Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли

Есть ли решение по следующему способу кражи что-то из розничных (продуктов, кофе, телевизора и т.д.)?

Владелец BTCGuild ходит в магазин и выбирает что-то. Он идет к кассиру, который принимает Bitcoin. Он бьет отправить, кассир видит сделку ( "провести сделку") И говорит, "Спасибо"И шахтер уходит.

Теперь, не было никаких подтверждений по этой сделке пока нет. Как это ритейл, кассир не может быть клиент ждет вокруг блока или 3, чтобы получить письменное.

Шахтер держал журнал сделки Потратьте и знает, какие именно Bitcoin он провел в магазине. Когда он входит в операционной бассейн программного обеспечения, он пытается написать другую сделку ( "украсть сделки"), Чтобы отправить эту Bitcoin вместо того, чтобы другой адрес (двойной тратиться). Поскольку это владелец BTCGuild, он в состоянии написать следующий блок 30% времени и успешно украсть из магазина.

Самая лучшая часть о том, что в 70% времени, когда какой-либо другой шахтер пишет блок, и транзакция израсходуете записывается в blockchain до кражи сделка может быть написано, что никто не знает, что кража была предпринята попытка. Сделка воруют никогда не будет распространяться по сети до тех пор, пока не будет записано в blockchain.

Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы. Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них?

С, когда он начинает транзакцию, когда он появляется мгновенно в POS машины, эта информация передается шахтеры или тех, кто имеет клиент Bitcoin открытую?

Да. Сделка израсходует передаются через узлы, но он еще не включен в blockchain.

Разве это не классический сценарий двойных израсходуют и не изолированно шахтерам?

Это один из нынешних недостатков Bitcoin для розничных покупок, правильно? Подтверждения являются существенными и они требуют времени.

Это небольшой вариант. Не-шахтер мог быть пойман в магазине, потому что его двойник израсходует будет транслироваться по сети. Шахтеру не нужно транслировать его двойную расходы.

Но в конце концов он попал в blockchain, верно?

Я извиняюсь, я, вероятно, отсутствует что-то здесь.

Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM

Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы.

Во-первых, позвольте мне дать вам имя, которое мы называем это нападение. Мы называем это нападение на "Атака Финни", Не стесняйтесь нагуглить для более детального обсуждения этого.

Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM

Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них?

Ну, давайте начнем с простым ответом: они просто должны. Тем не менее, это не так уж важно, как вы думаете, так как большинство розничной торговли уже принимает форму оплаты, которая может быть отменена с помощью определенного злоумышленника 100% то время: кредитные карты. Таким образом, 0-подтверждение сделки, во многих отношениях, на самом деле безопаснее, чем один из наиболее распространенных способов, которыми люди уже Transact.

Что касается предотвращения этого, когда мы находимся в мире, без блока субсидий, торговцы могут приковать сборы за данный момент неподтвержденных операций таким образом, что чем дольше атакующему найти блок, тем больше сборов они будут вынуждены отказаться, потому что сборы зависят от сделки, которая была дважды израсходованы.

Если только там были третьи лица, которые были готовы обрабатывать эти сделки для нас ... Может быть, они могли бы собрать плату за предполагая, что риск, присущий в розничной торговле.

Как насчет этого? Клиент ходит, выбирает вещи из, идет к кассе. Они проведите небольшую магнитную карту через датчик для проверки подлинности. Затем POS терминал проверяет в Интернете, чтобы увидеть, если третья сторона готова взять на себя риск на основе этого клиента и сумму покупки. Сумма покупки, то либо вычитается сумма предоплаты клиента с этим третьим лицом, или добавляется к долгу перед этой третьей стороне клиента.

Любой из этого звучания знакомы?

Редактирование: добавлено слово "розничная торговля" в первом абзаце. Черт планшетный браузер.

Цитата: Магид от 18 апреля 2013 года, 5:50:15 AM

Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM

Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы.

Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM

Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них?

Кредитные карты развороты не такая большая проблема. Они влияют на ваше доверие, и вы можете только реверс так много, пока вы не потеряете карту и возможность обратного. Обратимых сделка, которая не связана с доверием совершенно другой вопрос.

Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM

Я считаю, что в магазине покупка очень привязана к доверию. По крайней мере, если вы цените вашу личность.

Проблема гораздо больше в случае онлайн тратит там, где нет камеры, указывая на лицо.

Цитата: Магид от 18 апреля 2013 года, 5:50:15 AM

Что касается предотвращения этого, когда мы находимся в мире, без блока субсидий, торговцы могут приковать сборы за данный момент неподтвержденных операций таким образом, что чем дольше атакующему найти блок, тем больше сборов они будут вынуждены отказаться, потому что сборы зависят от сделки, которая была дважды израсходованы.

В этом отношении, майнинг может предложить двойную защиту расходов на основе подписки.

Все купеческая потребность является положительным подтверждением от достаточно большой доли мощности хеширования, что конфликтующая транзакция не будет включена в блоке. Размер фракции, необходимой только достаточно, что было бы неэкономично для атакующих, чтобы попытаться двойными расходами на размер данной сделки.

один из способов, эта проблема может быть решена, попросив, чтобы увидеть лицо, идентификатор, а затем звонит в полиции

Satoshi уже предсказал, что Купцы могли бы установить свои собственные кластеры горнодобывающих, чисто по этой причине.

Я ожидаю также, что к тому времени, когда мы сможем широко оплатить Bitcoins в магазинах, что кластер шахтеров будет настолько большим, что это будет трудно для любого, чтобы получить большую долю. (10% +),

И, наконец, не стоит недооценивать торговец, который становится ограбил, они найдут что-то, чтобы уменьшить риск до минимальных размеров.

Цитата: Уитстон от 18 апреля 2013 года, 4:48:38 PM

Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM

Я считаю, что в магазине покупка очень привязана к доверию. По крайней мере, если вы цените вашу личность.

И все же в магазине чесание происходит. До тех пор пока товар не слишком ценны полицейские не делают много о нем, AFAIK.

Цитата: Уитстон от 18 апреля 2013 года, 4:48:38 PM

Проблема гораздо больше в случае онлайн тратит там, где нет камеры, указывая на лицо.

Только для цифровых товаров. Физические товары должны быть отправлены, что занимает много времени и дает возможность ждать подтверждения.

Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM

И вот почему я сказал "определяется взломщик", Настойчивый злоумышленник будет использовать украденные кредитные карты.

Тем не менее, вы правы насчет случайных атак. К счастью, так как случайные атакующие не имеют горнодобывающие фермы, они успех так редко, что едва стоит упомянуть.

Я довольно уверен, что вероятность сделки крадет становится действительным не на 30%, даже если ворует контролирует 30% hashpower / узлы, реальная вероятность того, должна зависеть от времени, прошедшего (сколько блоков найдены) между двумя транзакциями ,

Ну я предполагаю, что розничный будет просто сказать клиенту "ждать подтверждения" перед передачей хорошо. Эта задержка может быть уменьшена более быстрыми подтверждениями т.е. платят разумную плату за транзакцию 0,01 BTC за кб. CreditCard платежи также занять несколько секунд, чтобы подтвердить.

В настоящее время, розничные торговцы просто сказать клиентам Bitcoin в "ждать подтверждения" перед отправкой / передачи товаров.

Розничная торговля принимать Bitcoin, вероятно, должен иметь свою собственную копию blockchain, поэтому он может проверить сделки по собственному локальному доверенному узлу без необходимости ждать, пока сеть, чтобы подтвердить это.

18 апреля 2013, 1:16:24 AM	# 1
LurbQBurdock Сообщений: 24 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Есть ли решение по следующему способу кражи что-то из розничных (продуктов, кофе, телевизора и т.д.)? Владелец BTCGuild ходит в магазин и выбирает что-то. Он идет к кассиру, который принимает Bitcoin. Он бьет отправить, кассир видит сделку ( "провести сделку") И говорит, "Спасибо"И шахтер уходит. Теперь, не было никаких подтверждений по этой сделке пока нет. Как это ритейл, кассир не может быть клиент ждет вокруг блока или 3, чтобы получить письменное. Шахтер держал журнал сделки Потратьте и знает, какие именно Bitcoin он провел в магазине. Когда он входит в операционной бассейн программного обеспечения, он пытается написать другую сделку ( "украсть сделки"), Чтобы отправить эту Bitcoin вместо того, чтобы другой адрес (двойной тратиться). Поскольку это владелец BTCGuild, он в состоянии написать следующий блок 30% времени и успешно украсть из магазина. Самая лучшая часть о том, что в 70% времени, когда какой-либо другой шахтер пишет блок, и транзакция израсходуете записывается в blockchain до кражи сделка может быть написано, что никто не знает, что кража была предпринята попытка. Сделка воруют никогда не будет распространяться по сети до тех пор, пока не будет записано в blockchain. Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы. Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них?

18 апреля 2013, 1:37:55 AM	# 2
infested999 Сообщения: 630 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Получил 1806 Биткоинов Реальная история. С, когда он начинает транзакцию, когда он появляется мгновенно в POS машины, эта информация передается шахтеры или тех, кто имеет клиент Bitcoin открытую?

18 апреля 2013, 1:43:59 AM	# 3
LurbQBurdock Сообщений: 24 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Да. Сделка израсходует передаются через узлы, но он еще не включен в blockchain.

18 апреля 2013, 1:52:58 AM	# 4
LeTanque Сообщений: 85 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Разве это не классический сценарий двойных израсходуют и не изолированно шахтерам? Это один из нынешних недостатков Bitcoin для розничных покупок, правильно? Подтверждения являются существенными и они требуют времени.

18 апреля 2013, 1:59:03 AM	# 5
LurbQBurdock Сообщений: 24 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Это небольшой вариант. Не-шахтер мог быть пойман в магазине, потому что его двойник израсходует будет транслироваться по сети. Шахтеру не нужно транслировать его двойную расходы.

18 апреля 2013, 2:00:01 AM	# 6
LeTanque Сообщений: 85 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Но в конце концов он попал в blockchain, верно? Я извиняюсь, я, вероятно, отсутствует что-то здесь.

18 апреля 2013, 5:50:15 AM	# 7
Магид Сообщения: 1260 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы. Во-первых, позвольте мне дать вам имя, которое мы называем это нападение. Мы называем это нападение на "Атака Финни", Не стесняйтесь нагуглить для более детального обсуждения этого. Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них? Ну, давайте начнем с простым ответом: они просто должны. Тем не менее, это не так уж важно, как вы думаете, так как большинство розничной торговли уже принимает форму оплаты, которая может быть отменена с помощью определенного злоумышленника 100% то время: кредитные карты. Таким образом, 0-подтверждение сделки, во многих отношениях, на самом деле безопаснее, чем один из наиболее распространенных способов, которыми люди уже Transact. Что касается предотвращения этого, когда мы находимся в мире, без блока субсидий, торговцы могут приковать сборы за данный момент неподтвержденных операций таким образом, что чем дольше атакующему найти блок, тем больше сборов они будут вынуждены отказаться, потому что сборы зависят от сделки, которая была дважды израсходованы.

18 апреля 2013, 12:52:19 PM	# 8
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Если только там были третьи лица, которые были готовы обрабатывать эти сделки для нас ... Может быть, они могли бы собрать плату за предполагая, что риск, присущий в розничной торговле. Как насчет этого? Клиент ходит, выбирает вещи из, идет к кассе. Они проведите небольшую магнитную карту через датчик для проверки подлинности. Затем POS терминал проверяет в Интернете, чтобы увидеть, если третья сторона готова взять на себя риск на основе этого клиента и сумму покупки. Сумма покупки, то либо вычитается сумма предоплаты клиента с этим третьим лицом, или добавляется к долгу перед этой третьей стороне клиента. Любой из этого звучания знакомы? Редактирование: добавлено слово "розничная торговля" в первом абзаце. Черт планшетный браузер.

18 апреля 2013, 4:25:59 PM	# 9
Astor Сообщений: 39 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: Магид от 18 апреля 2013 года, 5:50:15 AM Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM Кто-то знающий скажите, пожалуйста, есть решение этой проблемы. Во-первых, позвольте мне дать вам имя, которое мы называем это нападение. Мы называем это нападение на "Атака Финни", Не стесняйтесь нагуглить для более детального обсуждения этого. Цитата: LurbQBurdock от 18 апреля 2013 года, 1:16:24 AM Как можно продавать в розницу доверие Bitcoin если шахтеры иногда может украсть у них? Ну, давайте начнем с простым ответом: они просто должны. Тем не менее, это не так уж важно, как вы думаете, так как большинство розничной торговли уже принимает форму оплаты, которая может быть отменена с помощью определенного злоумышленника 100% то время: кредитные карты. Таким образом, 0-подтверждение сделки, во многих отношениях, на самом деле безопаснее, чем один из наиболее распространенных способов, которыми люди уже Transact. Что касается предотвращения этого, когда мы находимся в мире, без блока субсидий, торговцы могут приковать сборы за данный момент неподтвержденных операций таким образом, что чем дольше атакующему найти блок, тем больше сборов они будут вынуждены отказаться, потому что сборы зависят от сделки, которая была дважды израсходованы. Кредитные карты развороты не такая большая проблема. Они влияют на ваше доверие, и вы можете только реверс так много, пока вы не потеряете карту и возможность обратного. Обратимых сделка, которая не связана с доверием совершенно другой вопрос.

18 апреля 2013, 4:48:38 PM	# 10
Уитстона Сообщений: 82 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM Кредитные карты развороты не такая большая проблема. Они влияют на ваше доверие, и вы можете только реверс так много, пока вы не потеряете карту и возможность обратного. Обратимых сделка, которая не связана с доверием совершенно другой вопрос. Я считаю, что в магазине покупка очень привязана к доверию. По крайней мере, если вы цените вашу личность. Проблема гораздо больше в случае онлайн тратит там, где нет камеры, указывая на лицо.

18 апреля 2013, 11:11:19 PM	# 11
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: Магид от 18 апреля 2013 года, 5:50:15 AM Что касается предотвращения этого, когда мы находимся в мире, без блока субсидий, торговцы могут приковать сборы за данный момент неподтвержденных операций таким образом, что чем дольше атакующему найти блок, тем больше сборов они будут вынуждены отказаться, потому что сборы зависят от сделки, которая была дважды израсходованы. В этом отношении, майнинг может предложить двойную защиту расходов на основе подписки. Все купеческая потребность является положительным подтверждением от достаточно большой доли мощности хеширования, что конфликтующая транзакция не будет включена в блоке. Размер фракции, необходимой только достаточно, что было бы неэкономично для атакующих, чтобы попытаться двойными расходами на размер данной сделки.

18 апреля 2013, 11:14:56 PM	# 12
Anon136 Сообщения: 1344 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли один из способов, эта проблема может быть решена, попросив, чтобы увидеть лицо, идентификатор, а затем звонит в полиции

18 апреля 2013, 11:30:34 PM	# 13
Mylon Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Satoshi уже предсказал, что Купцы могли бы установить свои собственные кластеры горнодобывающих, чисто по этой причине. Я ожидаю также, что к тому времени, когда мы сможем широко оплатить Bitcoins в магазинах, что кластер шахтеров будет настолько большим, что это будет трудно для любого, чтобы получить большую долю. (10% +), И, наконец, не стоит недооценивать торговец, который становится ограбил, они найдут что-то, чтобы уменьшить риск до минимальных размеров.

18 апреля 2013, 11:33:22 PM	# 14
TimJBenham Сообщения: 266 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: Уитстон от 18 апреля 2013 года, 4:48:38 PM Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM Кредитные карты развороты не такая большая проблема. Они влияют на ваше доверие, и вы можете только реверс так много, пока вы не потеряете карту и возможность обратного. Обратимых сделка, которая не связана с доверием совершенно другой вопрос. Я считаю, что в магазине покупка очень привязана к доверию. По крайней мере, если вы цените вашу личность. И все же в магазине чесание происходит. До тех пор пока товар не слишком ценны полицейские не делают много о нем, AFAIK. Цитата: Уитстон от 18 апреля 2013 года, 4:48:38 PM Проблема гораздо больше в случае онлайн тратит там, где нет камеры, указывая на лицо. Только для цифровых товаров. Физические товары должны быть отправлены, что занимает много времени и дает возможность ждать подтверждения.

19 апреля 2013, 2:34:52 AM	# 15
Магид Сообщения: 1260 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Цитата: Astor от 18 апреля 2013 года, 4:25:59 PM Кредитные карты развороты не такая большая проблема. Они влияют на ваше доверие, и вы можете только реверс так много, пока вы не потеряете карту и возможность обратного. Обратимых сделка, которая не связана с доверием совершенно другой вопрос. И вот почему я сказал "определяется взломщик", Настойчивый злоумышленник будет использовать украденные кредитные карты. Тем не менее, вы правы насчет случайных атак. К счастью, так как случайные атакующие не имеют горнодобывающие фермы, они успех так редко, что едва стоит упомянуть.

19 апреля 2013, 6:29:33 AM	# 16
oakpacific Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Я довольно уверен, что вероятность сделки крадет становится действительным не на 30%, даже если ворует контролирует 30% hashpower / узлы, реальная вероятность того, должна зависеть от времени, прошедшего (сколько блоков найдены) между двумя транзакциями ,

19 апреля 2013, 7:07:17 AM	# 17
утреннее время Сообщения: 147 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Ну я предполагаю, что розничный будет просто сказать клиенту "ждать подтверждения" перед передачей хорошо. Эта задержка может быть уменьшена более быстрыми подтверждениями т.е. платят разумную плату за транзакцию 0,01 BTC за кб. CreditCard платежи также занять несколько секунд, чтобы подтвердить. В настоящее время, розничные торговцы просто сказать клиентам Bitcoin в "ждать подтверждения" перед отправкой / передачи товаров.

19 апреля 2013, 3:15:40 PM	# 18
warpio Сообщения: 110 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Точка атаки: горняки могут украсть от розничной торговли Розничная торговля принимать Bitcoin, вероятно, должен иметь свою собственную копию blockchain, поэтому он может проверить сделки по собственному локальному доверенному узлу без необходимости ждать, пока сеть, чтобы подтвердить это.

Заголовок