Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
9 декабря 2013, 8:52:21 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
По словам Гэвин "обратно-оф-конверт расчеты предельной стоимости сделок сборов" плата должна быть выше на коэффициент 32.

https://gist.github.com/gavinandresen/5044482

Скажем, по цене $ 1000 за BTC и Стндартное из 250bytes:
Фактические затраты для шахтеров, согласно оценке Гэвины: 0,0008 BTC $ 0.80
В настоящее время оплачивается клиентом Satoshi (ретранслируются): 0,000025 BTC $ 0,025

Пожалуйста, поправьте меня, если я получил число неправильно.

Я хотел бы ожидать большой бассейн, чтобы придерживаться их голов вместе и получить более высокую скорость распространения сети, чем в оценке. Любые новые измерения по этому вопросу?

$ 0,80 за TX не "свободно" Не имеет значения, насколько велики кавычки.



(Под редакцией: пригласить для коррекции, ясность, бла)
Phelix сейчас офлайн Пожаловаться на Phelix   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phelix Быстрый ответ на сообщение Phelix


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


9 декабря 2013, 10:18:20 AM   # 2
 
 
Сообщения: 120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Возможно, нынешняя система субсидируют шахтер от чеканки новой Bitcoin.
Минервы сейчас офлайн Пожаловаться на Minerva   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Minerva Быстрый ответ на сообщение Минерва

9 декабря 2013, 11:02:56 AM   # 3
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Возможно, нынешняя система субсидируют шахтер от чеканки новой Bitcoin.
На самом деле, именно это чеканка это источник "Стоимость" * Сделок. Существует снижение ожидаемого дохода для шахтера, включив дополнительную операцию в связи с увеличением вероятности сироты, и это падение пропорционально выручкой от блока.

Ото, добыча игра с нулевой суммой, и есть другие возможные равновесия, чем "шахтеры индивидуально увеличить доходы", Которые могут быть усилены через блок воспрепятствования схем. Например, шахтеры могли бы найти это в их общих интересах держать плату ниже сироту "расходы" для того, чтобы оставаться конкурентоспособными с альтернативными платежными системами.

Хотя есть много низких висящие плоды, которые могут быть решены первым, чтобы принести ставки бесхозных вниз, так что надеюсь, что такого рода вещи не надо будет. Например. Операции нового блока в настоящее время повторно транслируются с блоком для коллег, даже если они уже видели их.

* Это не стоимость, это падение ожидаемых доходов, которые могут или не могут привести к падению ожидаемой прибыли, в зависимости от поведения остальной части сети.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

11 декабря 2013, 12:43:41 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Ото, добыча игра с нулевой суммой, и есть другие возможные равновесия, чем "шахтеры индивидуально увеличить доходы", Которые могут быть усилены через блок воспрепятствования схем. Например, шахтеры могли бы найти это в их общих интересах держать плату ниже сироту "расходы" для того, чтобы оставаться конкурентоспособными с альтернативными платежными системами.
Хм ... Я думаю, что мы на всякий случай, если мы считаем, шахтер жадными и близоруким. Существует уже один протокол, который позволяет добычу самого шахтеру (вместо того, чтобы оператор пула), чтобы принять решение о включенных передатчиках.


Связался cdecker о его измерении размер_блока задержки распространения. Он говорит, что это, возможно, упал немного, может быть, 70ms / кбайт в то же время. Есть интересные статистические данные о распространении здесь: http://bitcoinstats.com/network/propagation/


Я попытался оценить стоимость за кБ другой способ:

Данные из blockchain.info за последние 30 дней:
5292 блоков, средний размер блока 195KB
46 осиротевших блоки -> 0,87% детей-сирот (не уверен, сколько им не хватает - 10%)

Из выше сайта:
Измеренное время распространения блока составляет около 6 секунд.
Я полагаю, минимальное время распространения для пустого блока 1 секунда (аналогично время распространения ОГО).
Я использовал 50% числа, как я ожидаю, пулы, чтобы быть в числе первых 50% из-за их большого количества соединений.

Метательный все это вместе я вычислить скорость сиротский 1% и задержку по размерам только 26ms / кб.

Мое объяснение в том, что бассейны имеют высокую пропускную способность и хорошо связаны с тем, что фактическая задержка на кбайт для шахтеров значительно ниже, чем для обычных узлов.

Jgarzik писал о быстрой шахтер магистральной связи ... Насколько я знаю, это еще не работает, хотя.
Phelix сейчас офлайн Пожаловаться на Phelix   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phelix Быстрый ответ на сообщение Phelix

11 декабря 2013, 1:08:52 PM   # 5
 
 
Сообщения: 406
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

сборы не являются низкими, но награда блока является слишком высокой. Кроме того, есть идея, что блок должен содержать только ТЕ хэш (3) вместо полных передатчиков. Это должно существенно снизить "падение ожидаемой выручки" за одну транзакцию.
JimiQ84 сейчас офлайн Пожаловаться на JimiQ84   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от JimiQ84 Быстрый ответ на сообщение JimiQ84

12 декабря 2013, 6:47:07 AM   # 6
T3A
 
 
Сообщения: 179
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

От Gavins Github:

котировка
По данным измерений от Christin Decker и Роджер Wattenhofer: "каждый килобайт в размерах стоит дополнительной задержки до 80 мсов большинство не знает о блоке."
80ms кажется высоким. Я не уверен, о топологии сети Bitcoin, но если это так эффективно возможным, то он должен принять log_6 (X / 2) посылает, чтобы получить блок до 50% узлов, где X является количество узлов, соединенных.

Если я интерпретации http://bitcoinstatus.rowit.co.uk/ Правильно, есть 15k узлы, подключенные прямо сейчас.

log_6 (15000/2) = 5 посылает.

Действительно ли это займет 80 секунд, чтобы отправить 1Мбы от человека А к человеку Б к человеку C к человеку D к человеку E?
T3A сейчас офлайн Пожаловаться на T3A   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от T3A Быстрый ответ на сообщение T3A

12 декабря 2013, 7:07:55 AM   # 7
 
 
Сообщения: 819
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Ну, мы, вероятно, есть фактор 32 слишком много шахтеров тоже так, что будет работать хорошо, когда концы субсидий.
Realpra сейчас офлайн Пожаловаться на Realpra   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Realpra Быстрый ответ на сообщение Realpra

12 декабря 2013, 7:31:36 PM   # 8
 
 
Сообщения: 653
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Действительно ли это займет 80 секунд, чтобы отправить 1Мбы от человека А к человеку Б к человеку C к человеку D к человеку E?
Если один из этих лиц меня, то да, наверное.
Она занимает около 30 секунд, чтобы загрузить 1 Мб с моим подключением к Интернету.
Шлейхер сейчас офлайн Пожаловаться на Шлейхер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Шлейхер Быстрый ответ на сообщение Шлейхер

12 декабря 2013, 8:07:36 PM   # 9
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Ото, добыча игра с нулевой суммой, и есть другие возможные равновесия, чем "шахтеры индивидуально увеличить доходы", Которые могут быть усилены через блок воспрепятствования схем. Например, шахтеры могли бы найти это в их общих интересах держать плату ниже сироту "расходы" для того, чтобы оставаться конкурентоспособными с альтернативными платежными системами.
Хм ... Я думаю, что мы на всякий случай, если мы считаем, шахтер жадными и близоруким. Существует уже один протокол, который позволяет добычу самого шахтеру (вместо того, чтобы оператор пула), чтобы принять решение о включенных передатчиках.
Конечно, это намного проще, и я упомянул низкие висящие плоды, чтобы мы могли продолжать делать это. Я привел это только до точки, что если блок вознаграждение (в $) продолжает расти быстрее, чем мы можем снизить время распространения блока, то Bitcoin станет неконкурентоспособным с альтернативными системами платежей по "жадные и близорукие" Стратегия шахтера, но есть альтернативные стратегии, которые могут быть реализованы.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

12 декабря 2013, 9:21:58 PM   # 10
T3A
 
 
Сообщения: 179
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Поскольку стоимость $ 0,80 от конкуренции, есть решение этих затрат.

Просто есть bitcoind добавить штраф в 80 мс * (число сделок, замеченные клиентом - пит транзакции в блоке).

Это позволит сделать транзакции дешевле при сохранении постоянной мощности добывающей.
T3A сейчас офлайн Пожаловаться на T3A   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от T3A Быстрый ответ на сообщение T3A

13 декабря 2013, 4:32:59 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1512
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Ото, добыча игра с нулевой суммой, и есть другие возможные равновесия, чем "шахтеры индивидуально увеличить доходы", Которые могут быть усилены через блок воспрепятствования схем. Например, шахтеры могли бы найти это в их общих интересах держать плату ниже сироту "расходы" для того, чтобы оставаться конкурентоспособными с альтернативными платежными системами.
Хм ... Я думаю, что мы на всякий случай, если мы считаем, шахтер жадными и близоруким. Существует уже один протокол, который позволяет добычу самого шахтеру (вместо того, чтобы оператор пула), чтобы принять решение о включенных передатчиках.
Конечно, это намного проще, и я упомянул низкие висящие плоды, чтобы мы могли продолжать делать это. Я привел это только до точки, что если блок вознаграждение (в $) продолжает расти быстрее, чем мы можем снизить время распространения блока, то Bitcoin станет неконкурентоспособным с альтернативными системами платежей по "жадные и близорукие" Стратегия шахтера, но есть альтернативные стратегии, которые могут быть реализованы.
Награда блока не может быть изменена, это один из основных трестов Bitcoin. О единственном типе изменения, которые могли бы приобрести в будущем консенсуса будет что-то вроде изменения на половину награды 5 минутных блоков, а затем вам нужен будет подавляющий случай для изменения, таких как удвоение подтверждения и blockchain скорости защиты, с нулевым воздействием сироту, потому что теперь даже пристройки в Индии имеют 1TB / с волокном.

Там не предполагается в цифровой наличности белой бумаге, Bitcoin был пригоден для свободных микро сделок, которые были более чем обещанные самонаправленными промоутерами. Bitcoin имеет некоторые саморегулирующихся экономики:

-награда Шахтерской сбора всех доступных платных сборов Into раскрытого размера блока уравновешивается риском сироту; шахтеры могут указать свой собственный порог, если они чувствуют, что они предпочли бы не включать 0,0001 плату сделки.
-Предельный размер блока обеспечивает руководство и самостоятельно способствует повышению сборов на перегруженной сети.

Это может занять $ 10 сборов в своевременную передачу вместе с миллионами долларов на сумму от Bitcoin переводов по всему миру в минуту, но такой сценарий, что мы называем успех.
deepceleron сейчас офлайн Пожаловаться на deepceleron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от deepceleron Быстрый ответ на сообщение deepceleron

13 декабря 2013, 4:36:45 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Новые сообщения блочных, что только список транзакции хэш вместо полных сделок сами = проблема решена (довольно много).
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

13 декабря 2013, 8:25:02 AM   # 13
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Награда блока не может быть изменена, это один из основных трестов Bitcoin.
Я никогда не предполагал, баловаться с графиком инфляции. Это действительно было бы глупо. Я отметил, что шахтеры могли коллективно препятствовать блокам, которые не соответствуют какому-то грубому консенсусу относительно тарифной политики. Это привело бы к другому равновесию, чем тот, который вы упомянули, которые потенциально могли бы быть более выгодными для шахтеров.

Пример: блок вознаграждение (измеряется в $) растет быстрее, чем блок скорость распространения / сиротская может быть снижена. Тарифы становятся неконкурентоспособными, поскольку они определяются ожидаемые потери дохода в связи с предельной вероятностью сиротского транзакции. Bitcoin начинает терять долю рынка Altcoin. Шахтеры коллективно понимают, что если все они согласны держать свои гонорары конкурентоспособны, то они могут содержать эту потерю доли рынка, и заработать больше прибыли. Обман должен быть обескуражен, поэтому шахтеры согласны не строить прямо поверх блоков, которые нарушают политику консенсуса плату. Это поднимает ставки сироты читеров до точки, где жульничество снижает ожидаемые доходы. Обратите внимание на то, что ни один человека шахтер не находится в относительном невыгодном положении, потому чем выше общий уровень сироты распределяются пропорционально среди них всех, и трудности скорректироваться вниз, чтобы компенсировать более высокую общую скорость сироты, что делает блоки одновременно легче найти (то есть добыча с нулевой суммой игра).

Новые сообщения блочных, что только список транзакции хэш вместо полных сделок сами = проблема решена (довольно много).
Это довольно много, что я ожидаю, как хорошо, но вы никогда не знаете.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

13 декабря 2013, 9:33:49 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Поскольку стоимость $ 0,80 от конкуренции, есть решение этих затрат.

Просто есть bitcoind добавить штраф в 80 мс * (число сделок, замеченные клиентом - пит транзакции в блоке).

Это позволит сделать транзакции дешевле при сохранении постоянной мощности добывающей.
Это не возможно, так как шахтеры подключаться непосредственно друг с другом и использовать модифицированные клиенты.

[...]
  Я отметил, что шахтеры могли коллективно препятствовать блокам, которые не соответствуют какому-то грубому консенсусу относительно тарифной политики. Это привело бы к другому равновесию, чем тот, который вы упомянули, которые потенциально могли бы быть более выгодными для шахтеров.

Пример: блок вознаграждение (измеряется в $) растет быстрее, чем блок скорость распространения / сиротская может быть снижена. Тарифы становятся неконкурентоспособными, поскольку они определяются ожидаемые потери дохода в связи с предельной вероятностью сиротского транзакции. Bitcoin начинает терять долю рынка Altcoin. Шахтеры коллективно понимают, что если все они согласны держать свои гонорары конкурентоспособны, то они могут содержать эту потерю доли рынка, и заработать больше прибыли. Обман должен быть обескуражен, поэтому шахтеры согласны не строить прямо поверх блоков, которые нарушают политику консенсуса плату. Это поднимает ставки сироты читеров до точки, где жульничество снижает ожидаемые доходы. Обратите внимание на то, что ни один человека шахтер не находится в относительном невыгодном положении, потому чем выше общий уровень сироты распределяются пропорционально среди них всех, и трудности скорректироваться вниз, чтобы компенсировать более высокую общую скорость сироты, что делает блоки одновременно легче найти (то есть добыча с нулевой суммой игра).
Несколько некрасиво, но может работать.

Цитата: deepceleron
Там не предполагается в цифровой наличности белой бумаге, Bitcoin был пригоден для свободных микро сделок, которые были более чем обещанные самонаправленными промоутерами. Bitcoin имеет некоторые самонастраивающуюся экономики:
[...]
Это может занять $ 10 сборов в своевременную передачу вместе с миллионами долларов на сумму от Bitcoin переводов по всему миру в минуту, но такой сценарий, что мы называем успех.
Интересно, как высокая цена накладывает ограничение на росте малых передатчиков. Интересно, если Satoshi предусмотрел все это.

котировка
Новые сообщения блочных, что только список транзакции хэш вместо полных сделок сами = проблема решена (довольно много).
Это довольно много, что я ожидаю, как хорошо, но вы никогда не знаете.
Кто-нибудь работает над этим? Что произойдет, если шахтер отсутствует один из хэшированных передатчиков?

Я думаю, если блок подписывается лицом, который нашел пару правильных блоков в прошлом было бы безопасна для бассейна, чтобы начать строительство на сообщения блока и отложить верификацию немного ...

Надеюсь, это не способствует централизации слишком много.
Phelix сейчас офлайн Пожаловаться на Phelix   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phelix Быстрый ответ на сообщение Phelix

13 декабря 2013, 9:46:06 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Кто-нибудь работает над этим? Что произойдет, если шахтер отсутствует один из хэшированных передатчиков?
Все узлы должны проверить все блоки, а не только шахтеров.

Если сообщение приходит через с неизвестной хэш транзакции, узел получить его нужно будет спросить это сверстники, если кто-то видел его.

Я думаю, если блок подписывается лицом, который нашел пару правильных блоков в прошлом было бы безопасна для бассейна, чтобы начать строительство на сообщения блока и отложить верификацию немного ...
Этого никогда не случится. Никто не собирается строить на блоке, который они не могут проверить, как действует.

Любой шахтер достаточно глуп, чтобы попробовать, что бы открыть себя до потери доходов путем обмана к созданию на инвалидной вилке.

Узлы, которые обычно проходят вдоль недействительных блоков будет занесен в черный список их коллег.

Надеюсь, это не способствует централизации слишком много.
Это делает противоположное.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

13 декабря 2013, 9:57:01 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Кто-нибудь работает над этим? Что произойдет, если шахтер отсутствует один из хэшированных передатчиков?
Все узлы должны проверить все блоки, а не только шахтеров.

Если сообщение приходит через с неизвестной хэш транзакции, узел получить его нужно будет спросить это сверстники, если кто-то видел его.
Точно ... так как это может привести к задержке.

Я думаю, если блок подписывается лицом, который нашел пару правильных блоков в прошлом было бы безопасна для бассейна, чтобы начать строительство на сообщения блока и отложить верификацию немного ...
Этого никогда не случится. Никто не собирается строить на блоке, который они не могут проверить, как действует.

Любой шахтер достаточно глуп, чтобы попробовать, что бы открыть себя до потери доходов путем обмана к созданию на инвалидной вилке.
Почему бы им не доверять подписанный новый блок сообщения с большой хорошо известным пула для скажу две секунды? Я думаю, что это не будет проблемой. Маленькие неизвестные шахтеры с другой стороны, возможно, придется подождать.

Надеюсь, это не способствует централизации слишком много.
Это делает противоположное.
Зачем? Потому что это позволяет небольшим горнякам быстрее распространять свои блоки?

(Изм)
Phelix сейчас офлайн Пожаловаться на Phelix   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phelix Быстрый ответ на сообщение Phelix

13 декабря 2013, 8:18:49 PM   # 17
T3A
 
 
Сообщения: 179
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Тарифы слишком низки на коэффициент 32 - предельные затраты по сделке

Поскольку стоимость $ 0,80 от конкуренции, есть решение этих затрат.

Просто есть bitcoind добавить штраф в 80 мс * (число сделок, замеченные клиентом - пит транзакции в блоке).

Это позволит сделать транзакции дешевле при сохранении постоянной мощности добывающей.
Это не возможно, так как шахтеры подключаться непосредственно друг с другом и использовать модифицированные клиенты.

Так что это не будет означать, что он не принимает 80 мс на кбайт на распространение информации, потому что шахтеры будут мгновенно получить новые блоки и начать добычу на новых?
T3A сейчас офлайн Пожаловаться на T3A   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от T3A Быстрый ответ на сообщение T3A



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW