ripple. Есть три основные характеристики: а) "Местный" оценки доверия. Элис никогда не остается холдинговыми долги / кредиты незнакомца, вместо этого она указует на то загодя, с кем она хочет иметь такие отношения с, например, с Бобом, но не Кэрол. б) Косвенная (переходная) сделка. Алиса может платить Кэрол не предполагая, или создания какого-либо доверие / отношений между ними. Вместо этого, Боб выступает в качестве проводника. в) Non-дефицитные самостоятельно выдаются по требованию валюты. Является ли это кредит, страхование залога, траст или обещание купить пиво, эти сделки о принципиально иной валюте, в отличие от золота: это не деньги, это не является универсальным, и это не мало. Алиса может раздуть ее IOU валюту по желанию, но Боб только уязвимы, если он расширил кредитную линию на нее - и тогда он уязвим только до «кредитного лимита» указал, что он. Это приводит к очень простой рулонной топологии, что модели, как людям на самом деле общаются! Если я приглашаю вас в мою сторону, и вы приносите ваш мудак друга, который писает на мой ковер, то ты один, что нужно заплатить, чтобы получить мой пол очищается. Это переходное экономический / доверительные отношения. Опять же, пульсация кредит в отличие от денег, и поэтому в отличие от BTC: это не мало, это не является универсальным, и это зависит от оценки вне-зоны доверия. Таким образом, пульсация кредит не будет столь широко ценен как Bitcoin. Но, так как пульсация механизм транзакций делает переходные обмены эффективными, пульсация кредит гораздо более широко полезным, чем обычные статические задолженности между двумя сторонами. Пример: Если я должен тебе пиво, то, возможно, вы получите пиво. Но если я должен вам пиво и разместить его на Ripple сети, то это может помочь один из ваших друзей купить подержанную видеоигру от одного из моих друзей. Люди _do_ установить такое доверие / кредитные отношения, и пульсация о расширении их для облегчения обмена в рамках более широкой сети косвенного доверия. Общий экономический эффект в том, что мы делаем лучшее использование скрытых связей доверчивых с целью расширения сотрудничества и обмена. Я надеюсь, что этот пост приносит немного ясности о цели Ripple и не просто добавить шума. Пусть этот поток несет плодотворную дискуссию! [1] Пранав Dandekar и др. "Ликвидности в кредитных сетях: A Little Trust проходит долгий путь" http://www.stanford.edu/~ppd/papers/cn-liquidity.pdf [2] Димитрий делают Б. DeFigueiredo и граф Т. Барр. "TrustDavis: A Non-уязвимости Интернет Репутация система" http://www.cs.ucdavis.edu/~defigued/index_files/trustdavis.pdf [3] D-Левин и др. "Изготовление валюты Недорогая с iOwe" http://people.csail.mit.edu/katrina/papers/iowe.pdf

25 июля 2012, 2:55:39 PM	# 11
Бен-abuya Сообщения: 323 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: socrates1024 от 25 июля 2012 года, 7:07:24 AM Это приводит к очень простой рулонной топологии, что модели, как людям на самом деле общаются! Если я приглашаю вас в мою сторону, и вы приносите ваш мудак друга, который писает на мой ковер, то ты один, что нужно заплатить, чтобы получить мой пол очищается. Это переходное экономический / доверительные отношения. Спасибо за великолепный пост! Это действительно здорово видеть теорию информатики применительно к социальным вопросам, например, что будет происходить на пульсации сети, если кто-то Вдали облажались. Целевые системы являются важным фактором в обеспечении более p2p экономики и пульсация один очень интересный способ сделать это поставить.

25 июля 2012, 5:13:28 PM	# 12
jimbobway Сообщения: 1398 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Да, хороший пост socrates1024. Ядро пульсации является построение сети на основе доверительных отношений. Доверительные отношения могут иметь различные уровни между людьми. я верю "финансовый траст" отличается от только "доверять" в целом. Финансовое доверие похож на кредитный рейтинг. Если я иду в Екифакс я могу получить свой кредитный рейтинг, который может быть столь же высоко как 800. Если вы получите рейтинг 750, вы можете получить кредит автомобиль, дом кредит в $ 400K, высокий уровень кредита и т.д. кредит оценка прежде всего оценка, что кредитные компании в Соединенных Штатах используют, чтобы определить, если человек некредитоспособен по кредитам. Пульсация отличается тем, что финансовые уровни доверия не являются универсальными для всех. пульсация финансовый счет или кредитный рейтинг будет больше для людей, которые я знаю, и доверие. Я бы не дать незнакомцу высокого кредитного рейтинга, если я не знаю его непосредственно или если мой друг может поручиться за него. Другой тип реальной жизни является оценка "банкротство." Если вы когда-либо подали заявление о банкротстве, то вы не можете получить кредит на е года. Я думаю, что ключ к эффективной реализации пульсации для импорта данных социальной сети из нескольких источников и определить уровень финансового доверия между друзьями, семьей, незнакомыми людьми, и людьми. Право не Bitcoin-ОЦА, bitcoinary.com, facebook, Gmail, Google + может иметь ценные данные для импорта в пульсирующую реализации. Обобщить: 1) Построить пульсацию, имитируя реальные факторы жизни, такие как кредитный рейтинг и банкротства. 2.) Люди в пульсацией улучшить их кредитный счет, заплатив вовремя и в полном объеме. 3.) Если вы поставляете свою личность и местоположение счета кредита может значительно улучшить. (Не знаю, как сделать это p2p.) 4.) Если у вас есть высокий чистый ценности вы можете брать больше денег. Это означает, что если вы передаете адрес Bitcoin, загруженный на него деньги и может доказать, что вы являетесь его владельцем, то ваш кредитный рейтинг улучшится.

25 июля 2012, 6:06:40 PM	# 13
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: Майк Хирн 24 июля 2012, 11:30:04 PM и, в частности https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_7:_Rapidly-adjusted_.28micro.29payments_to_a_pre-determined_party Это выглядит почти как то, что нам нужно: главное отличие заключается в том, что Bitcoin на основе Ripple, как я описал, будет работать лучше, если каждое соединение является двунаправленным (деньги могут течь в обоих направлениях): таким образом, соединения можно использовать дольше без необходимости чтобы исправить дисбалансы с регулярными сделками Bitcoin. Например: представьте, что вы есть пульсация контакт с работодателем и арендодателем. Оба очень асимметричны: вы получите только зарплату от работодателя, и вы платите только арендную плату арендодателя. Если оба контакт был однонаправленным, вы должны были бы регулярные сделки Bitcoin каждый сейчас, а затем перевести деньги с вашего контакта работодателя к вашему помещичьему контакту. С помощью двунаправленных контактов, которые можно исправить без регулярных сделок Bitcoin: просто сделать Ripple сделку для себя, используя ваш работодатель контакт на стороне плательщика и ваш арендодатель контакт на стороне получателя платежа. Как вы думаете, порядковые номера и время блокировок могут быть использованы для двунаправленных платежей (баланс может измениться в обоих направлениях)? Еще одно требование для полного доверия свободных соседних контактов является то, что фактическая Ripple фиксации условий / отката должен определить достоверность обновленного "баланс транзакций", К сожалению, я сделал эти условия настолько сложны, что я не знаю, могут ли они быть описаны в сценарии Bitcoin. Цитата: Майк Хирн 24 июля 2012, 11:30:04 PM Re: распределенным первопрохождения. Это трудная задача в области компьютерной науки. Интернет-маршрутизация не является пример того, что, так как интернет-маршрутизация на основе широковещательной сети Bitcoin-стиле, в котором загружена вся таблица маршрутизации на каждый маршрутизатор. Если вы хотите отправить пакет, вы не идете и исследовать сеть. Маршрутизатор немедленно знает, куда его отправить. Вы знаете, что мое предложение использует таблицу маршрутизации? Таблицы маршрутизации не включают в себя все узлы: вместо этого они включают в себя только узлы, которые хотели бы выступать в качестве "встречи точек", Я могу себе представить, что типичная таблица маршрутизации будет матрицей "место встречи"/"интерфейс" комбинации, с каждой записью в матрице, говоря такие вещи, как об успешных / неуспешных соотношение за последние 100 попыток, среднее количество переходов, как ожидается максимальный размер транзакции для оплаты и получения, и так далее. Таблицы маршрутизации будут обновляться на основе маршрутизации опыта, и, возможно, путем обмена информацией с соседями. И, конечно же, если соседние узлы на том же хосте, хозяин внутренне способен оптимизировать маршрутизацию поведения. Не все места встреч будут известны всем узлам, особенно если место для хранения ограничено и наименее популярные из них должны быть удалены из таблицы маршрутизации. я думаю "слепая маршрутизация" (Где вы понятия не имеете, что такое направление является лучшим) является методом запасным для случая неизвестных точек встречи. Но большинство людей будут использовать хорошо известные места встреч в любом случае, так что это будет лишь небольшая часть трафика. Таким образом, вы можете объяснить мне, почему алгоритмы маршрутизации Интернета не могут работать в этой сети, если она имеет глобальный масштаб (скажем, 10 миллиардов узлов)?

15 сентября 2012, 4:50:27 PM	# 14
muyuu Сообщения: 966 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Это сделало твердый разговор сегодня в конференции.

17 января 2013, 9:38:39 PM	# 15
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Я создал обновление моей статьи: ripple_bitcoin_draft_2.pdf В обновлении есть несколько дополнений; самый большой один, вероятно, является анализ масштабируемости различных платежных систем. Еще одна вещь, которую я добавил (раздел 4.3) некоторые мысли о том, как может быть достигнута совместимость между различными Ripple понятиями. Это дало мне уверенность, что я могу начать экспериментировать со своим собственным кодом в краткосрочной перспективе, не имея слишком беспокоиться о совместимости: если я делаю вещи правильно, совместимость может быть добавлена позже в качестве признака. Я знаю, что есть много Пульсация активности происходит прямо сейчас; Я не знаю, все это хорошо. Я знаю, что моя концепция, как я хочу его; Я надеюсь, что другие в этом сообществе также предпочтет свою концепцию. Я думаю, что моя концепция является наиболее Bitcoin типа всех Ripple понятий, которые я видел: вы вряд ли нужно доверять никому, и в отличие от большинства систем Ripple, это один не основан на задолженности. Это вовсе не означает, что все остальные понятия плохо: например, это концепция использования Ripple как децентрализованный обмен валюты решает совершенно другая проблема (тем самым быть полезным в своем роде), и AFAICS работе с "указ" валюта не представляется возможным без какой-либо форме треста или даже той или иной форме долга. В будущем у меня есть следующие планы: Узнайте, что нужно сделать, прежде чем кодирование может начать важные остальные дизайнерские решения, и сделать некоторые исследования, чтобы принимать правильные решения по этим вопросам Выберите лицензию на программное обеспечение (я склонен согласиться с философией FSF и использовать GPL, это уместно?) Выберите броское название проекта ("пульсация" уже принято, по крайней мере, неофициально) Выберите язык программирования (в настоящее время я думаю, что я буду использовать C ++. Быстро, легко сделать кросс-платформенным и позволяет для будущей интеграции с кодом клиента Bitcoin)

13 февраля 2013, 8:21:23 PM	# 16
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Что касается названия реализации этой концепции: я просто понял, что это очень похоже на камни Рай на островах Яп: "долевая собственность" Bitcoins, как камни (большие, и трудно двигаться), в то время как сделки по сети, как люди Япа урегулирования сделки орального согласия изменить владение некоторых камней (легко, быстро). Итак, есть ли какой-нибудь способ, чтобы превратить это в хорошо звучащее имя для платежной системы? О лицензии: Я думаю, что я буду выпускать первые версии под GPLv3. Пока я единственный автор, я всегда могу решить "упадок" к более либеральной лицензии, если вы можете убедить меня.

25 февраля 2013, 9:58:44 PM	# 17
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Является ли это проблемой, что я продолжаю отвечать на себя? Я делаю это потому, что у меня есть какие-то новые вещи, чтобы поделиться с вами. Имя Я в настоящее время использую рабочее название "Amiko платить", Amiko является эсперанто "друг", И я думал, что это будет своего рода подходит для сети, в которой участники рода "платить друг за друга", Кроме того, я хотел избавиться от "пульсация" Имя: это может создать конфликт товарного знака с той другой Ripple, и я не люблю некоторые из событий в Ripple. Amiko плата будет больше в духе Bitcoin. Код Я начал программировать. Вы можете ожидать в ближайшее время новый проект появится в GitHub, но не ожидайте многого от него еще. Поддерживая первую версию до абсолютного минимума, я надеюсь выпустить первый "функциональная, но очень экспериментальный" версия где-то в марте, или еще в апреле. Я сделаю отдельный поток о фактическом кодировании прогресса, если вы хотите быть информированным; этот поток может оставаться сосредоточенным на концептуальном дизайне. Проблема Я обнаружил проблему, и я надеюсь, что вы можете помочь мне с этим: как только у меня есть первый вариант, я планирую настроить сервер с моим программным обеспечением, чтобы действовать в качестве первого узла сети. Поскольку АМИКО ссылки относительно доверия бесплатно, мой план, чтобы все связать с моим сервером, до тех пор, как они приносят свои собственные биткойны создать ссылку. Идея заключалась в том: Кто-то хочет присоединиться к сети Он устанавливает свой собственный узел Амико, и связывает его с моим узлом Amiko Он добавляет некоторые из его собственного Bitcoins к "долевая собственность" Bitcoin счет ссылки. Первоначально они были бы все возложенные на него Затем он проводит некоторые из его Bitcoins через сеть Amiko, по нашей ссылке. Это переведет некоторый процент от общего счета мне Это похоже на работу, до тех пор, как расходы обеспокоен. Но вы не можете потратить, если кто-то не получает, так оно и должно быть возможным для людей, чтобы получить. И это проблема: если исходная сеть имеет звездную-топологию вокруг моего узла, и все начинается с обладанием 100% общего счета их связи, тогда никто не может получить, вы не можете иметь более чем на 100%. первоначальный "процент владения" 50% по каждой ссылке звучит лучше, так как она позволяет расходы и получать равные суммы. Однако, чтобы инициализировать ссылку на 50%, я бы поставить равное количество Bitcoins в ссылку, как другой человек. Поскольку я хочу только (и способен) с использованием ограниченного числа Bitcoins для этой цели, я могу пригласить только ограниченное число людей, чтобы связать с моим узлом. Это серьезно ограничивает первоначальный рост сети. Эта проблема, как представляется, вызвано моим чрезвычайно жестким "нет долгов, нет IOUs, не частичный резерв" Конструкция: оригинальная Ripple, вероятно, не имеет эту проблему. Можете ли вы помочь мне решить эту проблему? Кстати, вместо проблемы, может быть, это особенность? В конце концов, было бы чрезвычайно трудно централизовать сеть: в звездообразной сети с "50%" ссылки, то центральный узел должны иметь половину денег в сети.

25 февраля 2013, 10:32:39 PM	# 18
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: CJP от 25 февраля 2013 года, 9:58:44 PM Эта проблема, как представляется, вызвано моим чрезвычайно жестким "нет долгов, нет IOUs, не частичный резерв" Конструкция: оригинальная Ripple, вероятно, не имеет эту проблему. Можете ли вы помочь мне решить эту проблему? Таким образом, в основном, друг с другом использование будет доверять вам с деньгами, но вы бы не доверять им? Вы могли бы взимать плату, покрывающую риск. Если кто-то заплатить определенную сумму комиссионных, то вы бы дать им лимит долга в размере 50% от этой суммы. Это не может быть манипуляциями, но добавляет некоторую гибкость. Эффективно, когда вы получаете плату, 50% от стоимости добавляются к самой ссылке. Вы можете создать доверие в течение долгого времени. Например, отправить небольшое количество на другой узел, и если они отправить его обратно, вы знаете, вы можете доверять им, по крайней мере, эту сумму. Чем больше денег перетекает и обратно по ссылке вы можете увеличить свой кредитный рейтинг. Кредитный лимит может быть увеличен на долю сборов, генерируемых при наличии соединения. Первоначально, если есть несколько ссылок, то ссылки, которые существуют бы генерировать высокую плату. Как создается больше доверия, то плата падает, но меньше необходимости генерировать доверие "столица",

26 февраля 2013, 8:44:06 PM	# 19
CJP Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: TierNolan 25 февраля 2013, 10:32:39 PM Таким образом, в основном, друг с другом использование будет доверять вам с деньгами, но вы бы не доверять им? Нет, это не о доверии: доверие в основном происходит от использования надежного программного обеспечения, а не от работы с надежными людьми. Таким образом, моя готовность положить свои собственные средства в этом не ограничивается моим доверием у тех, кто связывает со мной. Вместо этого, в самом начале, он будет ограничен моим доверием в моем собственном программном обеспечении (), а затем он будет ограничен тем, сколько Bitcoins я на самом деле есть. Может быть, схема будет объяснить это немного лучше: Рисунок 1* показывает, как предполагается, чтобы система работала. Окружности являются узлами, прямоугольники (общий) Bitcoin счета, и цвета, которые указывают на долю общего счета является собственностью какой узел. На рисунке 1, оплата производится от узла 1 к узлу 3 через узел 2. Обратите внимание, как фракции корректируются из-за оплаты - это происходит за пределами blockchain, но узлы цифровой подписи заявления, подтверждающую регулировку. Ядро безопасности является то, что общий Bitcoin учетной записи требуется две подписи для снятия, так что два узла должны договориться о фракции для того, чтобы выйти. фигура 2 показывает, как я намеревался, чтобы кто-нибудь связать со мной. Вот, "узел 2" = Мой узел, и "узел 1" = Кто. Первоначальное финансирование лицевых счетов происходит от личного счета Bitcoin узла 1 в. После настройки соединения, узел 1 готов потратить Bitcoins, но не получить Bitcoins. Рисунок 3 показывает проблему: если все люди созданы ссылки, как это для меня (узел 1), никто не может получить, настолько эффективно, что никто не может отправить либо. Для того, чтобы не допустить этого "тупик", Я мог бы добавить средства на все ссылки (так что каждая ссылку на рисунке будет иметь некоторую белую часть добавленной к ней). Однако, так как мои средства ограничены, это было бы очень небольшое количество на ссылку, если количество ссылок велико. Например, если все люди (включая меня), которые изначально готовы поставить 100BTC в ссылке, и есть 100 людей, которые связывают со мной, а затем, в то время как каждый человек добавляет 100BTC к своей ссылке, я могу только добавить 1BTC к каждой ссылке , (*) Мое доверие в моем собственном программном обеспечении должны увеличиваться со временем, конечно же: как еще можно было других людей доверять? Но я, как правило, быть очень осторожным с новыми концепциями, и я сначала хочу "увидеть его работы", Даже если это мое собственное творение.

26 февраля 2013, 9:22:13 PM	# 20
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Объединение Bitcoin и Ripple -> быстрая, масштабируемая, децентрализованный и многое другое Цитата: CJP от 26 февраля 2013 года, 8:44:06 PM Нет, это не о доверии: доверие в основном происходит от использования надежного программного обеспечения, а не от работы с надежными людьми. Ааа, так что они доверяют вам свои деньги? Единственная гарантия того, что они собираются, чтобы получить его обратно, что вы будете совместно подписать релиз. Таким образом, они могут отправить вам деньги, за счет снижения их доли в общей собственности. Вы можете настроить его так, что вы используете свой капитал, чтобы отправить деньги по мере необходимости. Если узел 9 посылает к узлу 5, то вы можете добавить свои деньги в связи с 5, и завершить передачу. У вас есть автоматическое оседание сделок? Когда вы бежите из столицы, вы можете рассчитаться по ссылке, которая была неактивна дольше всего, с использованием сети Bitcoin. Сказав, что я думаю, что звездная система не является наиболее оптимальным. В начале, трастовые ссылки будут ценны и сборы высоки. Это создает стимулы для рисков и доверяют случайные узлам. You система рискует потерять деньги из-за другие узлы, теряющих интерес к сети. Деньги размещены в общей собственности может очень легко улетучиться. Другим вариантом является проверка доверия. Если вы отправляете деньги на адрес, и он возвращается, то вы можете доверять, что адрес, по крайней мере, эту сумму.

Заголовок