Вернуться   Биткоин Форум > Ценные бумаги
23 августа 2012, 9:04:19 AM   # 1
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я не понимаю, добывающие ценные бумаги на GLBSE.

Что на самом деле люди ожидают, чтобы выйти из них?

Вот пример, где я могу купить 1000 акций горнодобывающей группы:

Gigamining:
1000 акций = 1500btc (апрель BTC / цена акции) @ около $ 5 за акцию (апрель $ / цена BTC) = $ 7500 инвестиций, чтобы начать.
Сегодня, дивиденды составили бы около 400btc с момента его открытия,
а также сегодня 1000 акций может быть продано около 900-950btc (если вы готовы подождать некоторое время, если это не ближе, может быть, 500 BTC).

Всего: 1300-1350btc

Но это стоит больше! 1350 @ рыночная цена = $ 13500! выиграть!
Если бы я просто оставил 1500 БТД в одиночку, это будет стоить $ 15 000 в тот же период времени. Там нет сценария, когда цена имеет значение, когда вернулся в BTC меньше БТК инвестиций.

Уравнения дают ту же самую историю, по крайней мере, 2 других горнодобывающим предприятиям (я работал их, но CBF делать это снова, чтобы вставить здесь, вы можете известково сам для подтверждения).

В лучшем случае, есть перерыв даже, и, как правило, есть потеря ... но это очевидно, даже с точки зрения предварительного инвестирования. Все добывающие средства необходимо трудности уронить в течение срока инвестиций на самом деле быть прибыльным в БТД, так на самом деле являются ставки, что это то, что должно произойти. Единственный сценарий, в котором больше может быть BTC возвращается, если скорость хеширования падает с течением времени, и единственным способом $ США можно получить прибыль, если это происходит одновременно с ростом цен (да, Хэш скорость вниз, а цена идет вверх ... ).

Трудность делает падение, когда цена делает, но в увлажненной образом - не так сильно, как падение цен, и это увеличивает масштаб, когда цена поднимается. Если человек считал, что цена собирается упасть, они снова будут далеко гораздо лучше просто продавать BTC и rebuying, когда она ниже. Постоянное повышение давления в скорости хеширования абсолютно гарантирует стоимость 1 BTC будет (это занимает больше времени, чтобы заработать 1btc для той же электроэнергии), а так как добыча предприятия увенчаны первоначального финансирования, они не могут реально увеличить скорость их хэш не больше денег.

Добыча ценных бумаг не делают абсолютно никакого смысла, что так когда-либо для инвестора, и все же они здесь существующие в простом виде. Что я упускаю, что бы все это объяснить?
Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


23 августа 2012, 9:14:54 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Торговал цена горнорудной облигации не является фиксированной, она определяется рынком. Если кто-то предлагает вам 1 мГн / с облигацию за 1 BTC вы не должны принимать его, потому что он будет генерировать гораздо меньше в течение своей жизни. Если они предлагают его на 0,01 BTC вы должны принять его, потому что он будет генерировать гораздо больше. Если в настоящее время торгуется на X BTC это означает, что есть люди, думающие, что стоит по крайней мере X BTC. Они могут быть не так, и если вы думаете, что стоит меньше, не покупайте его.

Это касается всех мыслимых безопасности, товарного или коммерческое предприятие. Никто не знает наверняка, сколько прибыли будет от него и непредусмотрительность 20/20. Рентабельность добычи облигаций коррелирует с доходностью добычи аппаратных средств и так же, как некоторые люди покупают аппаратные средства в надежде получить прибыль, некоторые люди покупают горнодобывающие облигации. Тот, кто имеет наилучшую возможность оценить, что будет прибыль в среднем в награду за рулевое управление ресурсами человечества на лучшее место.

Если Ваш вопрос действительно "почему люди думают, что горнодобывающие облигации на сумму X?" то, ну, вы должны спросить у них.

Не стоит забывать, что основной фактор недавнего падения цен на облигации является объявлением СИСА.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

23 августа 2012, 9:36:11 AM   # 3
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Я знаю, что рынок решает цены, но основной смысл моего поста в том, что прединвестиционный, очевидно, что горнодобывающие средства не могут вернуть инвестиции. Я понял, что это 8 месяцев назад, прежде чем любой из них даже открыли, и они только подтвердили то, что я уже знал.

Так же, что просто означает, что люди глупы? Я имею в виду, я полагал, что я не получаю что-то ... но, возможно, это наоборот?

Если Ваш вопрос действительно "почему люди думают, что горнодобывающие облигации на сумму X?" то, ну, вы должны спросить у них.

Да, я думаю, я был ... не то, почему они платят за что они платят, но почему они думают, что они получат свои деньги обратно.

неправильно подфорумы?
Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

23 августа 2012, 9:53:58 AM   # 4
 
 
Сообщения: 476
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Слишком многие из этих горных облигаций были структурированы и оценены таким образом, их стоимость будет только войдет в предыдущих 6 месяцев.
С трудом поднявшись, их не так, как они могли бы придерживаться любой половины достойной ставки долго, если они основаны на их X Mhash / с при у BTC.
В наибольшей степени была любыми, которые сам по цене слишком высоко, не реинвестировать достаточно, и не учитывает должным образом, что рост сложности Калечащего свою небольшую маржу обещанных выплат дивидендов.

Они могут быть безопасным выбором, некоторые успеха лучше, чем другие, просто не инвестировать, если это, кажется, ценится слишком высоко, то цена упадет до более разумного количества, и это вы, кто потеряет большой, если вы вложили в высокий. Как их реально не так, как это происходит снова.
Lethos сейчас офлайн Пожаловаться на Lethos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Lethos Быстрый ответ на сообщение Lethos

23 августа 2012, 9:55:19 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Я знаю, что рынок решает цены, но основной смысл моего поста в том, что прединвестиционный, очевидно, что горнодобывающие средства не могут вернуть инвестиции.
Опять же, это предложение не имеет смысла. "Очевидно, что горнодобывающие средства не могут вернуть инвестиции, когда купил в X BTC в MH / с" имеет смысл и истинные или ложные в зависимости от величины X.

Я понял, что это 8 месяцев назад, прежде чем любой из них даже открыли, и они только подтвердили то, что я уже знал.
Перед тем как они открыли вы не знаете, какую цену они будут торговаться на так что вы не имели никакого способа узнать, будут ли они переоценены или нет.

Однако нижняя граница их первоначальной торговал цены, что эмитенты готовы продать их, что выше, что это стоит их резервной копии обязательства. Так что, может быть, что вы на самом деле пытаетесь сказать, что добыча не может быть прибыльным.

Но это тоже не имеет смысла, потому что, если добыча не выгодно, трудность будет уменьшаться до тех пор, пока это выгодно снова (для некоторых людей, по крайней мере). Вы всегда будете в равновесии, когда некоторые люди думают, что это выгодно и мое, и некоторые люди думают, что это не так и нет.

Так же, что просто означает, что люди глупы? Я имею в виду, я полагал, что я не получаю что-то ... но, возможно, это наоборот?
Имея другое мнение от вас не значит быть глупым. Будучи правильно после того, как тот факт, доказательства что ваш анализ был оправдан, но это не является убедительным доказательством этого.

В общем, говоря "Я сказал вы видели" менее полезно, чем положить деньги, когда ваш рот является, путем замыкания актива, если вы думаете, что это завышенное или покупать его, если вы думаете, что это недооценены.

Если Ваш вопрос действительно "почему люди думают, что горнодобывающие облигации на сумму X?" то, ну, вы должны спросить у них.
Да, я думаю, я был ... не то, почему они платят за что они платят, но почему они думают, что они получат свои деньги обратно.

неправильно подфорумы?
Я предполагаю, что это так же хорошо, как и любой раздел.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

23 августа 2012, 11:25:00 AM   # 6
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Я знаю, что рынок решает цены, но основной смысл моего поста в том, что прединвестиционный, очевидно, что горнодобывающие средства не могут вернуть инвестиции.
Опять же, это предложение не имеет смысла. "Очевидно, что горнодобывающие средства не могут вернуть инвестиции, когда купил в X BTC в MH / с" имеет смысл и истинные или ложные в зависимости от величины X.

Хорошо, возможно, это не так очевидно, то. Я понимаю, что вы говорите здесь, но так как есть все стимулы, чтобы положить 100% привлеченных средств в горнорудной шестерней; меньше будет означать меньше возврат на более акций в обращении, и нет никакой реальной пользы для холдинга BTC, то имеет смысл поставить 100% средств в оборудование. Цена, которая устанавливается первоначально безопасность тогда прямо пропорциональна скорость хэша от возможной операции, модифицированного БТД за MH / s вы упомянули. Я утверждаю, что хороший BTC в MH / с будет по-прежнему означает только фонд ломает даже в лучшем случае, из-за характера общей сети hashrate растет в геометрической прогрессии от этого.

Трудность устанавливается не только эффективными шахтерами, но nubby всех остальные неэффективные свиней. Эти люди не заботятся о цене Bitcoins, потому что они добыча и сохранение в долгосрочной перспективе (я сделал форум опрос здесь некоторое время назад, который показал, что это так, но я забыл точные отношения. ..maybe 25-50% или около того). Это можно увидеть в сети хэш-графики, где сегодня скорость хеширования выше, чем год назад, когда цена была выше, чем сегодня. Вы можете также видеть, что скорость хэша никогда не спущенные столько, сколько сделала цена, вы можете сказать, что это по-прежнему выгодно для них моего @ $ 2-3 / BTC, но я сделал Calcs в то время, и я знаю, что это WASN «т ... это было много гораздо дешевле просто купить их, но люди продолжали хэширования.



Я понял, что это 8 месяцев назад, прежде чем любой из них даже открыли, и они только подтвердили то, что я уже знал.
Перед тем как они открыли вы не знаете, какую цену они будут торговаться на так что вы не имели никакого способа узнать, будут ли они переоценены или нет.

Однако нижняя граница их первоначальной торговал цены, что эмитенты готовы продать их, что выше, что это стоит их резервной копии обязательства. Так что, может быть, что вы на самом деле пытаетесь сказать, что добыча не может быть прибыльным.

Но это тоже не имеет смысла, потому что, если добыча не выгодно, трудность будет уменьшаться до тех пор, пока это выгодно снова (для некоторых людей, по крайней мере). Вы всегда будете в равновесии, когда некоторые люди думают, что это выгодно и мое, и некоторые люди думают, что это не так и нет.

Да, это немного парадоксально, хотя я думаю, что второе предположение есть ложь - есть больше людей, желающих добывать и удерживать, чем моя и продавать для получения прибыли, в соответствии с приведенной выше диаграммой. Если добывающая фонд была очень эффективной, они могли бы выгодно увеличить их скорость хэширования с помощью реинвестирования только если темп роста был выше, чем рост суммарной скорости передачи в сети хэша-в ... который по-прежнему очень маловероятно, учитывая скорость, с которой сеть и растет. Они более вероятно, будут смотреть на линейном увеличении скорости акций / хеширования, против экспоненциального роста сложности. Это суть того, почему я говорю, добывающие средства безубыточности в лучшем случае, а в худшем случае проигравших ... они просто не могут идти в ногу с темпами роста сети.

Даже во время массированного падения трудности, огромное падение цен означает, что прибыль в размере хэш из-за людей, останавливающихся бы это большая потеря с точки зрения доллара, несмотря на то, что бы действительно показать некоторые выгоды с точки зрения BTC. Если инвестор заинтересован в прибыли в долларах США, они до сих пор на самом деле не выйти вперед, потому что в основном слишком много людей хэширования для сохранения.

Это постоянное давление, чтобы конкурировать с растущей трудности на существующем оборудовании означает, что BTC возвращается всегда будет тенденция к нулю (в этом случае акции ничего не стоят, и любое значение было выплачено с восстанавливающими дивидендов), или бороться безнадежную борьбу против экспоненциально растет хэш-ставки. Новый массовый (ASIC?) Игрока на рынке будет также быстро уничтожить будущее хэширования силу существующей операции, и становится ясно, что люди хэширования в убыток, что делает его более трудным для эффективных операций, чтобы получить любое возвращение на всех. Средства просто не дают достаточно времени, чтобы окупить инвестиции, прежде чем они сделали бесполезными в / соотношении сложности $.  

Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

23 августа 2012, 12:06:11 PM   # 7
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Вот почему я предлагаю растущую горнодобывающую связь:

Приближая как личные функции интеллектуального анализа. Если есть изменения в хэширования технологии, я могу принять его и сразу же перейти на прирост МН / с. Кроме того, мои связи следует рассматривать как способ, чтобы получить устойчивый BTC, поддерживая долю в сети, вместо того, чтобы смотреть на краткосрочные выгоды декретных. Много других вариантов, если вы ищете для краткосрочного дохода декретного.
Coinoisseur сейчас офлайн Пожаловаться на Coinoisseur   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Coinoisseur Быстрый ответ на сообщение Coinoisseur

23 августа 2012, 1:19:49 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

HeadhunteR вы до сих пор не получают его. Что Мени говорит это цена имеет значение.

Давайте делать вид, есть два горнодобывающие облигаций (каждая не 1mh / с на одну акцию, ни есть риск дефолта, оба имеют такую ​​же ликвидность).

MINE.A составляет 1 BTC на акцию.
MINE.B составляет 0,01 BTC за акцию.

Вы говорите, как бы чистый убыток?

Очевидно нет. Где-то между 1.00 BTC за акцию и 0,01 BTC на акцию есть цена, которая в течение определенного периода времени и с учетом будущих трудностей будет безубыточным. Если ценная бумага по цене ниже, чем вы получили бы прибыль, если вы купили его. Если ценная бумага по цене выше, что вы потеряете, если вы купили его.    "инвесторы" на GBLSE горнодобывающие покупки облигаций были "глупый" на сегодняшний день массово переплачивая для облигаций и создание сценария, где даже при оптимистических условиях они вряд ли будут прибыльными.

котировка
Это постоянное давление, чтобы конкурировать с растущей трудности на существующем оборудовании означает, что BTC возвращается всегда будет тенденция к нулю (в этом случае акции ничего не стоят, и любое значение было выплачено с восстанавливающими дивидендов), или бороться безнадежную борьбу против экспоненциально растет хэш-ставки.

И если раньше он aproaches нуля суммы дивидендов являются > цена покупки вы бы чистую прибыль. Возьмите один из тех, "проигрыш" облигации и вместо того, чтобы представить себе, что было предложено в 50% от цены, которую он был предложен в. Это было еще в проигрыше? Ценные бумаги были переоценены. Это так просто. Они были переоценены и инвесторами, которые плохо понимали риски и экономики создали достаточно потребовать, чтобы они были распроданы на них более завышенные цены. Это привело к другим предложениям в подобных перекачанных ценах (я имею в виду, если вы видите конкурент продать 0,3 BTC за MH почему вы предлагаете свою меньше). Это называется цена открытия. Очевидно (заднее число для некоторых, но предвидений для многих других) цен предлагая были дороги путем слишком высоки, и эти инвесторы были обречены потерять деньги.

Другой способ смотреть на это является NPV. Сумма любых периодических платежей в течение любого периода времени, может быть выражена как чистой приведенной стоимости. (То есть $ 100 в месяц в течение следующих 10 лет стоит $ х прямо сейчас). Расчет NPV для 1 MH / с горнорудной власти является сложной задачей, так как определение будущего трудности является жестким, но все добывающие облигации имеют NPV (даже если неизвестную до после остановки торгов). Если вы покупаете его выше NPV вы проиграете. Если вы покупаете его ниже NPV вы выиграете.


TL / DR упрощенный вариант:
Там нет ничего плохого с концепцией горнодобывающей связи. Однако все горнодобывающие облигации на сегодняшний день (и, вероятно, все акции горнодобывающих тоже) были ужасно ужасно завышены. Многие из них, вероятно, по-прежнему завышены, несмотря на падение 30% до 50% с момента запуска. Рынок облигаций горно напоминает рынок недвижимости. Если вы только что приняли запрашиваемую цену за новый дом в 2007 году, вы, вероятно, потеряли деньги. Означают ли это, что понятие владения дома является в корне ошибочной, или же это просто означает, что вы купили актив по цене перекачанной?

TL / DR еще более упрощённые версии:
Если вы переплачивать за инвестиции вы потеряете деньги (или заработать меньшую отдачу, чем вы в противном случае могли бы). Это не сложнее, чем это.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

23 августа 2012, 1:39:46 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Трудность устанавливается не только эффективными шахтерами, но nubby всех остальные неэффективные свиней. Эти люди не заботятся о цене Bitcoins, потому что они добыча и сохранение в долгосрочной перспективе (я сделал форум опрос здесь некоторое время назад, который показал, что это так, но я забыл точные отношения. ..maybe 25-50% или около того). Это можно увидеть в сети хэш-графики, где сегодня скорость хеширования выше, чем год назад, когда цена была выше, чем сегодня. Вы можете также видеть, что скорость хэша никогда не спущенные столько, сколько сделала цена, вы можете сказать, что это по-прежнему выгодно для них моего @ $ 2-3 / BTC, но я сделал Calcs в то время, и я знаю, что это WASN «т ... это было много гораздо дешевле просто купить их, но люди продолжали хэширования.



Пара вещей, которые могут быть перекос ваши данные. Во-первых, что это было выгодно для меня, чтобы мой каждый день в течение последних двух лет. Там не было ни одного дня, когда текущая сложность и цена минус мои расходы на электроэнергию привели меня добыча для потери. Да даже в $ 2. Это было гораздо менее выгодно, но это по-прежнему выгодно. У меня также был (в то время) очень эффективный набор установок и низкой электрической энергии, так что я знал, что даже если цена осталась на уровне $ 2 за год были менее эффективные шахтеры, и они будут в конечном счете вытеснили улучшение моей рентабельности.

Во-вторых, рисунок вашего графика от пика $ 32 является своего рода глупо. Когда цены упали 90% хэширования мощность не упала на 90%, потому что рынок никогда не достиг равновесия.

На пике $ 32 мой ROI на новой буровой установки assumming 2 года амортизации, мой MH / W и моя электрическая стоимость (встроенный в этот день, предполагая, цена и сложность осталась неизменной) была 7200%. Является ли 7200% ROI устойчивым? Реальность такова, что, когда добыча GPU попала в сети трудности разобранной НО относительно эффективности получили (MH / W и MH / $) он не взорвется "достаточно", Добыча была массово массово массово "слишком прибыльным", Если бы цена осталась на уровне $ 32 трудности бы взорвалась многие величины. Трудность запаздывает цену, и мы никогда не оставались на пике достаточно долго для шахтеров, чтобы построить достаточно хешировании силы, чтобы принести, что 7200% рентабельности в более реалистичный уровень.

Так рисование диаграммы от пика $ 32 вводит в заблуждение, потому что трудности никогда не достигла своего пика. Если бы цены оставались на пике $ 32 трудности диапазона, вероятно, было 3 раза, может быть, 4x выше. Прежде чем он мог бы цены резко упали, новая вышка конструкция остановилась, и многие плохо спроектированные установки в автономном режиме. 

Составление диаграммы с июля 2011 года по току приведет к иному выводу.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

23 августа 2012, 2:07:37 PM   # 10
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

HeadhunteR вы до сих пор не получают его. Что Мени говорит это цена имеет значение.

Нет, я получаю это, я просто не согласен, что вопросы цен. Я не думаю, что вы, ребята, получает то, что я говорю.


Давайте делать вид, есть два горнодобывающие облигаций (каждая не 1mh / с на одну акцию, ни есть риск дефолта, оба имеют такую ​​же ликвидность).

MINE.A составляет 1 BTC на акцию.
MINE.B составляет 0,01 BTC за акцию.

Вы говорите, как бы чистый убыток?

Да, как бы.

Если MINE.B в 100 раз эффективнее, чем MINE.A (потому что он нуждается в 1/100 БТД на MH / S), это могло бы быть в состоянии идти в ногу с ростом скорости хеширования сети на срок, но в качестве линейного MH / S, он будет по-прежнему не против экспоненциально возрастающей скоростью хэширования и трудности. Он имеет большой шанс сделать это деньги, но не так много сделать больше прибыли ... и это крайний пример. Это действительно может обеспечить прибыль, но вероятность его стоимостью 0.01BTC низка. Я не говорю, что прибыль невозможно в любом из этого кстати, просто очень маловероятно.

В большинстве сравнений, либо оба имеют доступ к тем же оборудованием, и это вопрос масштаба (ROI делает то же самое для обоих), или один имеет значительно превосходящую оборудование, которое будет очень быстро быть согласованы в этом массовом параллельном рынке. Это просто слишком легко добывать.

котировка
Это постоянное давление, чтобы конкурировать с растущей трудности на существующем оборудовании означает, что BTC возвращается всегда будет тенденция к нулю (в этом случае акции ничего не стоят, и любое значение было выплачено с восстанавливающими дивидендов), или бороться безнадежную борьбу против экспоненциально растет хэш-ставки.

И если раньше он aproaches нуля суммы дивидендов являются > цена покупки вы бы чистую прибыль. Возьмите один из тех, "проигрыш" облигации и вместо того, чтобы представить себе, что было предложено в 50% от цены, которую он был предложен в. Это было еще в проигрыше? Ценные бумаги были переоценены. Это так просто. Они были переоценены и инвесторами, которые плохо понимали риски и экономики создали достаточно потребовать, чтобы они были распроданы на них более завышенные цены. Это привело к другим предложениям в подобных перекачанных ценах (я имею в виду, если вы видите конкурент продать 0,3 BTC за MH почему вы предлагаете свою меньше). Это называется цена открытия. Очевидно (заднее число для некоторых, но предвидений для многих других) цен предлагая были дороги путем слишком высоки, и эти инвесторы были обречены потерять деньги.

Другой способ смотреть на это является NPV. Сумма любых периодических платежей в течение любого периода времени, может быть выражена как чистой приведенной стоимости. (То есть $ 100 в месяц в течение следующих 10 лет стоит $ х прямо сейчас). Расчет NPV для 1 MH / с горнорудной власти является сложной задачей, так как определение будущего трудности является жестким, но все добывающие облигации имеют NPV (даже если неизвестную до после остановки торгов). Если вы покупаете его выше NPV вы проиграете. Если вы покупаете его ниже NPV вы выиграете.


TL / DR упрощенный вариант:
Там нет ничего плохого с концепцией горнодобывающей связи. Однако все горнодобывающие облигации на сегодняшний день (и, вероятно, все акции горнодобывающих тоже) были ужасно ужасно завышены. Многие из них, вероятно, по-прежнему завышены, несмотря на падение 30% до 50% с момента запуска. Рынок облигаций горно напоминает рынок недвижимости. Если вы только что приняли запрашиваемую цену за новый дом в 2007 году, вы, вероятно, потеряли деньги. Означают ли это, что понятие владения дома является в корне ошибочной, или же это просто означает, что вы купили актив по цене перекачанной?

TL / DR еще более упрощённые версии:
Если вы переплачивать за инвестиции вы потеряете деньги (или заработать меньшую отдачу, чем вы в противном случае могли бы). Это не сложнее, чем это. Для записи выпуск горнодобывающей облигации контракт с нулевой суммой.

Ях я уже понимаю, что вы говорите. Если дивиденды победа, то это все хорошо. Есть две проблемы с этим, однако.

1) дивиденды просто не будет победа, математически, на ранних стадиях роста курса хеширования. Может быть, в 50 лет, когда Bitcoins являются основной и лишь немногие люди потрудились заминировать это не будет так, но сейчас, темпы роста сети является впечатляющим по сравнению с возможностью операции на прибыль по отношению к нему. Я сделал суммы сто лет назад, и я предполагаю, что я везу, что само собой разумеющееся ... Я, вероятно, следует выкопать их, но достаточно сказать, что они убедили меня это было так на некоторое время.

2) Это не похоже на рынок жилья, потому что то, что вы вкладываете в операции прекрасно масштабируется с зарабатывающей силой - то же самое нельзя сказать, для жилищного строительства. Если акции были проданы по их реальной стоимости (скажу ... 1%), потому что они сами по себе являются орудием капитала на начальном этапе, не будет никакой операции говорить. Единственный способ действительно прибыл в этом случае, чтобы другие люди платят оператору полную цену запрашиваемой для акций, то на следующий день купить его на вторичный рынке за 1 / 100th цены. Конечно, вы только получать прибыль от первоначального покупателя, а не сама операция.

Что касается этого графика, я согласен, что это не хорошее сравнение @ $ 32. Если игнорировать этот скачок цен (выше, скажем, $ 16-17), что я до сих пор стоит сказал. Скорость изменения сложности выше, чем скорость изменения цены. Повышение эффективности хеширования будет представлять собой часть, но там также будет "долгосрочные заставки" компонент тоже. Вы не можете предположить, трудности будут оставаться неизменными - это не совсем, но, и это именно то, где я говорю, рентабельность разрушена.

На самом деле думает о вашей ситуации, вы с учетом первоначальной стоимости? Возможно, вы этого не сделаете, потому что вы предполагаете, вы можете продать свои вещи. Кроме того, возможно, что добыча полезных ископаемых продают на все оборудование по истечении определенного периода времени, и * что * составляет разницу в потерянной прибыли несколько. Я могу видеть, что потенциально затыкать недостающие суммы в некоторых случаях, так как многие операции, на самом деле это сделать? Я имею в виду, как в буквальном смысле продать все оборудование и выкупа всех выпущенных акций с окончательным балансом? Как насчет прибыли оператора?
Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

23 августа 2012, 2:58:20 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Стоимость Bond = / = Стоимость Облигации.

Цена сумма, выплачиваемая инвесторами.
Стоимость (как оборудование, так и срок службы электрический) является суммой, уплаченной оператором.
Разница заключается в прибыли операторов.

Вы предполагаете, что цена на MINE.B составляет 1/100 MINE.A, потому что это более эффективно (т.е. MINE.B стоимость 1/100-MINE.A). Что делать, если они оба используют точно такое же оборудование, имеют одни и те же затраты на электроэнергию, ад они находятся на противоположных сторонах одного и того же склада с тем же страхование, такой же безопасности, такой же риск дефолта. 

Может быть, MINE.A только по цене 100x как высоко, так как эмитент жаден.

Я не говорю, что горнодобывающие облигации должны быть оценены дешевле, потому что более эффективное оборудование придет какой-то день. Я говорю, горнодобывающие облигации были массово завышены. Фронт премия была почти 500% от стоимости оборудования, предоставил оператору еще текущие расходы, но цена, конечно, не стоило. Если бы это было тогда добыча вообще не только добыча облигаций невыгодно. Еще раз взять одну из существующих "проигрыш" горнодобывающие облигации и делать вид, что было выдано на половину цены это было. Это все еще плохая инвестиция? А как насчет 1/3?

Допустим, я предложил вам "копейка добыча облигация", Облигация платит 100 пенсов через 30 дней, а затем уменьшается в два раза каждый месяц после этого.
100 пенсов
50 пенсов
25 пенсов
12,5 пенсов
6.25 пенсов
3,125 пенсов
1.5625 пенсов
0.78125 пенсов
0.390625 пенсы
...

он платит в бессрочное.

Что такое NPV 1 акцию. Ну, если мы предполагаем, что стоимость денег во времени составляет 3% в год (в связи с инфляцией, мы не берем на себя премию за риск), то ЧПС 198.98 пенсов. Если моя копейка связь была по цене 198.98 пенсов было бы прекрасно цене. Теперь, если мне нужны деньги сейчас я мог бы продать акции дешевле, чем 198.98 копейки и заплатить премию (в течение срока действия облигации) для инвесторов для их капитала. С другой стороны, если я говорю, что США казначейство и люди нуждаются в безопасное место, чтобы придерживаться долларов, я мог бы предложить облигации на МЕНЬШЕ 198.98 пенсов. Скажем, 180 пенсов. В этом случае инвестор платит мне премию, чтобы держать свои средства безопасности.

Высказывание цена не имеет значения, это глупо. Если бы я предложил вам эту связь в 120 пенсов вы бы не взять его? Если бы я предложил это в 500 пенсов на IPO и торговали до 200 пенсов только после того, как первые дивиденды выплачивалась он все равно будет плохо дело, даже если он упал на 60% в цене.

Конечно, цена имеет значение.

котировка
На самом деле думает о вашей ситуации, вы с учетом первоначальной стоимости? Возможно, вы этого не сделаете, потому что вы предполагаете, вы можете продать свои вещи.
Нет в моем анализе я предполагал 24 месяц амортизации (то есть аппаратные средства будут обанкротиться или быть экономически нежизнеспособными после 24 месяцев эксплуатации). Менее точный, но простой способ сделать это взять на себя затраты на приобретение буровой установки и разделите на 24. Если вышек жизни составляет всего 24 месяцев, и будет стоить ноль в конце, то это ежемесячная стоимость оборудования. Ежемесячно оборудование + ежемесячная электрическая стоимость = общая ежемесячная стоимость эксплуатации. Если BTC производится в течение месяца стоит больше, чем общие ежемесячных эксплуатационных расходы, то установка выгодно.

 Мои установки были прочно прибыльными, включая все оборудование и затраты на электроэнергию. В конце концов, они больше не будут быть экономными и обратим их. Они основаны на 5970s, которые уже на протяжении более чем 24/7 года, поэтому стоимость перепродажи negigible (тем более, что я не буду выключать их, пока они больше не могут быть использованы для добычи полезных ископаемых). Все, что я получаю (БП может быть стоит что-то) просто бонус.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 августа 2012, 1:27:07 AM   # 12
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Вы предполагаете, что цена на MINE.B составляет 1/100 MINE.A, потому что это более эффективно (т.е. MINE.B стоимость 1/100-MINE.A). Что делать, если они оба используют точно такое же оборудование, имеют одни и те же затраты на электроэнергию, ад они находятся на противоположных сторонах одного и того же склада с тем же страхование, такой же безопасности, такой же риск дефолта. 

Нет, это не предположение, потому что вы сказали:

котировка
Давайте делать вид, есть два горнодобывающие облигаций (каждая не 1mh / с на одну акцию, ни есть риск дефолта, оба имеют такую ​​же ликвидность).

Если оба MINE.A и MINE.B являются 1mh / S за акцию, то маловероятно, что они имеют такую ​​же эффективность. Зачем? Потому что нет никакого стимула, чтобы положить что-либо меньшее, чем 100% средств, привлеченных в аппаратных средствах. Ввод 50% в аппаратные гарантированного нижний возврата за выдающуюся акцию. Если оператор сделал на самом деле сделать это - держать деньги в стороне - вероятность того, что делает положительный ROI в основном в два раза, так как растет сложность только делает новую операцию добычи супер удивительным на короткий срок. Это может произойти, конечно, но это шаг назад.

Если MINE.A и MINE.B имеют точно такое же оборудование, то для них невозможно быть значительно отличается Отправной стоимостью, так как чешуи оборудования (почти) с инвестициями. Оператор продажи акций на новой буровой установки использует эти деньги, чтобы построить предложенную буровую установку. Если они поднимают 100btc от любой связи, они могут построить только 100btc ценности горного снаряжения. Это приравнивается к 100 акций проданных MINE.A и 10000 акций MINE.B. 100btc будет купить определенную MH / с в зависимости от ноу-хау оператора, и он будет не быть 1mh / S за акцию в обоих случаях ... 1mh / с / доля в MINE.A и 0.01MH / с / долей в MINE.B.

Я думаю, что, возможно, я должен пояснить, что я имею в виду IPO инвестиций ... как только оператор продает облигацию, новые инвесторы могут покупать у предыдущих инвесторов, и в тот момент, что вы говорите, это нормально.


Может быть, MINE.A только по цене 100x как высоко, так как эмитент жаден.

Я не говорю, что горнодобывающие облигации должны быть оценены дешевле, потому что более эффективное оборудование придет какой-то день. Я говорю, горнодобывающие облигации были массово завышены. Фронт премия была почти 500% от стоимости оборудования, предоставил оператору еще текущие расходы, но цена, конечно, не стоило. Если бы это было тогда добыча вообще не только добыча облигаций невыгодно. Еще раз взять одну из существующих "проигрыш" горнодобывающие облигации и делать вид, что было выдано на половину цены это было. Это все еще плохая инвестиция? А как насчет 1/3?

Хорошо, так что в MINE.A он купил 1BTC стоимости оборудования и в MINE.B он купил 100btc стоимости оборудования, для достижения того же MH / S на акцию для обоего. Если бы он мог достичь того же MH / S на акцию на 1/3 intial цену, да, это лучшая инвестиция, но до сих пор не лучше, чем просто покупка монет и проведение на них. Как вы отмечаете, то NPV отрицателен во всех начальных случаях ... и я предполагаю, что я не понимаю, почему люди будут платить, чтобы настроить добывающую буровой установки "просто хранить свои биткойны на небольшие потери", Является ли это из-за ощущение goodery балансирования из хэширования власти от атак?

Высказывание цена не имеет значения, это глупо. Если бы я предложил вам эту связь в 120 пенсов вы бы не взять его? Если бы я предложил это в 500 пенсов на IPO и торговали до 200 пенсов только после того, как первые дивиденды выплачивалась он все равно будет плохо дело, даже если он упал на 60% в цене.

Конечно, цена имеет значение.

Я говорю, что это не имеет значения, потому что я говорю о технической проблеме. У меня нет никаких проблем с получением прибыло после установки (если вы покупаете от других инвесторов в их потере, а не оператор), и это не то, что я говорю о вообще.

Она сводится к следующему: Как вы думаете, большинство операторов горно фонд может получить 3-10 раз хэш силу, если они не были настолько жадные? Не существует, то легко место для огромной конкуренции? Где это? Я не думаю, что они жадные ... Я думаю, что они положить столько денег, поднятым в оборудование, как это возможно, и просто надеясь, что трудности не поднимается. Он поднимается, детка.

Мои установки были прочно прибыльными, включая все оборудование и затраты на электроэнергию. В конце концов, они больше не будут быть экономными и обратим их. Они основаны на 5970s, которые уже на протяжении более чем 24/7 года, поэтому стоимость перепродажи negigible (тем более, что я не буду выключать их, пока они больше не могут быть использованы для добычи полезных ископаемых). Все, что я получаю (БП может быть стоит что-то) просто бонус.

Отдельный вопрос, но больше, чем просто покупка монет и проведение на них?
Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

24 августа 2012, 2:15:54 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

котировка
Она сводится к следующему: Как вы думаете, большинство операторов горно фонд может получить 3-10 раз хэш силу, если они не были настолько жадные? Не существует, то легко место для огромной конкуренции? Где это? Я не думаю, что они жадные ... Я думаю, что они положить столько денег, поднятым в оборудование, как это возможно, и просто надеясь, что трудности не поднимается. Он поднимается, детка.

Зачем они? Скажем, у вас есть виджет и это будет стоить вам $ 0,10. Она продает, когда вы продать его за $ 1,00 почему бы вы продать его за менее чем на один доллар? Таким образом, вы можете продать и сделать меньше прибыли? Это бизнес 101. Если вы продались, то ваша цена слишком низкая. Вы не уронить свою цену, когда рынок (так глуп, как участники могли бы быть) говорит вам, ваша цена слишком низкая.

Вы полностью неправильно или игнорировать остальную часть моих очков, так что я думаю, что у вас есть ваш ум помирился. Делать математику самостоятельно. 1 MH / s не стоит где-нибудь рядом, что облигации были IPOed в. То есть вся суть. 1mh / собирается на 0,4 BTC. Это ~ $ 4. BFL Однократный 832 MH / s или $ 3328 по этим ценам. Фактическая цена продажи составляет $ 599. Конечно есть и другие расходы (электрические, труда, отказ оборудования, хост-системы, простои, сборы и т.д.), но это своего рода показывает, что есть много жира. Теперь еще один раз .... Возьмите один из тех, "проигравший облигации" и пересчитать возвращение, если они были выпущены на 1/3 цена за MH / с. Существует много прибыли он просто не собирается покупателем облигаций. Если я продать некоторые золотые облигации на 1 акцию = 1 унцию золота, а цена акций по цене $ 5000 еа по вашей логике, невозможно извлечь выгоду из золота. NO. ЭТО ЦЕНА!

Очевидно, что вы хотите верить иначе так продолжать верить, что. Добыча облигаций в текущих ценах удивительные сделки ... для лица, выдавшего их. Пока идиоты продолжают покупать их по текущей цене, почему бы кто-нибудь продать один за меньше? Это будет мой последний пост, потому что он получает раздражает сказать то же самое снова и снова только, чтобы другой человек делать вид, что они хотят дискуссии и вместо того, чтобы просто игнорировать все и повторить ту же ложную нонсенс.

Хорошего дня.  

TL / версия DR:
Твое право. Все добывающие облигации в любой возможной цене будут терять деньги. Поэтому все добыча нерентабельна тоже.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 августа 2012, 2:25:24 AM   # 14
 
 
Сообщения: 700
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

котировка
Она сводится к следующему: Как вы думаете, большинство операторов горно фонд может получить 3-10 раз хэш силу, если они не были настолько жадные? Не существует, то легко место для огромной конкуренции? Где это? Я не думаю, что они жадные ... Я думаю, что они положить столько денег, поднятым в оборудование, как это возможно, и просто надеясь, что трудности не поднимается. Он поднимается, детка.

Зачем они? Скажем, у вас есть виджет и это будет стоить вам $ 0,10. Она продает, когда вы продать его за $ 1,00 почему бы вы продать его за менее чем на один доллар? Таким образом, вы можете продать и сделать меньше прибыли?

Вы полностью неправильно или игнорировать остальную часть моих очков, так что я думаю, что у вас есть ваш ум помирился. Делать математику самостоятельно. 1 MH / s не стоит где-нибудь рядом, что облигации были IPOed в. То есть вся суть.

Очевидно, что вы хотите верить иначе так продолжать верить, что. Добыча облигаций в текущих ценах удивительные сделки ... для лица, выдавшего их. Пока идиоты продолжают покупать их по текущей цене, почему бы кто-нибудь продать один за меньше?


Многие люди не могу сделать математику, которые привели туда, где мы сейчас находимся. Однако это создает возможность для бизнеса, чтобы выпустить облигации на основе стоимости производства не от жадности эмитента

Bitcoin Oz сейчас офлайн Пожаловаться на Bitcoin Oz   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Bitcoin Оз Быстрый ответ на сообщение Bitcoin Оз

24 августа 2012, 4:32:43 AM   # 15
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Очевидно, что вы хотите верить иначе так продолжать верить, что. Добыча облигаций в текущих ценах удивительные сделки ... для лица, выдавшего их. Пока идиоты продолжают покупать их по текущей цене, почему бы кто-нибудь продать один за меньше? Это будет мой последний пост, потому что он получает раздражает сказать то же самое снова и снова только, чтобы другой человек делать вид, что они хотят дискуссии и вместо того, чтобы просто игнорировать все и повторить ту же ложную нонсенс.

Нет, я прочитал и полностью undestood своих сообщений, прежде чем ответить. Я хочу, чтобы ты мог сделать то же самое. Вы хотите сказать, что они завышены, и я согласен, что они есть, но за цену есть фундаментальный базовый негативный NPV, который применяется в Стоимость, даже если цена была "совершенен, с 100% идут к оборудованию", В любом случае, когда завышена связь, как вы выразились, потеря будет выше.

Я согласен, что они удивительное дело для эмитента, что отчасти поэтому я не понимаю, как люди вкладывают в них. Это как маленький шанс прибыл против массированной вероятности потери.

Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

24 августа 2012, 4:36:20 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

котировка
за цену есть фундаментальная основная отрицательная NPV, который применяется по стоимости, даже если цена была "совершенен, с 100% идут к оборудованию", В любом случае, когда завышена связь, как вы выразились, потеря будет выше.

Насквозь ложное утверждение, если верно, то все шахтеры на планете, независимо от аппаратного обеспечения являются постоянно и постоянно добычей в убытке. Вы действительно верите, что?  

Если да, то закрыть этот пост и сделать то, что о том, что вы на самом деле пытаетесь спросить:   "Так как ... я не получаю Mining ... может кто-нибудь объяснить мне это?"

Подсказка:
Моя операция добыча была очень положительный ROI (и, таким образом, имели положительный NPV на момент создания). Если бы я продал горнодобывающую связь по стоимости для своих установок, то очевидно, что это также будет иметь тот же ROI% и такой же положительный NPV. Никто даже думал об этом в то время, но я продал облигацию с премией (но не слишком высокой премии) и я, и инвесторы могут иметь как прибыль (хотя очевидно, что объединенная прибыль будет таким же, как базовое оборудование) ,
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

24 августа 2012, 4:40:47 AM   # 17
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Очевидно, что вы хотите верить иначе так продолжать верить, что. Добыча облигаций в текущих ценах удивительные сделки ... для лица, выдавшего их. Пока идиоты продолжают покупать их по текущей цене, почему бы кто-нибудь продать один за меньше? Это будет мой последний пост, потому что он получает раздражает сказать то же самое снова и снова только, чтобы другой человек делать вид, что они хотят дискуссии и вместо того, чтобы просто игнорировать все и повторить ту же ложную нонсенс.
Нет, я прочитал и полностью undestood своих сообщений, прежде чем ответить. Я хочу, чтобы ты мог сделать то же самое. Вы хотите сказать, что они завышены, и я согласен, что они есть, но за цену есть фундаментальный базовый негативный NPV, который применяется в Стоимость, даже если цена была "совершенен, с 100% идут к оборудованию", В любом случае, когда завышена связь, как вы выразились, потеря будет выше.

Я согласен, что они удивительное дело для эмитента, что отчасти поэтому я не понимаю, как люди вкладывают в них. Это как маленький шанс прибыл против массированной вероятности потери.
Вы думаете, "верный" цена "100% идут к оборудованию" где два не одинаковы у всех (хотя коррелированный).

Ваша точка быть мутной вашим отказом уточнить, если вы атакуете горнодобывающие облигации специально или добычи полезных ископаемых в целом. Если вы думаете, предлагая связь без каких-либо прибыли к эмитенту является убыточным для инвесторов, это означает, что вы думаете, добыча является убыточным. Судя по истории, вы ошибаетесь - Mining было очень выгодно даже с учетом аппаратных средств и все другие расходы. Теперь с появлением ASIC мы можем видеть в первый раз, возвращаемые люди, инвестирующие в (не ASIC) аппаратные средства не может получить свои инвестиции.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

24 августа 2012, 4:54:23 AM   # 18
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

котировка
за цену есть фундаментальная основная отрицательная NPV, который применяется по стоимости, даже если цена была "совершенен, с 100% идут к оборудованию", В любом случае, когда завышена связь, как вы выразились, потеря будет выше.

Насквозь ложное утверждение, если верно, то все шахтеры на планете, независимо от аппаратного обеспечения являются постоянно и постоянно добычей в убытке. Вы действительно верите, что?  


С точки зрения БТД, да, что то, что я говорил все вместе.

Вы думаете, с точки зрения USD.

Вы думаете, "верный" цена "100% идут к оборудованию" где два не одинаковы у всех (хотя коррелированный).

Ваша точка быть мутной вашим отказом уточнить, если вы атакуете горнодобывающие облигации специально или добычи полезных ископаемых в целом. Если вы думаете, предлагая связь без каких-либо прибыли к эмитенту является убыточным для инвесторов, это означает, что вы думаете, добыча является убыточным. Судя по истории, вы ошибаетесь - Mining было очень выгодно даже с учетом аппаратных средств и все другие расходы. Теперь с появлением ASIC мы можем видеть в первый раз, возвращаемые люди, инвестирующие в (не ASIC) аппаратные средства не может получить свои инвестиции.

Да, я не звонил 100% идут к аппаратному правильную цену, только самое лучшее цена для первоначального инвестора.

На самом деле вы поднимаете хороший момент ... Я думал, с точки зрения добычи облигаций, но она применяется к добыче в целом. Облигации просто умножить его.

Это не говорит, что люди не сделали много добычи прибыли ... в долларах ... у них есть, но они просто не сделали много, если таковые имеются, прибыль "BTC инвестированы -> BTC вне",

Ты мог бы сказать "Кто заботится, если вы сделаете прибыль в долларах США или BTC", И я бы сказал, "я делаю", Потому что если вы только получение прибыли в долларах США, то вы на самом деле просто получение прибыли в иностранной валюте, и вы сделали бы больше, если вы никогда не добывали и только что купили монеты вместо этого.
Hunterbunter сейчас офлайн Пожаловаться на Hunterbunter   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Hunterbunter Быстрый ответ на сообщение Hunterbunter

24 августа 2012, 1:33:38 PM   # 19
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Я считаю, что добывающая экономика является примером идеальное соревнование и, как таковой, не представляется возможным сделать экономическую прибыль в долгосрочной перспективе.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

24 августа 2012, 1:47:02 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Так как ... я не получаю Mining Securities ... может кто-нибудь объяснить мне их?

Я считаю, что добывающая экономика является примером идеальное соревнование и, как таковой, не представляется возможным сделать экономическую прибыль в долгосрочной перспективе.


Электрические затраты делают это без совершенной конкуренции. Даже если хеширования мощность была развернута полностью входные затраты участников в неравные. Я взял большие шаги для испытаний и совершенных установок, которые имели высокий электрический КПД (MH / J). Это в сочетании с ниже средними электрическими затратами означает мои (и другие) затраты на хэш. В то время как некоторые шахтеры ударив вместе неаккуратно 1,5 к станкам 2 GH / с при <2MH / J и $ 0,24 за кВт-ч I строившего стандартизованных 3,2 GH / с установками @ 4 MH / J & $ 0,07 за киловатт-час. Когда края получили запивая там было много скрежета зубов о том, как добыча была убыточной, но это не по мне (и другим шахтерам с высоким КПД).

Для шахтера, что имеет значение больше всего не трудно или цене, но трудно / цена.  Когда трудность / цена шипов я сделал меньше, но "маргинальные шахтеры" бы быть убыточным, и они бы бросить и трудности / цена будет падать. Когда он упал достаточно других "маргинальные шахтеры" присоединится и цикл будет продолжаться. "маргинальные шахтеры" видел постоянно праздник или fammine. Те, кто ниже средних издержек не были вытеснены. Существует задержка, прежде чем хэширования мощность развертывается или снята линия. Те, кто может работать в режиме 24/7 прибыльно выгоду от этого отставания.

Теперь FPGA и надвигающейся СБИС сделать много этого планирования устарели. Они являются следующим этапом эволюции, но мои установки на удивление по-прежнему эффективны, несмотря основываясь на древних 5970 графических процессоров. Они менее эффективны и в целом хэширования мощность снижается, как буровые установки достигают конца жизни. В конце концов, мне нужно будет отключить их.

Длинная история в стороне добывающей экономика никогда не будет совершенной, поскольку это потребовало бы совершенно конкурентные производственных затрат и совершенных инвесторов. Учитывая некоторые инвесторы готовы строить маргинальные буровые установки всегда будут возможности для тех, кто управляет операциями с выше средней эффективностью.

Полное раскрытие:  
Я не покупать какой-либо FPGA или ASICS и в конечном итоге свернуть все операции по добыче. Пока не совершенен добыча становится все более и более конкурентоспособными и, как Bitcoin становится старше "премия за риск" присуждены шахтеры будут снижаться. Mining станет более коммерческим, где только те, с достаточным капиталом, солидных бизнес-планов, а также способность работать в условиях низкой стоимости будет прибыль. Поля просто не так интересно. Мое время лучше потратить на финансовых услуг, где значительная премия за риск по-прежнему платные.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW