Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
14 апреля 2013, 11:12:09 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Майк запер его Исходный поток к сожалению, так что я подумал, что было бы хорошо, чтобы продолжить обсуждение контрактов по обеспечению здесь. В частности, как сделать их работу, а также другие возможные механизмы. Независимо от того, что происходит с размером блоком очень важно в долгосрочной перспективе: без ограничения блока мы можем ожидать, операционные издержки снизятся до предельных издержек сделки, что означает, что плата не платить за какую-либо безопасность вообще, с другими рука, с небольшим лимитом блочного, как я спорил для, вы рискуете, что вне цепи системы транзакций получить «слишком хорошо» и так мало сделок на самом деле произошли на цепи, что безопасность по-прежнему не неоплата , Смягчающие оба вопроса является тот факт, что мы получили примерно до 2033, пока инфляция субсидий не снизится до даже 1% - если держать безопасный Bitcoin каждый год стоит несколько% от стоимости рыночной капитализации Bitcoin в долгосрочной перспективе, возможно, Bitcoin является слишком дорого?

котировка
Договор гарантии, также известный как механизм точки положения, игра Теоретико механизм и финансовые технологии, что способствует добровольному созданию общественных благ и клубных товаров в условиях проблемы безбилетника. [3]

Проблема безбилетника в том, что там может быть действия, которые приносят пользу большой группы людей, но после того, как действие будет принято, нет никакого способа, чтобы исключить тех, кто не заплатили за акции от преимуществ. В Bitcoin проблема заключается в том, что добыча является дорогостоящим и приносит пользу всем, кто владеет Bitcoins и / или осуществляет сделки. контракт на обеспечение горнодобывающей промышленности должен быть построен таким образом, что участники соглашаются с тем, что если какой-то большая суммой средств поручена, эти средства пойдут на добычу в некотором роде, с суммой устанавливается, чтобы быть достаточно большим для достаточно высокого процента хозяйственная деятельность Bitcoin должна быть участием, чтобы избежать проблемы безбилетника.

Bitcoin уже поддерживает контракты обеспечения как тип сделки [4] - для контракта гарантии добычи выход сделки будет установлен либо на тех, кто может провести выходные или адрес принадлежит конкретному шахтеру. Тем не менее, как есть у них есть серьезная проблема: шахтер всегда может собрать средства в залог на сегодняшний день, просто добавив достаточное количество собственных средств на невыполненный контракт и добычу этой транзакции сам, тем самым превращая договор в простое донорство. [5] (По модулю небольшого шанса блока сиротства, если шанс велик, договор гарантии не обнадеживает упорядоченную добычу) Проблема может быть несколько смягчена, заставляя донатор раскрывать свою личность в доказательно, но высоком уровне участия трудно достигать.

С nLockTime сделка может быть создана, когда шахтер, который будет на самом деле собрать его заранее неизвестно. По мере приближения срока, если договор не будет полностью профинансирован, участники дважды проводят свои выходные заложенных транзакционные о признании недействительным договора. Однако этот механизм имеет проблему, что каждый может сделать договор не получится, даже если она полностью финансируется. Эта проблема может быть решена, если язык сценариев Bitcoin продлеваются для обеспечения выходов транзакций, которые могут быть потрачены только по сделкам в соответствии с определенными формами - выходы не будут привязаны к контракту до некоторого времени после того, как контракт истекает.
сетевая безопасность Финансирования

Я писал выше в Wiki, и я думаю, что с операцией nLockTime + шаблоны исправления это реальный подход, который действительно выступает в качестве надлежащего контракта гарантии, так что технически говоря, я думаю, что идея работает. Economicly и социально? Я не совсем уверен, - в тот момент, реализующего доказательство правильности пакета или даже просто подписи на блоки доверенных третьих сторон может произойти вместо этого. Это трудно понять, но что важно, есть вариант.

Мне также очень нравится контрольно-пропускные пункты Transaction Грегори Максвелла:

котировка
Каждая транзакция (или подпись?) Должна содержать индекс блока и 32 (?) Наименее значимых битов блока хэш. сборы сделки являются действительными только (или только их полное значение?), если они добыты в цепи они согласны. Это позволило бы людям сделать Bitcoin «голосовать кошельками» сделок по идентичности цепи они считают важными. Это не является жизнеспособной замены POW, но позволит значительно снизить экономическую выгоду от добычи умеренной глубины вилки, особ, как сборы начинают доминировать в награду блока. "Вы не получите (все) мой взнос, если вы минируете цепь мне не нравится!"

  • Вершины будет типичным контрольных точек несколько блоков в прошлом от их текущей высоты, чтобы избежать завышения их мнение излишне.
  • Глубокие контрольно-пропускные пункты могут быть автоматически срабатывают при наблюдении критической массы монет дня разрушенных подтверждений самого по созданию Pos-ишу системы, хотя это зависит от «ничего на кону» проблемы PoS, и, вероятно, очень опасно. (Например, риск изоляции для новых bootsrapping узлов)
Пользователь: Gmaxwell / альт идеи

По существу, они действуют как очень мелкозернистым способом сказать, какую версию истории Bitcoin вы поддерживаете, и, таким образом, какую версию истории Bitcoin ваши операционные издержки могут пойти. Если blockchain повторно orged достаточно глубоко, что версия истории в настоящее время не согласен с тем, что вы согласились с, шахтера, который сделал это не получить ваши сборы на всех. Он предложил это в контексте моего Препятствовать плата снайперов с nLockTime втягивания запрос, это по существу, намного более сильная версия этого, хотя тот, который требует жесткого вилы.

Что интересно, вы можете объединить транзакционные контрольно-пропускные пункты и договора обеспечения для создания договора, что шахтеры могут собирать только тогда, когда они следуют пожеланию народа финансирования контракта. Как это будет работать это вы бы первым совершить некоторые средства на операции, которые могут быть потрачены только договором гарантии в течение некоторого периода времени. Далее вы найдете договор, Вы соглашаетесь с, в том числе то, что сделка по контрольно-пропускной пункт в договоре будет, и быстро (в пределах 2-6 ​​блоков) добавить свой вклад в сделки контракта. Если достаточное количество людей фиксации, она проходит. Если нет, то вы можете найти еще один контракт, или ждать, пока ваша заперта транзакция Ouput не истечет, и отправить деньги обратно на ваш кошелек.

Теперь, если цепь получает повторно orged, правила о том, что новый блок не может взимать плату с контрольной точкой операций. Грегори Максвелл предполагает добавление этих сборов в пул, выдаваемый все шахтер в течение долгого времени, но я думаю, что, возможно, проще и легче построить короткие доказательства, был бы просто добавить новое правило, которое превращает эти сборы в выходную транзакции, которые могут быть потрачены при условии соблюдения некоторых условий. Это может быть сделано непосредственно в качестве scriptPubKey / txout:

Код:
<32-разрядный блок частичного хэш> IS_HASH_IN_CHAIN? ЕСЛИ <вынули идет на сборы> ELSE <Публичных> OP_CHECKSIG ENDIF

Накладные здесь может быть слишком много, учитывая ограниченный размер блока, и я снова не уверен, что социально или экономически идея работает, но с технической точки зрения, я думаю, что это возможно. Мысли? Я добавлю материал сделки контрольно-пропускные пункты, и без договоров гарантии, на вики-страницу Средства сетевой безопасности как еще одна возможность в будущем, если идея выдерживает критики.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


14 апреля 2013, 11:25:35 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Кроме того, если кто-то хочет, чтобы добавить раздел в вики на не доказательство правильности работы форм безопасности, боковой шаг вопрос финансирования, корректуры из-кола и надежных контрольно-пропускных пунктов, например, это было бы хорошо. Строго говоря, результат не будет "Bitcoin" больше, но в то же время, Bitcoin является консенсус и экономическое большинство может выбрать, чтобы изменить то, что Bitcoin является. Вы можете начать с того, что написал на Gavin Нейтрализация 51% атаки на. Было бы особенно хорошо продумать, как сделать эти альтернативные механизмы работы с клиентами SPV, но остаются низкими накладными расходами. С 1MB блоками это осуществимо, если дорого и неудобно, чтобы переключить все к полным клиентам, но с более крупным, что это размером блока больше не вариант, так решения должны по-прежнему обеспечивать безопасность клиентов SPV.

Помните, что наличие альтернативы может выступать в качестве сильного препятствия для любого злоумышленника, просто потому, что они знают, что все их напряженную работа нападая Bitcoin пропадет. Просто создать некоторые игрушечные реализации альтернатив, как альт-цепи для изучения компромиссных ценено, даже если вы никогда не ожидаете, что они будут добавлены к Bitcoin себя.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

28 октября 2014, 12:41:40 AM   # 3
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Исходный поток () Очень интересно (наиболее релевантный контент на страницах 1, 10 и 11), но в настоящее время очень старый.

Были ли какие-либо новые идеи (с апреля 2013 года) о способах, чтобы убедиться, безопасность Bitcoin является надлежащим финансированием после блока награды уменьшить?

Был особенно удивительно, цитата из Gavin в оригинальной нити, которые Грег указал, похоже, не оправдано ничем, в теме:

котировка
"Я 100% уверен, что если пользователи сети хотят защищенные транзакции они найдут способ, чтобы заплатить за них, будь то договора гарантии или становятся шахтерам сам."

Мне интересно, если Гэвин все еще чувствует себя таким образом.

Кстати, главное разногласие оригинальной нити: Майк Хирн утверждал, что шахтеры, добавив средства для договоров гарантии, что они позже утверждают, что до сих пор субсидируют сеть в то же степени, как если бы все средства были предоставлены не-шахтерами. Грег Максвелл, Питер Тодд и TierNolan утверждал обратное.

Я думаю, что это ярчайший аргумент, почему Питер / Greg / TierNolan правы: Вы можете думать о сетевой безопасности, как гонят на сумму денег, которые "для захватов" для шахтеров претендовать на решение блоков и в том числе сделок. Только деньги поступают из-за пределов шахтеров сами создают стимул для шахтеров, чтобы увеличить их хэширования, добавляя в банк потенциальных доходов, которые будут конкурировали прочь с повышенной хэширования.


go1111111 сейчас офлайн Пожаловаться на go1111111   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от go1111111 Быстрый ответ на сообщение go1111111

28 октября 2014, 1:01:43 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Вы можете думать о сетевой безопасности, как гонят на сумму денег, которые "для захватов" для шахтеров претендовать на решение блоков и в том числе сделок. Только деньги поступают из-за пределов шахтеров сами создают стимул для шахтеров, чтобы увеличить их хэширования, добавляя в банк потенциальных доходов, которые будут конкурировали прочь с повышенной хэширования.

В точку. Если все шахтеры должны добавить 40BTC к сделке гарантии 50BTC, то награда за блок действительно только 10BTC.

Количество хэширования для каждого блока будет сходиться на 10BTC сумму хеширования для каждого блока. Контакт гарантии должен был толкать его к 50BTC для каждого блока (или более).

Сказав, что, то, что торговцы действительно хотят хэширования построен на вершине своей собственной сделки (сделок). Если у вас есть сделка 500BTC, то 6 подтверждает, не совсем достаточно. Предполагая, что 25BTC для каждого блока, необходимо по крайней мере 20 блоков, прежде чем стоимость сделки соответствует значению хэширования. Было бы рекомендовал иметь гораздо больше, чем это (возможно, в 10 раз), так что вы можете быть уверены, что ваша сделка "заблокирован в",

В идеале было бы система платежей, которая позволяет оплатить определенную сумму для каждого блока, а остальное для следующего блока. Парень 500BTC хочет, чтобы иметь возможность платить взносы в течение следующих 200 иш блоков.

Это не критично, хотя, так как эти сделки будут редкими. Большинство трейдеры хотят, чтобы иметь возможность платить взносы в течение следующих 6 блоков, так что их сделка будет завершена.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

28 октября 2014, 2:39:00 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Был особенно удивительно, цитата из Gavin в оригинальной нити, которые Грег указал, похоже, не оправдано ничем, в теме:

котировка
"Я 100% уверен, что если пользователи сети хотят защищенные транзакции они найдут способ, чтобы заплатить за них, будь то договора гарантии или становятся шахтерам сам."

Мне интересно, если Гэвин все еще чувствует себя таким образом.

Я до сих пор чувствую себя таким образом.

Я считаю, что если люди хотят защищенную сеть, они будут выяснить способ получить его. Мое оправдание такого же, как мое убеждение, что если люди хотят чистую, дешевую, безопасную питьевую воду, они будут выяснить способ получить его.

Я не утверждаю, что знаю как, и очень возможно как будет оскорбить чувства либо (или оба) из "КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !!!!" или "Децентрализация ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !!!!" фракции. Так же, как и государственные нормы и институты вокруг чистой воды обижать "ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СВОБОДА НА ЛЮБОЙ ЦЕНЕ !!!!" фракция.

Я могу представить себе много возможных вариантов будущего, от крупных торговцев и бирж, инвестирующих в горнодобывающей промышленности, чтобы сохранить себя на операционные издержки и обеспечить, чтобы их операции подтверждены надежно, чтобы контракты по обеспечению того, чтобы картель шахтеров, регулируемых и финансируемым и лицензированным в качестве мировой общественности утилита.

Я надеюсь, что в прошлом один не бывает ...
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

28 октября 2014, 3:07:47 PM   # 6
 
 
Сообщения: 114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Может быть, не вполне удовлетворительное решение, поскольку она нарушает "рациональный" экономическая теория, но я до сих пор считаю, что это вполне возможно, что сетевая безопасность будет финансироваться за счет альтруизма и / или -ев игр.

Я думаю, что есть хороший шанс шахтеры уже добычи в убытке в целом. 

Если X миллиона человек бежали дешевые USB ASIC палки, соло (или близко к) minig, в убыток, это будет не только "фонд" сеть, но сделать повторные Orgs значительно убыточным за пределами большой платы снайперов.



instagibbs сейчас офлайн Пожаловаться на instagibbs   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от instagibbs Быстрый ответ на сообщение instagibbs

28 октября 2014, 3:07:57 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

котировка
Мое оправдание такого же, как мое убеждение, что если люди хотят чистую, дешевую, безопасную питьевую воду, они будут выяснить способ получить его.

Это невозможно.
Децентрализованные системы занимают больше энергии, чем централизованные (за каждую операцию)
Никто не хочет платить больше в децентрализованной Bitcoin, чем в централизованной Фиат / государственной системы.

Хорошо, у вас есть чашка с грязной водой.
Вы можете использовать 2 метода для его очистки.
Первый метод стоит вам 10000 кВтч энергии и дает 99,99% чистой воды.
Второй метод стоит вам только 1 кВт · ч и дает 99,00% (для питья)
Какой способ является предпочтительным?
 
amaclin сейчас офлайн Пожаловаться на amaclin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amaclin Быстрый ответ на сообщение amaclin

28 октября 2014, 3:15:43 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Первый метод стоит вам 10000 кВтч энергии и дает 99,99% чистой воды.
Второй метод стоит вам только 1 кВт · ч и дает 99,00% (для питья)
Какой способ является предпочтительным?

Это легко, первый. Но это соломенный человек аргумент.

Если решение: стоит 1,001 кВт-ч и дает 99,99, по сравнению с 1kWh и дает 99%, я мог бы решить, дополнительная чистота стоит.

"Централизованная является более эффективным" может быть теоретически верно, но на практике разница может быть настолько мала, что не имеет значения.

Теоретически, это было бы более эффективным, если все нашей вычислительной техники произошло в огромных центрах обработки данных, расположенных вблизи дешевой гидроэлектроэнергии.

Практически, однако, только некоторые из наших вычислений происходит таким образом (например, на поиск терабайт данных), потому что это более удобно для нас, чтобы нести вокруг мощных маленьких компьютеров, и мы ценим это удобство.
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

28 октября 2014, 3:22:02 PM   # 9
 
 
Сообщения: 114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем


"Централизованная является более эффективным" может быть теоретически верно, но на практике разница может быть настолько мала, что не имеет значения.


Или небольшие достаточно того, что достаточное количество людей, которые заботятся о цензуре, устойчивые сети будут покровительствовать систему достаточно, чтобы держать его в безопасности.

Много неизвестных на данный момент. Как Петр сказал, есть довольно много времени, прежде чем это станет реальной проблемой. Если это становится проблемой раньше, это означает, что абсолютно никто не заботится о проекте и он мертв.
instagibbs сейчас офлайн Пожаловаться на instagibbs   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от instagibbs Быстрый ответ на сообщение instagibbs

28 октября 2014, 3:30:41 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

котировка
"Централизованная является более эффективным" может быть теоретически верно, но на практике разница может быть настолько мала, что не имеет значения.

Это петра scandali и это имеет значение.
В децентрализованных системах каждый узел должен проверить все, так что стоимость для проверки является O (узлы * Txs)

котировка
Теоретически, это было бы более эффективным, если все нашей вычислительной техники произошло в огромных центрах обработки данных, расположенных вблизи дешевой гидроэлектроэнергии.
Зачем нам нужны Bitcoin децентрализации в таком случае? Оставим Visa / MC / федералов вблизи АЭС, чтобы уменьшить наши расходы

котировка
Как Петр сказал, есть довольно много времени, прежде чем это станет реальной проблемой
Не так много, как здесь все думает. Месяцы ... Может быть несколько недель.
amaclin сейчас офлайн Пожаловаться на amaclin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amaclin Быстрый ответ на сообщение amaclin

28 октября 2014, 3:53:19 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Это петра scandali и это имеет значение.
В децентрализованных системах каждый узел должен проверить все, так что стоимость для проверки является O (узлы * Txs)

Вы, кажется, имеют очень узкое определение "децентрализованная система."

В будущем я представляю себе узлы могут вероятностно проверить случайное подмножество операций, а также трансляции "эта сделка является мошеннической" если они находят что-то неправильно. Если вы представить себе миллион узлов, каждый из которых полностью проверяющих один-в-десяти тысяч сделок, то вы получите каждую сделку проверенной в среднем в 100 раз.

Это не так уж отличается от вашей идеи «treechains» (только проще и легче рассуждать о том, по моему скромному мнению).

Если вы думаете, что затраты на аппаратных будут доминировать децентрализованные Версус централизованных расходов платежной сети, то я думаю, что вы ошибаетесь. Аппаратная дешево, люди стоят дорого.

Но все это на самом деле спорят Ангела-танцы-на-головк-штифты; у нас есть лет, прежде чем мы должны беспокоиться о том, как финансировать безопасность сети, и в целом много вещей, чтобы работать на раньше.
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

28 октября 2014, 4:07:19 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Это петра scandali и это имеет значение.
В децентрализованных системах каждый узел должен проверить все, так что стоимость для проверки является O (узлы * Txs)

Вы, кажется, имеют очень узкое определение "децентрализованная система."

В будущем я представляю себе узлы могут вероятностно проверить случайное подмножество операций, а также трансляции "эта сделка является мошеннической" если они находят что-то неправильно. Если вы представить себе миллион узлов, каждый из которых полностью проверяющих один-в-десяти тысяч сделок, то вы получите каждую сделку проверенной в среднем в 100 раз.

Aaaaaaaand ... Общая работа O (узлы * Txs)
Что вы спорите за?
Система Bitcoin изначально идет к централизации. Шахтеры не проверяют сделки на всех.
И в текущий момент времени у нас есть десяток майнинг работает более десятка человек.
И много устаревшего горного оборудования, который ничего не стоит готовы к переходу на для * любой * человек, который будет платить $ 10.

Там нет безопасности в Bitcoin теперь только потому, что там не будет завтра безопасности.
amaclin сейчас офлайн Пожаловаться на amaclin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amaclin Быстрый ответ на сообщение amaclin

28 октября 2014, 7:42:48 PM   # 13
 
 
Сообщения: 672
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

В будущем я представляю себе узлы могут вероятностно проверить случайное подмножество операций, а также трансляции "эта сделка является мошеннической" если они находят что-то неправильно. Если вы представить себе миллион узлов, каждый из которых полностью проверяющих один-в-десяти тысяч сделок, то вы получите каждую сделку проверенной в среднем в 100 раз.

Aaaaaaaand ... Общая работа O (узлы * Txs)

Если число транзакций валидированных на узел обратно пропорциональна числу узлов (даже если это вручную настроить константу), мы в O (передатчиках).
btchris сейчас офлайн Пожаловаться на btchris   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от btchris Быстрый ответ на сообщение btchris

28 октября 2014, 8:13:12 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

В будущем я представляю себе узлы могут вероятностно проверить случайное подмножество операций, а также трансляции "эта сделка является мошеннической" если они находят что-то неправильно. Если вы представить себе миллион узлов, каждый из которых полностью проверяющих один-в-десяти тысяч сделок, то вы получите каждую сделку проверенной в среднем в 100 раз.

Aaaaaaaand ... Общая работа O (узлы * Txs)

Если число транзакций валидированных на узел обратно пропорциональна числу узлов (даже если это вручную настроить константу), мы в O (передатчиках).

.....aaaaaaaaand общая работа для все узлы представляет собой О (узлы * TXS)

Таким образом, сообщество должно платить все затраты. И самый простой путь уменьшения количества узлов ... Вниз к одному. И это централизованная система.
amaclin сейчас офлайн Пожаловаться на amaclin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amaclin Быстрый ответ на сообщение amaclin

29 октября 2014, 3:05:02 AM   # 15
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

В будущем я представляю себе узлы могут вероятностно проверить случайное подмножество операций, а также трансляции "эта сделка является мошеннической" если они находят что-то неправильно. Если вы представить себе миллион узлов, каждый из которых полностью проверяющих один-в-десяти тысяч сделок, то вы получите каждую сделку проверенной в среднем в 100 раз.

Я думаю, что этот анализ точно. Предвижу консорциум горняков и бассейны, формирующие свою собственную магистральную сеть. Сделки будут, в общем, будут представлены непосредственно к шахтер магистральной сети. Глобальная добыча Коллективный опубликует прейскурант сделки, и будет предлагать услугу, чтобы гарантировать неподтвержденные транзакции. Поскольку коллектив будет состоять из почти всех хеш власти, они будут иметь возможность отклонить любой блок, выданный «румяна» шахтером, и, следовательно, могут активно применять свои гарантии против неподтвержденной сделки будучи дважды израсходованы.

P2P сеть полных узлов будет по-прежнему иметь роль, но она прежде всего будет в аудите шахтеров. Горняки имеют экономический интерес в поддержании аудиторскую-состоянии сети, поскольку сама открытость является основной особенностью Bitcoin. Как предложил Гэвин, узлы могут сотрудничать в аудите blockchain.

amaclin - узел сети P2P может конфигурироваться как гигантский параллельный процессор, с каждым узлом аудита лишь небольшую часть blockchain. Я только что пересчет уже сказал. Результате работы нагрузка аудита blockchain будет: полная работа = (TXS * УЗЛЫ) / (УЗЛЫ * «АУДИТ ИЗБЫТОЧНОСТЬ»). Аудит Избыточность бы, сколько раз конкретная сделка будет проверяться. Это может быть один раз, это может быть в 10000 раз. Как вы можете видеть, количество узлов сокращается. Вы правильно, если вы при условии децентрализованного и 100% trustlessness, но trustlessness неотъемлемо ресурсоемкие, в вычислениях, так и в жизни в целом. Сотрудничая с другими является отличным способом, чтобы сократить использование ресурсов.

Другая функция аудита полной сети узла сделает использование P2P архитектуры будет как альтернативный канал, через который представить сделки в горнодобывающей промышленности магистральной сети. Эта функция будет иметь важное значение. Предположим, что добывающая сеть за исключением конкретной транзакции из своих блоков, даже если это действительно было. Пользователь может представить копию сделки в P2P-сети, по сути, публично пристыдить шахтеры и оповещения других пользователей к этой проблеме.

Третья функция аудита узла сети P2P будет как канал для ошибочно исключенного шахтера представить действительный блок. Принцип бедрока мы должны ожидать, что добыча магистральных придерживаться бы быть приветливы включительно любым hashpower. P2P сеть может быть сконфигурирована для приема и проверок любых утверждений о том, что добыча магистральной был зацепляющими является исключительной деятельностью.
Кубический Земли сейчас офлайн Пожаловаться на Cubic Земли   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cubic Earth Быстрый ответ на сообщение Cubic Earth

29 октября 2014, 5:42:47 AM   # 16
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

сети P2P-узел мог настроить себя как гигантский параллельный процессор,
Это не может быть сделано с конструкцией Bitcoin сегодня. Я ранее (неполностью) набросал что потребуется, но мы справедливые пути далеко от этого. И до сих пор не было практически никакого интереса в движении вещей в направлении, чтобы поддерживать такие вещи, как, что внутри Bitcoin.

С остальной частью вашего поста вы, кажется, описывая замкнутую систему картеля для mining-- если мы имеем, что, почему бы не обойтись без добычи, доверять ему, чтобы сохранить гроссбух ... (и называют это PayPal?). Централизованные системы намного эффективнее и проще сделать надежным. Я думаю, что (уникальное) значение Bitcoin проистекает исключительно из не является централизованным.


gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

29 октября 2014, 12:26:29 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

P2P сеть полных узлов будет по-прежнему иметь роль, но она прежде всего будет в аудите шахтеров. Горняки имеют экономический интерес в поддержании аудиторскую-состоянии сети, поскольку сама открытость является основной особенностью Bitcoin. Как предложил Гэвин, узлы могут сотрудничать в аудите blockchain.

В этом случае, шахтеры картеля обратно кость будет иметь стимул к задержке публикации полных блоков для аудита.

котировка
Третья функция аудита узла сети P2P будет как канал для ошибочно исключенного шахтера представить действительный блок. Принцип бедрока мы должны ожидать, что добыча магистральных придерживаться бы быть приветливы включительно любым hashpower. P2P сеть может быть сконфигурирована для приема и проверок любых утверждений о том, что добыча магистральной был зацепляющими является исключительной деятельностью.

Как торговцы и пользователи реагируют, если блок был исключен? Теоретически, они могли бы черный список одного из блоков системообразующих, но это кажется чрезмерным. Отмена ТХ платы было бы возможно, но, скорее всего, просто поощрять сборы быть перемещены за пределы сети.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

29 октября 2014, 1:01:47 PM   # 18
 
 
Сообщения: 114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем


Таким образом, сообщество должно платить все затраты. И самый простой путь уменьшения количества узлов ... Вниз к одному. И это централизованная система.

Все или ничего ложные дихотомии являются скучным.
instagibbs сейчас офлайн Пожаловаться на instagibbs   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от instagibbs Быстрый ответ на сообщение instagibbs

29 октября 2014, 7:07:19 PM   # 19
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Там, кажется, недоразумение, что решение проблемы максимального блока размера будет также решить проблему централизации.

Сетевые расходы
Р = НКТ1

Затраты узла
Р = КТ2

P является общей стоимости сделок. Плата будет P делится на размер сделок.
N- число узлов.
С стоимостью принятия сделки с течением времени.
Т означает период времени между блоками. (Время отличается для сети в целом по сравнению с узлом.)

Как вы можете ясно видеть, что проблема на самом деле не что узел не несут расходы на остальной части сети, проблема заключается в том, что стоимость запуска узла выше, тем дольше он будет найти блок, но плата за сделку среднее между всеми блоками. Проблема на самом деле обратная, что я думал, когда я начал писать этот пост. Сеть не переносит стоимость узла, не наоборот.

Другими словами; Чем дольше узел требуется, чтобы получить блок, тем выше его гонорар должен быть, чтобы покрыть свои расходы, но пользователи будут платить только плату, что средняя сеть ищет для запуска. Потому что люди любят платить меньше сборов, цена будет тенденция к лицам, которые собирают блоки чаще (и то же лицо, как правило, имеют более низкие накладные расходы на одну транзакции.)

Я бы ожидать, что когда-то инфляция останавливается, операционные издержки не будет достаточно для того, подавляющее большинство узлов, чтобы остаться в эксплуатации и даже хэш власть в целом может атрофироваться. Атрофия хэш мощности может произойти, потому что сеть в целом функции тонких, независимо от сложности, так хэширования будет только достаточно высоко, чтобы достаточно держать конкурентов далеко, что менее необходимо, поскольку blockchain увеличивается в размерах. Это также может произойти, потому что операционные издержки должны оставаться достаточно низкими, чтобы оставаться конкурентоспособными в широком валютном рынке.

Таким образом, предел размер_блока необходимо держать барьер для входа низкого уровня, но в конечном счете водитель централизации на самом деле меньше, накладные расходы больше, нежели распределенных узлов. Кардинально; Их накладные расходы ниже на одну транзакцию именно потому, что они получают блоки быстрее.

"пол" централизации, когда пользователи решили начать использовать другие валюты из-за предполагаемую угрозу безопасности. Поскольку 67% от хеширования мощности в настоящее время контролируется 3 лиц, представляется, что этот пол является очень низким.

Причина Bitcoin удалось достичь столько децентрализации, как сейчас низкий интерес, довольно низкая рыночная стоимость и низкий барьер для входа.

Я что-то упускаю? Это сообщение действительно удивило меня, как я писал это, так что я ожидаю, что я, возможно, потерял сознание где-то по пути.

Хороший признак того, что это (централизация) не Tragedy проблемы общин, является то, что проблема надлежащего ценообразования платы исчезает, если вы можете гарантировать, каждый узел имеет один и ту же хэш-мощность, а блок-размер остается низким (независимо от количество узлов.). Хотя вопрос блок-размер сам по себе является Tragedy проблемы общин.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

29 октября 2014, 8:52:01 PM   # 20
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Финансирование сетевой безопасности в будущем

Я бы ожидать, что когда-то инфляция останавливается, операционные издержки не будет достаточно для подавляющего большинства узлов, чтобы остаться в эксплуатации
Вы не о том, что нагрузка сделки (и, следовательно, стоимость) ограничена жесткими правилами сетей, так же, как поставка монет ... в соответствии с действующими правилами не существует никакого риска узлов становится слишком дорогим для запуска. (Я просто спрашиваю, потому что вы использовали такой абсолютный язык в вас сообщение).
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW