«SPV Mining» или добыча на недействительных блоков

https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining

Благодаря Питер Тодд, Люк-младший, и Грегори Максвелл осторожны часы мы предотвратили катастрофу, но это немного смущает эта проблема позволила раскошелиться цепь так долго, вызывая панику, которая до сих пор полностью не решена.

Несколько точек рассмотрения:
Если вы делаете математику операторов пула, "SPV шахты" или строить пустые блоки на самой длинной цепи аннулированного заголовка они все еще Incentivized на SPV шахты как преимущества снижения латентности, полученные от этой практики превышают ~ 50k потерял во время этой вилки в цепи.

Мы не должны оставить его до оповещений и предупреждений, после факта, как сама паника создает огромные потери доверия в нашей экосистеме.

Была ли какая-либо дискуссия по различным решениям для любой силы или стимулировать шахтер, чтобы проверить их блочные заголовки?

Существуют ли какие-либо предложения по реализации системы предупреждения о том, что SPV / веб-кошельков может реализовать этот PICKUP бы те же предупреждения от Bitcoin Ядра и предупредить пользователей?

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM

Могу ли я ошибаюсь, или есть значительные финансовые стимулы для не SPV майнинга, чтобы получить их шахтер помоему блок, который будет посылать SPV бассейнов горнодобывающих на плохую вилку?

Это сократит хеширования мощность сети почти в два раза в течение короткого периода времени (либо до тех пор, не SPV вилка не превышает длину SPV вилки, или до тех пор, SPV бассейны заметить проблему и перейти к правильной вилкой) которые должны удвоить шансы не-SPV бассейнов находящих блоков до бассейнов горных SPV не получить себе обратно на правильную вилку.

Если все не-SPV бассейнов непрерывно посылают SPV бассейны прочь на вилках, которые будут получать сиротами, то все они будут увеличивать свои собственные доходы и уничтожить доход (и стимулы) для добычи SPV, не так ли?

Кроме того, все участники горных работ, которые участвуют в SPV бассейнов будут видеть свои личные падения выручки на мизерные уровни. Таким образом, они будут иметь очень сильный финансовый стимул оставить бассейны SPV и присоединиться к одной из не-SPV бассейнов. Это позволит увеличить количество участников (и общий хэш мощность), не SPV бассейнов и, следовательно, в конечном счете уменьшить длину осиротевших цепей.

Если не-SPV бассейны осуществить это, не это SPV горнодобывающие дис-стимул, вероятно, перевешивают стимулы добычи SPV? Таким образом, не будет любой пул, который хочет сохранить свою актуальность будет вынужден перейти к не-SPV добыче?

Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 1:41:55 PM

Очень интересный вектор атаки я не думал. Из того, что я понимаю практику добычи SPV может снизить сиротский ставку с ~ 4% вплоть до около ~ 0% от F2Pools претензий. Это дало бы очень сильный стимул, чтобы продолжать эту практику, несмотря на этот риск. Кроме того, эта форма атаки может вызвать множество паник, как мы видим сейчас, что подорвет всю нашу уверенность в Bitcoin экосистеме, которая не является чем-то не-SPV майнинг, как правило, заинтересованы в.

Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 1:41:55 PM

Это сократит хеширования мощность сети почти в два раза в течение короткого периода времени (либо до тех пор, не SPV вилка не превышает длину SPV вилки, или до тех пор, SPV бассейны заметить проблему и перейти к правильной вилкой) которые должны удвоить шансы не-SPV бассейнов находящих блоков до бассейнов горных SPV не получить себе обратно на правильную вилку.

Хммм, трудность остается той же, хотя. Она могла бы работать, если огромный шахтер сохранил некоторые (в противном случае нерентабельности) энергопотребление в режиме бездействия хэширования в засаде, чтобы развернуть только тогда, когда цепь вилки обнаружена.

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM

Очень интересный вектор атаки я не думал. Из того, что я понимаю практику добычи SPV может снизить сиротский ставку с ~ 4% вплоть до около ~ 0% от F2Pools претензий.

Итак, если я правильно понимаю, SPV добыча, когда никто не транслируют вильчатые блоки уменьшает TROM скорости сироту ~ 4% до почти 0%.

Тем не менее, добыча SPV, когда не-SPV бассейны и шахтеры НАХОДЯТСЯ вещания Разветвляющихся блоки увеличивают скорость сиротской от почти 0% до почти 100%, так?

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM

Это дало бы очень сильный стимул, чтобы продолжать эту практику, несмотря на этот риск.

Я думаю, что зависит от того, как много не-SPV хэша власти участвует в атаке против SPV бассейнов? При участии 100% в атаке, есть 0 стимул для продолжения добычи SPV. При участии 0% есть, очевидно, по-прежнему является стимулом для добычи SPV. Я полагаю, что вопрос, который был бы интересен, чтобы ответить на это "Сколько хеш мощности необходимо принять участие в нападении на разработку месторождений SPV для преодоления нынешнего SPV стимула?"

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM

Кроме того, эта форма атаки может вызвать множество паник, как мы видим сейчас, что подорвет всю нашу уверенность в Bitcoin экосистеме, которая не является чем-то не-SPV майнинг, как правило, заинтересованы в.

Может быть.

Или, возможно, люди будут быстро адаптироваться к доверяя без SPV добычи и добыча SPV умрет довольно быстро.

Если не-SPV бассейн знает, что вилка может произойти в будущем, и что они могут извлечь выгоду из чего это сами, а не просто ждет, чтобы это произошло, не хотели бы они это сделать? В любом случае это, вероятно, произойдет, и паникует приведет. Что польза НЕ является тот, который делает это, особенно если бассейн думает, что любой другой бассейн, возможно, уже будет думать о делать это?

Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:03:31 PM

Сложность только остается неизменной до следующей регулировки. Тогда она будет уменьшаться, так как значительная часть сети непрерывно участвует в осиротевших цепях.

В то же время, шахтеры, которые оставляют SPV бассейны (из-за недостаточного дохода) и присоединиться к не-SPV пулы увеличит хеширования мощность не-SPV бассейнов. Это "простаивают мощности хеширования" вы говорите, не так ли? Hash сила, которая не-SPV бассейны не прямо сейчас, но они получают, как нападение прогрессирует?

Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 2:17:50 PM

Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:03:31 PM

Я согласен с вашей точкой о независимых шахтерах на бассейнах, не подтверждая, что они будут стимулы для перехода к проверочным бассейнам.

Эти вилки весьма маловероятны, чтобы продлиться в течение значительной части периода сложности в 2016 блоке. Разница в подрегулировать, что такое событие производит в данный период сложности не может быть достаточно значительным, чтобы производить hashrate уменьшить вы воображая. Если жертвы атаки переключения относительно быстро, то эффект он оказывает на hashrate / трудность его нет, как вы говорите.

Так что, если большинство шахтеров (как SPV и полностью проверка) действует рационально, то эта недействительный блок атака приведет всех обратно в проверочный раз. Я ожидаю, что они будут делать это, диапазон иррациональных действий, которые они должны выбрать из может быть только интересно кто является самостоятельной разрушительной, они не могут нанести вред сети в какой-либо значительной степени.

Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:52:50 PM

- чик -
Так что, если большинство шахтеров (как SPV и полностью проверка) действует рационально, то эта недействительный блок атака приведет всех обратно в проверочный раз. Я ожидаю, что они будут делать это
- чик -

Согласен. Именно поэтому я представил его в качестве ответа на эту тему ...

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM

- чик -
Была ли какая-либо дискуссия по различным решениям для любой силы или стимулировать шахтер, чтобы проверить их блочные заголовки?
- чик -

Если бы я провел свой собственный майнинг, я бы дать некоторые серьезное внимание реализации этой атаки прямо сейчас.

Для реализации этой атаки, не SPV-майнинг нужно тратить достаточно хэш власти, чтобы создать "Плохо" блок. Это выгодно для всех из них вместе, но они должны сотрудничать. Сотрудничество кажется более сложной задачей. Опять же, если есть один один большой бассейн, то Инсентив может быть достаточно большим для него, чтобы сделать это в одиночку.

Это не трудно подсчитать, насколько велика она должна быть; главный неизвестный для параметра Я, как долго он посылает SPV-шахтер от вспомнить ту сторону вилки.

Цитата: форель на 04 июля 2015 года, 3:11:05 PM

Я считал это тоже, но это зависит от вашего определения "отходы", Прародитель атаки стоит, чтобы получить финансовые и в уважении (а также создает общую уверенность в сети), либо путем привлечения независимых шахтеров из SPV бассейнов, или засыпке с резервными мощностями хеширования. Это правда, что там будет критический hashrate ниже которого создание атаки / недействительные блоки представляет слишком большую часть блоков они находят, что они могут списать на потенциальные выгоды, но шахтеры / бассейны такого размера еще можно получить незначительно от другого шахтера, производящего атаку, до тех пор, как они также проверки новых блоков.

Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 2:14:52 PM

Итак, если я правильно понимаю, SPV добыча, когда никто не транслируют вильчатые блоки уменьшает TROM скорости сироту ~ 4% до почти 0%.

Тем не менее, добыча SPV с не SPV бассейнов и шахтеров НАХОДЯТСЯ вещания Разветвляющихся блоки увеличивают скорость сиротской от почти 0% до почти 100%, так?

Это зависит от плохой скорости блока и нормальной скорости сироту.

С частотой сиротского 5%, что означает, что шахтеры тратят 30 секунд на каждый блок проверки новых блоков. Это составляет 30 секунд потерянного хэширования.

Если 10% блоков являются недействительными и шахтеры переключения в режим не-SPV после 1 минуты, а затем

90% времени: 30 вторых добычи уберечься от потерь
10% времени: 60 секунд впустую здание на недействительные блоке

Это означает, что в сети, шахтер экономит 0,9 * 30 - 0,1 * 60 = 21 секунд, и они лучше использовать SPV-Майнинг.

Ключ, чтобы сделать его работу, чтобы иметь тайм-аут, так что вы можете обрабатывать (редкие) недействительные блоки правильно.

Тайм-аут может быть меньше, чем 60 секунд, если они на самом деле проверить блок они строят, когда оно получено.

Если шахтеры это сделать, то нет никакого риска для сети. Минер автоматически переключается обратно в режиме не-SPV после второго тайма-аута 60. Вилка может существовать только, что долго, так что, вероятно, меньше, чем в 1 квартале.

Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM

Благодаря Питер Тодд, Люк-младший, и Грегори Максвелл осторожны часы мы предотвратили катастрофу, но это немного смущает эта проблема позволила раскошелиться цепь так долго, вызывая панику, которая до сих пор полностью не решена.

Сколько хеширования власть поддерживает вилку? Я видел только AntMiner, F2Pool и BTCNugget, которые имеют менее 50% вместе. не вилка прекратила бы автоматически, когда эти пулы кончились "везение" а оставшаяся сеть догнала? Мы, наверное, не знаете, кто из небольших бассейнов поддержали бы неправильную цепочку.

Награда 150 BTC, что эти пулы потеряли не действительно потерян; они будут отражены в несколько меньшей сложности в ближайшее время и, таким образом, равномерно распределены между всеми бассейнами. Кроме того, f2pool 100 BTC потерял, вероятно, меньше, чем то, что они получили от их опасной тактике добычи на самой длинной цепи, не проверив его.

Тем не менее, трудно сказать, насколько они на самом деле получить с их "SPV-добыча" стратегия. Скорость сироты будет выше, но это будет применяться для других бассейнов, а также. Иногда они производят блок на старом родителя, который получает осиротевшие немедленно, иногда они осиротить блок другого шахтера, который не распространял достаточно быстро. Поскольку Китай имеет наиболее горнодобывающую власть, возможно, крупные китайские бассейны бы даже получать прибыль от этой более высокой скорости сироты, когда сложность регулируются.

Цитата: johoe от 04 июля 2015 года, 7:09:53 PM

Я думаю, что они переехали в 2 кварталах впереди удача (плохой блок был построен на), а затем были в состоянии опережать на некоторое время.

С 48% мощности хеширования и 2 блока свинца, то потребуется около 50 блоков для 52% стороны, чтобы догнать, в среднем.

вы, ребята, думаете, что в настоящее время СИС или графических процессоров может ускорить проверку блока?
В настоящее время (насколько я знаю) bitcoind использует только процессоры.

Может быть включена поддержка GPU для bitcoind она могла бы решить эту проблему, по
просто делает время проверки незначительно.

Цитата: форель на 05 июля 2015 года, 9:56:48 AM

Это не совсем скорость проверки. Она также включает в себя пропускную способность сети, чтобы фактически передать блок.

Независимо от того, насколько быстро валидации, просто проверка заголовка блока будет намного быстрее. Проверка военнопленного очень быстро и отправить 80 байт данных намного быстрее, чем отправка до 1 МБ данных.

Цитата: TierNolan от 05 июля 2015 года, 11:25:59 AM

Цитата: форель на 05 июля 2015 года, 9:56:48 AM

Это не совсем скорость проверки. Она также включает в себя пропускную способность сети, чтобы фактически передать блок.

Я думал, что проблема времени передачи блока была решена реле сети. Один, который
позволяет шахтеры, нашедшие блоки передают только Txs, которые не в mempool.
Я не уверен, насколько широко он используется, хотя.

котировка

Независимо от того, насколько быстро валидации, просто проверка заголовка блока будет намного быстрее. Проверка военнопленного очень быстро и отправить 80 байт данных намного быстрее, чем отправка до 1 МБ данных.

конечно, но если время проверки уменьшаются до миллисекунд, то это ничтожные расходы

Цитата: форель на 04 июля 2015 года, 3:11:05 PM

Я думаю, что это важный расчет для кого-то, кто работает большой, без SPV майнинг. Из того, что я мог бы сказать, нападение Дэнни H, кажется, что это только что было показано, что она будет работать (мы только увидели это пойти вниз), и поэтому единственный реальный вопрос, сколько вам придется "отходы" находя плохие блоки, которые вы собираетесь бросить на SPV-шахтеры, чтобы отправить их по неверному пути.

Цитата: tspacepilot от 05 июля 2015 года, 5:15:53 PM

С таймаутом SPV добыча на самом деле хорошо для здоровья сети, так как она падает скорость сиротской почти до нуля. Шахтеры следует поощрять делать это не рекомендуется.

Если 50% шахтеров производят 10% плохих блоков, то прибыль следующим образом

Non-С коалиция:
Выход: 50% * 90% = 45%

SPV-коалиция:
Плохой предыдущий блок (10%)
1 минута из 10 неиспользуемого хэширования
На 9-й из 10 действующего хеширования
Выход: 50% * 90% * 10% = 4,5%

Хороший предыдущий блок (90%)
10 минут действительного хеширования
Выход: 50% * 100% * 90% = 45%

Всего outpout: 49,5%

Скорость Хэш Спецюрлицо эффективный шахтер падает только с 50% до 49,5%. Атакующая коалиция падает с 50% до 45%. Это означает, что SPV-шахтеры получают 49,5 / (49,5 + 45) = 52,4% блоков на 50% мощности хеширования.

Атака приводит к тому, SPV-шахтеры блокируют скорость снизится с 50% до 49,5%, а затем, после следующей настройки сложности они получают 52,4% блоков.

Нападавшие идут от 50% блоков до 45% блоков, а затем до 47,6% после следующего обновления сложности.

Я также считает, что добыча SPV должна мне deincentivized ... Начнем с того, это приведет только в бассейнах пытаются атаковать себя, как это указано DannyHamilton. Кроме того, мы бы рисковать, недействительные блоки и много вилок в ближайшем будущем? Это не все, что серьезно, и дэвы были здесь, чтобы помочь во время и сразу же приняли меры ... Но не что, если никто контролировал?

И мы также не знаем о будущем. может быть более строгими правилами блоков теперь и разбивая их могут сделать огромную вилку ... Я не думаю, что стоит рисковать для получения дополнительной добычи прибыли, или менее напрасный hashrate.

Цитата: unamis76 от 05 июля 2015 года, 6:50:09 PM

добыча SPV является безопасной, если есть тайм-аут (скажем, 1 минута).

Проблема заключалась в том, что SPV-шахтеры продолжали строить все больше и больше блоков в верхней части недействительных цепи. Если бы они имели правило, что сказал, если полностью подтверждено цепь не догонять SPV цепи в течение 1 минут переключиться обратно без SPV добычи, то вилка никогда бы не произошло.

В SPV-шахтеры добыли на плохом блоке в течение одной минуты, а затем вернуться к добыче на хорошей вилке.

4 июля 2015, 1:14:30 PM	# 1
BitUsher Сообщения: 840 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining Благодаря Питер Тодд, Люк-младший, и Грегори Максвелл осторожны часы мы предотвратили катастрофу, но это немного смущает эта проблема позволила раскошелиться цепь так долго, вызывая панику, которая до сих пор полностью не решена. Несколько точек рассмотрения: Если вы делаете математику операторов пула, "SPV шахты" или строить пустые блоки на самой длинной цепи аннулированного заголовка они все еще Incentivized на SPV шахты как преимущества снижения латентности, полученные от этой практики превышают ~ 50k потерял во время этой вилки в цепи. Мы не должны оставить его до оповещений и предупреждений, после факта, как сама паника создает огромные потери доверия в нашей экосистеме. Была ли какая-либо дискуссия по различным решениям для любой силы или стимулировать шахтер, чтобы проверить их блочные заголовки? Существуют ли какие-либо предложения по реализации системы предупреждения о том, что SPV / веб-кошельков может реализовать этот PICKUP бы те же предупреждения от Bitcoin Ядра и предупредить пользователей?

4 июля 2015, 1:41:55 PM	# 2
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining Благодаря Питер Тодд, Люк-младший, и Грегори Максвелл осторожны часы мы предотвратили катастрофу, но это немного смущает эта проблема позволила раскошелиться цепь так долго, вызывая панику, которая до сих пор полностью не решена. Несколько точек рассмотрения: Если вы делаете математику операторов пула, "SPV шахты" или строить пустые блоки на самой длинной цепи аннулированного заголовка они все еще Incentivized на SPV шахты как преимущества снижения латентности, полученные от этой практики превышают ~ 50k потерял во время этой вилки в цепи. Мы не должны оставить его до оповещений и предупреждений, после факта, как сама паника создает огромные потери доверия в нашей экосистеме. Была ли какая-либо дискуссия по различным решениям для любой силы или стимулировать шахтер, чтобы проверить их блочные заголовки? Существуют ли какие-либо предложения по реализации системы предупреждения о том, что SPV / веб-кошельков может реализовать этот PICKUP бы те же предупреждения от Bitcoin Ядра и предупредить пользователей? Могу ли я ошибаюсь, или есть значительные финансовые стимулы для не SPV майнинга, чтобы получить их шахтер помоему блок, который будет посылать SPV бассейнов горнодобывающих на плохую вилку? Это сократит хеширования мощность сети почти в два раза в течение короткого периода времени (либо до тех пор, не SPV вилка не превышает длину SPV вилки, или до тех пор, SPV бассейны заметить проблему и перейти к правильной вилкой) которые должны удвоить шансы не-SPV бассейнов находящих блоков до бассейнов горных SPV не получить себе обратно на правильную вилку. Если все не-SPV бассейнов непрерывно посылают SPV бассейны прочь на вилках, которые будут получать сиротами, то все они будут увеличивать свои собственные доходы и уничтожить доход (и стимулы) для добычи SPV, не так ли? Кроме того, все участники горных работ, которые участвуют в SPV бассейнов будут видеть свои личные падения выручки на мизерные уровни. Таким образом, они будут иметь очень сильный финансовый стимул оставить бассейны SPV и присоединиться к одной из не-SPV бассейнов. Это позволит увеличить количество участников (и общий хэш мощность), не SPV бассейнов и, следовательно, в конечном счете уменьшить длину осиротевших цепей. Если не-SPV бассейны осуществить это, не это SPV горнодобывающие дис-стимул, вероятно, перевешивают стимулы добычи SPV? Таким образом, не будет любой пул, который хочет сохранить свою актуальность будет вынужден перейти к не-SPV добыче?

4 июля 2015, 2:01:07 PM	# 3
BitUsher Сообщения: 840 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 1:41:55 PM Могу ли я ошибаюсь, или есть значительные финансовые стимулы для не SPV майнинга, чтобы получить их шахтер помоему блок, который будет посылать SPV бассейнов горнодобывающих на плохую вилку? Это сократит хеширования мощность сети почти в два раза в течение короткого периода времени (либо до тех пор, не SPV вилка не превышает длину SPV вилки, или до тех пор, SPV бассейны заметить проблему и перейти к правильной вилкой) которые должны удвоить шансы не-SPV бассейнов находящих блоков до бассейнов горных SPV не получить себе обратно на правильную вилку. Если все не-SPV бассейнов непрерывно посылают SPV бассейны прочь на вилках, которые будут получать сиротами, то все они будут увеличивать свои собственные доходы и уничтожить доход (и стимулы) для добычи SPV, не так ли? Кроме того, все участники горных работ, которые участвуют в SPV бассейнов будут видеть свои личные падения выручки на мизерные уровни. Таким образом, они будут иметь очень сильный финансовый стимул оставить бассейны SPV и присоединиться к одной из не-SPV бассейнов. Это позволит увеличить количество участников (и общий хэш мощность), не SPV бассейнов и, следовательно, в конечном счете уменьшить длину осиротевших цепей. Если не-SPV бассейны осуществить это, не это SPV горнодобывающие дис-стимул, вероятно, перевешивают стимулы добычи SPV? Таким образом, не будет любой пул, который хочет сохранить свою актуальность будет вынужден перейти к не-SPV добыче? Очень интересный вектор атаки я не думал. Из того, что я понимаю практику добычи SPV может снизить сиротский ставку с ~ 4% вплоть до около ~ 0% от F2Pools претензий. Это дало бы очень сильный стимул, чтобы продолжать эту практику, несмотря на этот риск. Кроме того, эта форма атаки может вызвать множество паник, как мы видим сейчас, что подорвет всю нашу уверенность в Bitcoin экосистеме, которая не является чем-то не-SPV майнинг, как правило, заинтересованы в.

4 июля 2015, 2:03:31 PM	# 4
Carlton Банки Сообщения: 1848 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 1:41:55 PM Это сократит хеширования мощность сети почти в два раза в течение короткого периода времени (либо до тех пор, не SPV вилка не превышает длину SPV вилки, или до тех пор, SPV бассейны заметить проблему и перейти к правильной вилкой) которые должны удвоить шансы не-SPV бассейнов находящих блоков до бассейнов горных SPV не получить себе обратно на правильную вилку. Хммм, трудность остается той же, хотя. Она могла бы работать, если огромный шахтер сохранил некоторые (в противном случае нерентабельности) энергопотребление в режиме бездействия хэширования в засаде, чтобы развернуть только тогда, когда цепь вилки обнаружена.

4 июля 2015, 2:14:52 PM	# 5
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM Очень интересный вектор атаки я не думал. Из того, что я понимаю практику добычи SPV может снизить сиротский ставку с ~ 4% вплоть до около ~ 0% от F2Pools претензий. Итак, если я правильно понимаю, SPV добыча, когда никто не транслируют вильчатые блоки уменьшает TROM скорости сироту ~ 4% до почти 0%. Тем не менее, добыча SPV, когда не-SPV бассейны и шахтеры НАХОДЯТСЯ вещания Разветвляющихся блоки увеличивают скорость сиротской от почти 0% до почти 100%, так? Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM Это дало бы очень сильный стимул, чтобы продолжать эту практику, несмотря на этот риск. Я думаю, что зависит от того, как много не-SPV хэша власти участвует в атаке против SPV бассейнов? При участии 100% в атаке, есть 0 стимул для продолжения добычи SPV. При участии 0% есть, очевидно, по-прежнему является стимулом для добычи SPV. Я полагаю, что вопрос, который был бы интересен, чтобы ответить на это "Сколько хеш мощности необходимо принять участие в нападении на разработку месторождений SPV для преодоления нынешнего SPV стимула?" Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 2:01:07 PM Кроме того, эта форма атаки может вызвать множество паник, как мы видим сейчас, что подорвет всю нашу уверенность в Bitcoin экосистеме, которая не является чем-то не-SPV майнинг, как правило, заинтересованы в. Может быть. Или, возможно, люди будут быстро адаптироваться к доверяя без SPV добычи и добыча SPV умрет довольно быстро. Если не-SPV бассейн знает, что вилка может произойти в будущем, и что они могут извлечь выгоду из чего это сами, а не просто ждет, чтобы это произошло, не хотели бы они это сделать? В любом случае это, вероятно, произойдет, и паникует приведет. Что польза НЕ является тот, который делает это, особенно если бассейн думает, что любой другой бассейн, возможно, уже будет думать о делать это?

4 июля 2015, 2:17:50 PM	# 6
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:03:31 PM Хммм, трудность остается той же, хотя. Она могла бы работать, если огромный шахтер сохранил некоторые (в противном случае нерентабельности) энергопотребление в режиме бездействия хэширования в засаде, чтобы развернуть только тогда, когда цепь вилки обнаружена. Сложность только остается неизменной до следующей регулировки. Тогда она будет уменьшаться, так как значительная часть сети непрерывно участвует в осиротевших цепях. В то же время, шахтеры, которые оставляют SPV бассейны (из-за недостаточного дохода) и присоединиться к не-SPV пулы увеличит хеширования мощность не-SPV бассейнов. Это "простаивают мощности хеширования" вы говорите, не так ли? Hash сила, которая не-SPV бассейны не прямо сейчас, но они получают, как нападение прогрессирует?

4 июля 2015, 2:52:50 PM	# 7
Carlton Банки Сообщения: 1848 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 2:17:50 PM Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:03:31 PM Хммм, трудность остается той же, хотя. Она могла бы работать, если огромный шахтер сохранил некоторые (в противном случае нерентабельности) энергопотребление в режиме бездействия хэширования в засаде, чтобы развернуть только тогда, когда цепь вилки обнаружена. Сложность только остается неизменной до следующей регулировки. Тогда она будет уменьшаться, так как значительная часть сети непрерывно участвует в осиротевших цепях. В то же время, шахтеры, которые оставляют SPV бассейны (из-за недостаточного дохода) и присоединиться к не-SPV пулы увеличит хеширования мощность не-SPV бассейнов. Это "простаивают мощности хеширования" вы говорите, не так ли? Hash сила, которая не-SPV бассейны не прямо сейчас, но они получают, как нападение прогрессирует? Я согласен с вашей точкой о независимых шахтерах на бассейнах, не подтверждая, что они будут стимулы для перехода к проверочным бассейнам. Эти вилки весьма маловероятны, чтобы продлиться в течение значительной части периода сложности в 2016 блоке. Разница в подрегулировать, что такое событие производит в данный период сложности не может быть достаточно значительным, чтобы производить hashrate уменьшить вы воображая. Если жертвы атаки переключения относительно быстро, то эффект он оказывает на hashrate / трудность его нет, как вы говорите. Так что, если большинство шахтеров (как SPV и полностью проверка) действует рационально, то эта недействительный блок атака приведет всех обратно в проверочный раз. Я ожидаю, что они будут делать это, диапазон иррациональных действий, которые они должны выбрать из может быть только интересно кто является самостоятельной разрушительной, они не могут нанести вред сети в какой-либо значительной степени.

4 июля 2015, 3:07:36 PM	# 8
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: Карлтон банков 04 июля 2015 года, 2:52:50 PM - чик - Так что, если большинство шахтеров (как SPV и полностью проверка) действует рационально, то эта недействительный блок атака приведет всех обратно в проверочный раз. Я ожидаю, что они будут делать это - чик - Согласен. Именно поэтому я представил его в качестве ответа на эту тему ... Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM - чик - Была ли какая-либо дискуссия по различным решениям для любой силы или стимулировать шахтер, чтобы проверить их блочные заголовки? - чик - Если бы я провел свой собственный майнинг, я бы дать некоторые серьезное внимание реализации этой атаки прямо сейчас.

4 июля 2015, 3:11:05 PM	# 9
форель Сообщения: 328 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Для реализации этой атаки, не SPV-майнинг нужно тратить достаточно хэш власти, чтобы создать "Плохо" блок. Это выгодно для всех из них вместе, но они должны сотрудничать. Сотрудничество кажется более сложной задачей. Опять же, если есть один один большой бассейн, то Инсентив может быть достаточно большим для него, чтобы сделать это в одиночку. Это не трудно подсчитать, насколько велика она должна быть; главный неизвестный для параметра Я, как долго он посылает SPV-шахтер от вспомнить ту сторону вилки.

4 июля 2015, 3:39:43 PM	# 10
Carlton Банки Сообщения: 1848 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: форель на 04 июля 2015 года, 3:11:05 PM Для реализации этой атаки, не SPV-майнинг нужно тратить достаточно хэш власти, чтобы создать "Плохо" блок. Это выгодно для всех из них вместе, но они должны сотрудничать. Сотрудничество кажется более сложной задачей. Опять же, если есть один один большой бассейн, то Инсентив может быть достаточно большим для него, чтобы сделать это в одиночку. Это не трудно подсчитать, насколько велика она должна быть; главный неизвестный для параметра Я, как долго он посылает SPV-шахтер от вспомнить ту сторону вилки. Я считал это тоже, но это зависит от вашего определения "отходы", Прародитель атаки стоит, чтобы получить финансовые и в уважении (а также создает общую уверенность в сети), либо путем привлечения независимых шахтеров из SPV бассейнов, или засыпке с резервными мощностями хеширования. Это правда, что там будет критический hashrate ниже которого создание атаки / недействительные блоки представляет слишком большую часть блоков они находят, что они могут списать на потенциальные выгоды, но шахтеры / бассейны такого размера еще можно получить незначительно от другого шахтера, производящего атаку, до тех пор, как они также проверки новых блоков.

4 июля 2015, 5:53:52 PM	# 11
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: DannyHamilton от 04 июля 2015 года, 2:14:52 PM Итак, если я правильно понимаю, SPV добыча, когда никто не транслируют вильчатые блоки уменьшает TROM скорости сироту ~ 4% до почти 0%. Тем не менее, добыча SPV с не SPV бассейнов и шахтеров НАХОДЯТСЯ вещания Разветвляющихся блоки увеличивают скорость сиротской от почти 0% до почти 100%, так? Это зависит от плохой скорости блока и нормальной скорости сироту. С частотой сиротского 5%, что означает, что шахтеры тратят 30 секунд на каждый блок проверки новых блоков. Это составляет 30 секунд потерянного хэширования. Если 10% блоков являются недействительными и шахтеры переключения в режим не-SPV после 1 минуты, а затем 90% времени: 30 вторых добычи уберечься от потерь 10% времени: 60 секунд впустую здание на недействительные блоке Это означает, что в сети, шахтер экономит 0,9 * 30 - 0,1 * 60 = 21 секунд, и они лучше использовать SPV-Майнинг. Ключ, чтобы сделать его работу, чтобы иметь тайм-аут, так что вы можете обрабатывать (редкие) недействительные блоки правильно. Тайм-аут может быть меньше, чем 60 секунд, если они на самом деле проверить блок они строят, когда оно получено. Если шахтеры это сделать, то нет никакого риска для сети. Минер автоматически переключается обратно в режиме не-SPV после второго тайма-аута 60. Вилка может существовать только, что долго, так что, вероятно, меньше, чем в 1 квартале.

4 июля 2015, 7:09:53 PM	# 12
johoe Сообщения: 217 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: BitUsher от 04 июля 2015 года, 1:14:30 PM Благодаря Питер Тодд, Люк-младший, и Грегори Максвелл осторожны часы мы предотвратили катастрофу, но это немного смущает эта проблема позволила раскошелиться цепь так долго, вызывая панику, которая до сих пор полностью не решена. Сколько хеширования власть поддерживает вилку? Я видел только AntMiner, F2Pool и BTCNugget, которые имеют менее 50% вместе. не вилка прекратила бы автоматически, когда эти пулы кончились "везение" а оставшаяся сеть догнала? Мы, наверное, не знаете, кто из небольших бассейнов поддержали бы неправильную цепочку. Награда 150 BTC, что эти пулы потеряли не действительно потерян; они будут отражены в несколько меньшей сложности в ближайшее время и, таким образом, равномерно распределены между всеми бассейнами. Кроме того, f2pool 100 BTC потерял, вероятно, меньше, чем то, что они получили от их опасной тактике добычи на самой длинной цепи, не проверив его. Тем не менее, трудно сказать, насколько они на самом деле получить с их "SPV-добыча" стратегия. Скорость сироты будет выше, но это будет применяться для других бассейнов, а также. Иногда они производят блок на старом родителя, который получает осиротевшие немедленно, иногда они осиротить блок другого шахтера, который не распространял достаточно быстро. Поскольку Китай имеет наиболее горнодобывающую власть, возможно, крупные китайские бассейны бы даже получать прибыль от этой более высокой скорости сироты, когда сложность регулируются.

4 июля 2015, 7:27:19 PM	# 13
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: johoe от 04 июля 2015 года, 7:09:53 PM Сколько хеширования власть поддерживает вилку? Я видел только AntMiner, F2Pool и BTCNugget, которые имеют менее 50% вместе. не вилка прекратила бы автоматически, когда эти пулы кончились "везение" а оставшаяся сеть догнала? Мы, наверное, не знаете, кто из небольших бассейнов поддержали бы неправильную цепочку. Я думаю, что они переехали в 2 кварталах впереди удача (плохой блок был построен на), а затем были в состоянии опережать на некоторое время. С 48% мощности хеширования и 2 блока свинца, то потребуется около 50 блоков для 52% стороны, чтобы догнать, в среднем.

5 июля 2015, 9:56:48 AM	# 14
форель Сообщения: 328 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков вы, ребята, думаете, что в настоящее время СИС или графических процессоров может ускорить проверку блока? В настоящее время (насколько я знаю) bitcoind использует только процессоры. Может быть включена поддержка GPU для bitcoind она могла бы решить эту проблему, по просто делает время проверки незначительно.

5 июля 2015, 11:25:59 AM	# 15
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: форель на 05 июля 2015 года, 9:56:48 AM вы, ребята, думаете, что в настоящее время СИС или графических процессоров может ускорить проверку блока? В настоящее время (насколько я знаю) bitcoind использует только процессоры. Это не совсем скорость проверки. Она также включает в себя пропускную способность сети, чтобы фактически передать блок. Независимо от того, насколько быстро валидации, просто проверка заголовка блока будет намного быстрее. Проверка военнопленного очень быстро и отправить 80 байт данных намного быстрее, чем отправка до 1 МБ данных.

5 июля 2015, 3:32:38 PM	# 16
форель Сообщения: 328 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: TierNolan от 05 июля 2015 года, 11:25:59 AM Цитата: форель на 05 июля 2015 года, 9:56:48 AM вы, ребята, думаете, что в настоящее время СИС или графических процессоров может ускорить проверку блока? В настоящее время (насколько я знаю) bitcoind использует только процессоры. Это не совсем скорость проверки. Она также включает в себя пропускную способность сети, чтобы фактически передать блок. Я думал, что проблема времени передачи блока была решена реле сети. Один, который позволяет шахтеры, нашедшие блоки передают только Txs, которые не в mempool. Я не уверен, насколько широко он используется, хотя. котировка Независимо от того, насколько быстро валидации, просто проверка заголовка блока будет намного быстрее. Проверка военнопленного очень быстро и отправить 80 байт данных намного быстрее, чем отправка до 1 МБ данных. конечно, но если время проверки уменьшаются до миллисекунд, то это ничтожные расходы

5 июля 2015, 5:15:53 PM	# 17
tspacepilot Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: форель на 04 июля 2015 года, 3:11:05 PM Для реализации этой атаки, не SPV-майнинг нужно тратить достаточно хэш власти, чтобы создать "Плохо" блок. Это выгодно для всех из них вместе, но они должны сотрудничать. Сотрудничество кажется более сложной задачей. Опять же, если есть один один большой бассейн, то Инсентив может быть достаточно большим для него, чтобы сделать это в одиночку. Это не трудно подсчитать, насколько велика она должна быть; главный неизвестный для параметра Я, как долго он посылает SPV-шахтер от вспомнить ту сторону вилки. Я думаю, что это важный расчет для кого-то, кто работает большой, без SPV майнинг. Из того, что я мог бы сказать, нападение Дэнни H, кажется, что это только что было показано, что она будет работать (мы только увидели это пойти вниз), и поэтому единственный реальный вопрос, сколько вам придется "отходы" находя плохие блоки, которые вы собираетесь бросить на SPV-шахтеры, чтобы отправить их по неверному пути.

5 июля 2015, 6:28:01 PM	# 18
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: tspacepilot от 05 июля 2015 года, 5:15:53 PM Я думаю, что это важный расчет для кого-то, кто работает большой, без SPV майнинг. Из того, что я мог бы сказать, нападение Дэнни H, кажется, что это только что было показано, что она будет работать (мы только увидели это пойти вниз), и поэтому единственный реальный вопрос, сколько вам придется "отходы" находя плохие блоки, которые вы собираетесь бросить на SPV-шахтеры, чтобы отправить их по неверному пути. С таймаутом SPV добыча на самом деле хорошо для здоровья сети, так как она падает скорость сиротской почти до нуля. Шахтеры следует поощрять делать это не рекомендуется. Если 50% шахтеров производят 10% плохих блоков, то прибыль следующим образом Non-С коалиция: Выход: 50% * 90% = 45% SPV-коалиция: Плохой предыдущий блок (10%) 1 минута из 10 неиспользуемого хэширования На 9-й из 10 действующего хеширования Выход: 50% * 90% * 10% = 4,5% Хороший предыдущий блок (90%) 10 минут действительного хеширования Выход: 50% * 100% * 90% = 45% Всего outpout: 49,5% Скорость Хэш Спецюрлицо эффективный шахтер падает только с 50% до 49,5%. Атакующая коалиция падает с 50% до 45%. Это означает, что SPV-шахтеры получают 49,5 / (49,5 + 45) = 52,4% блоков на 50% мощности хеширования. Атака приводит к тому, SPV-шахтеры блокируют скорость снизится с 50% до 49,5%, а затем, после следующей настройки сложности они получают 52,4% блоков. Нападавшие идут от 50% блоков до 45% блоков, а затем до 47,6% после следующего обновления сложности.

5 июля 2015, 6:50:09 PM	# 19
unamis76 Сообщения: 1386 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Я также считает, что добыча SPV должна мне deincentivized ... Начнем с того, это приведет только в бассейнах пытаются атаковать себя, как это указано DannyHamilton. Кроме того, мы бы рисковать, недействительные блоки и много вилок в ближайшем будущем? Это не все, что серьезно, и дэвы были здесь, чтобы помочь во время и сразу же приняли меры ... Но не что, если никто контролировал? И мы также не знаем о будущем. может быть более строгими правилами блоков теперь и разбивая их могут сделать огромную вилку ... Я не думаю, что стоит рисковать для получения дополнительной добычи прибыли, или менее напрасный hashrate.

5 июля 2015, 6:53:38 PM	# 20
TierNolan Сообщения: 1148 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: "SPV Mining" или добычи полезных ископаемых на недействительных блоков Цитата: unamis76 от 05 июля 2015 года, 6:50:09 PM Я также считает, что добыча SPV должна мне deincentivized ... Начнем с того, это приведет только в бассейнах пытаются атаковать себя, как это указано DannyHamilton. Кроме того, мы бы рисковать, недействительные блоки и много вилок в ближайшем будущем? Это не все, что серьезно, и дэвы были здесь, чтобы помочь во время и сразу же приняли меры ... Но не что, если никто контролировал? добыча SPV является безопасной, если есть тайм-аут (скажем, 1 минута). Проблема заключалась в том, что SPV-шахтеры продолжали строить все больше и больше блоков в верхней части недействительных цепи. Если бы они имели правило, что сказал, если полностью подтверждено цепь не догонять SPV цепи в течение 1 минут переключиться обратно без SPV добычи, то вилка никогда бы не произошло. В SPV-шахтеры добыли на плохом блоке в течение одной минуты, а затем вернуться к добыче на хорошей вилке.

Заголовок