Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
25 января 2011, 6:10:39 AM   # 1
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Таким образом, я думал об этом некоторое время. Bitcoin, безусловно, является лучшим и, возможно, самая успешная реализация децентрализованной цифровой товар, который любой из нас когда-либо видел. Однако, даже Bitcoin не является совершенным (я бы это было). Поэтому я начинаю эту тему для нас, чтобы провести коллективное обсуждение и точно определить, какие характеристики идеальный децентрализованные цифровые товарный бы.  

Поскольку в конечном счете деньги это просто инструмент, я думаю, что было бы полезно разработать идеальный инструмент, даже если он не может быть полностью не реализован. Моя цель здесь заключается в создании механизма квази-скоринг, который можно использовать, чтобы оценить "идеальности" из Bitcoin и любого из его (в будущем) конкурентов. Вот то, что я до сих пор:

Пожалуйста, проверьте вики https://en.bitcoin.it/wiki/Ideal_Properties_of_Digital_Commodities для наиболее обновленного списка (и объяснения).

Я не эксперт, и это является исчерпывающим (пока) нет. Поэтому, пожалуйста, прокомментируйте ниже (или обновить вики).

Я знаю, это может показаться, что некоторые из этих вещей являются взаимоисключающими, но снова и снова люди сделали "невозможно" возможно, поэтому не стесняйтесь думать гипотетически здесь.

Можно было бы подумать, что если бы мы могли разработать (или улучшить) товар как Bitcoin, так что он будет получать все, люди будут принимать его в массовом масштабе.

Желая узнать, что вы думаете, ребята.

chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


25 января 2011, 6:31:57 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Bitcoins очень узнаваемы. Это факт о мире, что они в настоящее время не имеет.

Кроме того, я не согласен о контролируемости. Если вы хотите открыть свои записи, как это так сложно? О, я думаю, вы не можете доказать, что вы не имеете другой адрес с большим количеством денег, чем вы заявляете, что все вы имеете в виду?

Анонимность, кажется, не гарантирует двойку вообще, если у вас есть способ заработать анонимно, вы можете потратить anonmyously довольно легко. И даже если бы люди знали, что вы имели монеты в какой-то момент это легко переворачивать их для различных них на mtgox или что-то. Затем они должны были бы mtgox помощь, чтобы получить вас, но вы также можете сделать это три другие места.

Что бы вы оценили ПП на условиях анонимности? F- Я думаю, они действительно так похожи?
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

25 января 2011, 7:09:06 AM   # 3
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Bitcoins очень узнаваемы. Это факт о мире, что они в настоящее время не имеет.
Согласен. Я более имея в виду тот факт, что большинство основных людей вряд ли можно обернуть голову вокруг PayPal, гораздо меньше Bitcoin. Тем не менее, PayPal является гораздо более узнаваемым, как продукты / бренда. Я изменил его на C-.

котировка
Кроме того, я не согласен о контролируемости. Если вы хотите открыть свои записи, как это так сложно? О, я думаю, вы не можете доказать, что вы не имеете другой адрес с большим количеством денег, чем вы заявляете, что все вы имеете в виду?
По контролируемости, я имел в виду, было бы неплохо, чтобы сделать мгновенный "утверждение" для выполнения операций. Например, если вы должны заплатить мне 30 BTC со счетов вы указали, что было бы хорошо, если бы я мог проверить эту учетную запись и убедитесь, что у вас есть по крайней мере 30 BTC в ней, в идеале, не раскрывая свой полный баланс. Просто мысли вслух здесь. Может быть, мы должны избавиться от этого требования собственности все вместе?

котировка
Анонимность, кажется, не гарантирует двойку вообще, если у вас есть способ заработать анонимно, вы можете потратить anonmyously довольно легко. И даже если бы люди знали, что вы имели монеты в какой-то момент это легко переворачивать их для различных них на mtgox или что-то. Затем они должны были бы mtgox помощь, чтобы получить вас, но вы также можете сделать это три другие места.
Я, наверное, слишком суровым здесь. Тем не менее, в настоящее время с Bitcoin ваши транзакции легко отследить, если вы не хотите obsfucate их. Я хотел бы что-то наоборот: безвестно, если вы явно не хотите разглашать данные сделки (так же, как физические наличные деньги сегодня). Я изменил это на C

котировка
Что бы вы оценили ПП на условиях анонимности? F- Я думаю, они действительно так похожи?
Хорошая точка зрения. PP определенно был на F, а не Bitcoin. Измененный Bitcoin на C, так как это занимает некоторое серьезные усилия, чтобы сохранить анонимность.
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 7:45:26 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Согласен. Я более имея в виду тот факт, что большинство основных людей вряд ли можно обернуть голову вокруг PayPal, гораздо меньше Bitcoin. Тем не менее, PayPal является гораздо более узнаваемым, как продукты / бренда. Я изменил его на C-.
 
По контролируемости, я имел в виду, было бы неплохо, чтобы сделать мгновенный "утверждение" для выполнения операций. Например, если вы должны заплатить мне 30 BTC со счетов вы указали, что было бы хорошо, если бы я мог проверить эту учетную запись и убедитесь, что у вас есть по крайней мере 30 BTC в ней, в идеале, не раскрывая свой полный баланс. Просто мысли вслух здесь. Может быть, мы должны избавиться от этого требования собственности все вместе?
 
Я, наверное, слишком суровым здесь. Тем не менее, в настоящее время с Bitcoin ваши транзакции легко отследить, если вы не хотите obsfucate их. Я хотел бы что-то наоборот: безвестно, если вы явно не хотите разглашать данные сделки (так же, как физические наличные деньги сегодня). Я изменил это на C
 
Хорошая точка зрения. PP определенно был на F, а не Bitcoin. Измененный Bitcoin на C, так как это занимает некоторое серьезные усилия, чтобы сохранить анонимность.

Это все разумно.

Я думаю, что это важно иметь в виду, что узнаваемость, проверяемость, анонимность, и воровство все улучшаемый путем создания системы поддержки или даже просто образование.

Действительно существенные денежные свойства почти все тузы. Я согласен, что делимость не является совершенной. Оптимально я думаю, был бы произвольной точность вещественного числа, так что вы можете отправить 1 триллионные монеты или 1/3.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

25 января 2011, 8:13:28 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

При каких обстоятельствах вы могли бы дать Bitcoin "" рейтинг в "кража"? Это уже, кажется, лучше, чем все остальное.

Анонимность Bitcoin будет намного лучше, когда большинство все используют электронный кошелек услуги. Аккумулирование требуется для истинной анонимности затем соблюдено автоматически, без какого-либо явного смешения. Выборочный аудит будет возможно, тоже.

Структура стимулов для шахтеров и других участников сети является важным фактором в долгосрочной жизнеспособности Bitcoin, хотя анализ это трудно. Я думал, что деление на два блока наград может быть ошибка: не потому, что существует какой-либо риск возникновения проблем в связи с дефляцией, а потому, что распространение "инфляционный налог" шахтерам повышает безопасность системы до такой степени, что я не уверен, что операционные издержки могут совпадать.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

25 января 2011, 8:29:39 AM   # 6
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Узнаваемость является А. Я думаю FreeMoney и я не согласен с тем, как вы определили "узнаваемый", Если я пошлю вам что-то, сеть либо распознает его как Bitcoin или отклоняет его с почти 100% точностью. Для определения узнаваемости, как у вас, как и то, что широко принято, чтобы сказать, что валюта должна быть признана, если он узнаваем. Я думаю, что вы либо удалить категорию полностью или сваливать на лучшее определение с unspoofability.
mpkomara сейчас офлайн Пожаловаться на mpkomara   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mpkomara Быстрый ответ на сообщение mpkomara

25 января 2011, 8:55:20 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Другой идеал свободных сделок. Bitcoin может иметь их сейчас, в то время как уровень инфляции высок, но в конце концов они могут дорого обойтись, поскольку большая вычислительная работа должна быть сделана для того, чтобы генерировать.
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

25 января 2011, 9:00:28 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Структура стимулов для шахтеров и других участников сети является важным фактором в долгосрочной жизнеспособности Bitcoin, хотя анализ это трудно. Я думал, что деление на два блока наград может быть ошибка: не потому, что существует какой-либо риск возникновения проблем в связи с дефляцией, а потому, что распространение "инфляционный налог" шахтерам повышает безопасность системы до такой степени, что я не уверен, что операционные издержки могут совпадать.

Я с тобой согласен. Вот почему я думаю, что было бы хорошей идеей, чтобы попытаться создать искусственный дефицит для сделок, в то время как мы все еще можем: https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=1865.0
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

25 января 2011, 3:44:23 PM   # 9
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Узнаваемость является А. Я думаю FreeMoney и я не согласен с тем, как вы определили "узнаваемый", Если я пошлю вам что-то, сеть либо распознает его как Bitcoin или отклоняет его с почти 100% точностью. Для определения узнаваемости, как у вас, как и то, что широко принято, чтобы сказать, что валюта должна быть признана, если он узнаваем. Я думаю, что вы либо удалить категорию полностью или сваливать на лучшее определение с unspoofability.
Согласовано. 
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 3:52:23 PM   # 10
PTD
 
 
Сообщения: 114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Кто-то должен поставить эту таблицу на вики.
PTD сейчас офлайн Пожаловаться на ОЗП   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ОЗП Быстрый ответ на сообщение PTD

25 января 2011, 3:55:19 PM   # 11
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

При каких обстоятельствах вы могли бы дать Bitcoin "" рейтинг в "кража"? Это уже, кажется, лучше, чем все остальное.
Я избавился от "кража" категория целиком и разделить его между хранением и неподдельным

котировка
Анонимность Bitcoin будет намного лучше, когда большинство все используют электронный кошелек услуги. Аккумулирование требуется для истинной анонимности затем соблюдено автоматически, без какого-либо явного смешения. Выборочный аудит будет возможно, тоже.
Анонимность в текущей реализации Bitcoin требует доверия некоторой третьей стороной электронного кошелька службы с большим количеством объема. Я думаю, что идеальная система может сделать лучше.

котировка
Структура стимулов для шахтеров и других участников сети является важным фактором в долгосрочной жизнеспособности Bitcoin, хотя анализ это трудно. Я думал, что деление на два блока наград может быть ошибка: не потому, что существует какой-либо риск возникновения проблем в связи с дефляцией, а потому, что распространение "инфляционный налог" шахтерам повышает безопасность системы до такой степени, что я не уверен, что операционные издержки могут совпадать.
Я не совсем уверен, что я понимаю это. Не могли бы вы уточнить?
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 4:15:56 PM   # 12
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Кто-то должен поставить эту таблицу на вики.
Готово.  https://en.bitcoin.it/wiki/Ideal_Properties
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 6:27:07 PM   # 13
 
 
Сообщения: 314
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Я хотел бы добавить скорость, вы не должны ждать слишком долго для транзакции, чтобы пройти. Bitcoin получает B-, это достаточно быстро для многих вещей, но слишком медленно для некоторых.

Масштабируемость, может ли она использоваться для каждой транзакции, везде в мире? В своем нынешнем виде я бы сказал, что нет, но, возможно, с добавлением легких клиентов. Так что я буду говорить, C, имеет потенциал, но пока не существует.
Hal сейчас офлайн Пожаловаться на Hal   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hal Быстрый ответ на сообщение Hal

25 января 2011, 6:32:38 PM   # 14
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Я хотел бы добавить скорость, вы не должны ждать слишком долго для транзакции, чтобы пройти. Bitcoin получает B-, это достаточно быстро для многих вещей, но слишком медленно для некоторых.

Масштабируемость, может ли она использоваться для каждой транзакции, везде в мире? В своем нынешнем виде я бы сказал, что нет, но, возможно, с добавлением легких клиентов. Так что я буду говорить, C, имеет потенциал, но пока не существует.

Хорошие моменты! Я добавлю их.
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 7:05:12 PM   # 15
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Я не совсем уверен, что я понимаю это. Не могли бы вы уточнить?

Очень важно, чтобы объединенная вычислительная мощность всех генераторов честных Bitcoin выше, чем у какого-либо одного нападающего. В будущем не будет присуща наградой для генерации блока - генераторы только получить вознаграждение от сделок. Возможно, одна эта плата не будет платить за достаточно вычислительной мощности. Это может быть лучше, чтобы продолжить "налогообложение" все существующие Bitcoins на очень низком уровне, продолжая печатать больше биткойны навсегда.

Возможно Bitcoin может выжить без этого изменения, но я думаю, что более совершенная система будет включать его.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

25 января 2011, 7:24:14 PM   # 16
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Я не совсем уверен, что я понимаю это. Не могли бы вы уточнить?

Очень важно, чтобы объединенная вычислительная мощность всех генераторов честных Bitcoin выше, чем у какого-либо одного нападающего. В будущем не будет присуща наградой для генерации блока - генераторы только получить вознаграждение от сделок. Возможно, одна эта плата не будет платить за достаточно вычислительной мощности. Это может быть лучше, чтобы продолжить "налогообложение" все существующие Bitcoins на очень низком уровне, продолжая печатать больше биткойны навсегда.

Возможно Bitcoin может выжить без этого изменения, но я думаю, что более совершенная система будет включать его.

Ааа! Я понимаю, что вы сейчас говорите. Спасибо за разъяснения. Да, я тоже задавался вопросом об этом.
chaord сейчас офлайн Пожаловаться на chaord   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от chaord Быстрый ответ на сообщение chaord

25 января 2011, 7:48:17 PM   # 17
 
 
Сообщения: 826
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

В будущем не будет присуща наградой для генерации блока - генераторы только получить вознаграждение от сделок.

Когда награда падает от 50 до 25 BTC на блок, мы увидим, имеет ли он или нет какого-либо существенного влияния на уровень сложности. До тех пор, я не думаю, что кто-то должен беспокоиться или строить догадки, потому что веских доказательств будет достаточно скоро.
ribuck сейчас офлайн Пожаловаться на ribuck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ribuck Быстрый ответ на сообщение ribuck

26 января 2011, 8:44:05 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Вы знаете, что было бы хорошо?
Попробуйте применить ту же таблицу на золото (или драгоценные металлы в целом), чтобы посмотреть, как лучше Bitcoin стоит.
Может быть, даже по сравнению с государственным декретных денег тоже, но это может слишком много унижения ...
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

26 января 2011, 11:17:47 AM   # 19
 
 
Сообщения: 107
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Возможно, одна эта плата не будет платить за достаточно вычислительной мощности.

Не будет ли рынок регулировать плату самостоятельно и обеспечить достаточную вычислительную мощность при этом? Я думаю, что сценарий будет обрабатывать центры не принимает операционные издержки ниже (A), если продукт (объем * плавающие среднюю плату) падает ниже эксплуатационные затраты (B) (или некоторые небольшие% выше (B)). Некоторые люди хотят иметь очень быструю сделку (например, при оплате в магазине) и будет принимать плату за приоритет. Другие могут терпеть ожидания и предлагать меньшую плату за транзакцию. Каждый горно банк (сделка центр) будет конкурировать за более высокий приоритет операций, поскольку они предлагают больше. В какой-то отрезано точке (А), некоторые горнодобывающие банки не будут принимать транзакции ниже этого уровня. Другие более эффективные банки горнодобывающие будет принимать сделки ниже (А), пока они не достигнут точки (С), где они тоже не могут позволить себе работать. Это дает стимул для поиска более эффективных процессоров либо лучше конкурировать в тех же платных уровнях, как и все остальные, или подрезать цену платы на рынке.

Прямо сейчас, это не стоит для меня добывать для монет, но это может быть стоит принимать операционные издержки 0.009BTC и оставить мой клиент работает, обеспечивая вычислительную мощность. Правильно ли я понял, как сборы обрабатываются?
абстракция сейчас офлайн Пожаловаться на абстракция   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от абстракции Быстрый ответ на сообщение абстракция

26 января 2011, 12:03:44 PM   # 20
 
 
Сообщения: 826
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: свойства идеального цифровых денег / товар

Прямо сейчас, это не стоит для меня добывать для монет, но это может быть стоит принимать операционные издержки 0.009BTC и оставить мой клиент работает, обеспечивая вычислительную мощность. Правильно ли я понял, как сборы обрабатываются?
При условии, вы понимаете, что вы только выиграть плату, если вы решите блок (в этом случае вы также получаете 50 сгенерированных монеты).
ribuck сейчас офлайн Пожаловаться на ribuck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ribuck Быстрый ответ на сообщение ribuck



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW