Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
26 апреля 2011, 6:06:07 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
В настоящее время нет консенсуса в отношении будущих параметров системы контроля операционных издержек, а следовательно, и количества шахтеров. В другом потоке, я пришел к выводу, что в операционных издержках определяются в основном размерами рынка и максимального размером блока. Если вы не согласны, пожалуйста, обсудите в связанном потоке. В этой теме, мы предполагаем, что заключение верно.

Вот нить: http://bitcointalk.org/index.php?topic=6284.0

В этой теме, я хочу задать простой вопрос, который, по-видимому не имеет общепризнанного ответа. Что это желательно будущая конфигурация системы? Сколько шахтеры мы хотим, сколько нам нужно? Как мы сталкиваемся с раз впереди?

Во-первых, пожалуйста, позвольте мне поделиться личным чувство мое, что приводит мое желание написать эту нить. Просьба иметь с этим пунктом, я думаю, что это очень важно. На мой взгляд, мы должны превратить Bitcoin в незыблемую набор правил, которые не будут сломаны или изменены, если не изменить технические условия. Изменяющее правило в дальнейшем может запустить систему в кризис, особенно когда такие вещи, как доходы шахтера обеспокоены. Без сомнения, вестибюли не сформируют, пытаясь добавлять параметры так или иначе. В моем воображении, это имеет огромный воздействие на психологическое изображение Bitcoin. Это не рок-твердое тело, это грязь у нас уже есть в других валютах демократии под контролем! Теперь, я знаю, что большие вещи не ломаются легко, но я действительно не хочу, чтобы спуститься к этому. Давайте решать проблемы, которые мы находим рано а также полностью.



Теперь к ситуации. У нас есть набор заданий, которые необходимо выполнить в любое время.

  • Блок цепи должны быть надежно сохранены или, по крайней мере, все его части, необходимые для сделки и защиты от атак.
  • Сделки должны быть проверены и обработаны
  • Блок цепь должна быть последовательной и достаточно защищена от атак

В настоящее время шахтеры решают все три очка, и платят с вновь сформированными монет. Согласно выводам из предыдущего обсуждения, если никаких изменений в протокол не будут сделаны, мы не имеем проблемы, по крайней мере с третьей точкой, закрепив от атак, когда поколение монет больше не платит шахтер. Мы должны найти компромисс между высоким пределом транзакций и высокой уязвимостью - или низким пределом сделки и высокими гонорарами. Ситуация с высокими гонорарами звучит очень плохо для меня. Лимит по сделкам, дорогие сборы, все так, что оборудование может тратить энергию? Это лучше, чем пробой, но это действительно наш самый лучший вариант? Плюс обсуждение на пределе, потенциально сегментировать сеть в кибервойне. Это заставляет меня содрогнуться.

Опять же, у нас есть еще один "Трагедия общественного достояния" с хранения. Мы не могу иметь сколь угодно большие размеры блоков, потому что мы можем себе позволить, чтобы произвести, но не хранить блоки произвольного размера. Я действительно надеюсь, что дизайнеры Bitcoin сделали хорошие модели на требования к памяти, если количество транзакций увеличивается в 10000 или подобных. И, наконец, но не в последнюю очередь, проблема злоумышленника с большим количеством вычислительной мощности остается.


Но это последние два действительно неразрешима? Я сомневаюсь в этом. Давайте попробуем найти способ, чтобы выжить без большое количество шахтеров. Там должна быть методы сети, чтобы согласовать блок цепи, не вовлекает абсурдное количество мощности. Он мог бы попытаться наказать блок цепь ветви, которые выглядят как атаки по причинам синхронизации. Это может быть сделано путем повышения трудности на таких цепочках. (Благодаря тому, кто предложил это на IRC, я забыл, кто это был, хотя.) Это гораздо лучше, чем полагаться на иметь больше вычислительной мощности, чем любой атакующим! Если это может быть достигнуто, мы бы только проблема хранения оставшихся. Это несколько тоже звучит выполнимо, так как мы не должны полностью снять ограничения, и древние части блока цепи могут быть не слишком важны. У нас уже есть контрольно-пропускные пункты, может быть способами для сети, чтобы договориться о том, кто имеет какие монеты без всякого хранения, что огромная история.

Думаю об этом. Мы должны решить две проблемы, и мы получаем дешевый и долгосрочное устойчивое состояние, если мы делаем. Shangri-La в Bitcoin, так сказать: мы получаем прибыль от суммы сделки, стоимость сделки и системы безопасности.


Можно ли это сделать? Если да, то я призываю кого в развитие Bitcoin: что вы ждете? В любом случае, мы должны проанализировать эту проблему; текущая конфигурация может вызвать проблемы.
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


26 апреля 2011, 6:17:31 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я думаю, что ваш вывод неверен, но я до сих пор размещение здесь, чтобы быть в состоянии следовать этой теме.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

26 апреля 2011, 6:39:55 PM   # 3
 
 
Сообщений: 89
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи



Ok Я компьютерный гик, но даже обычные люди здесь, кажется, есть свой комп на 24/7 в настоящее время.
Большинство из них имеют 2 или более ядер и terrabyte дисков.

Что делать, если стандартные клиентские узлы также генерируются хэш / блоки?
Скажем, 50% от 1 ядра и 10Gbyte пространства было по умолчанию "пожертвование" к сети, регулируемой пользователем.
"пожертвовать и помочь сохранить ваши деньги в безопасности!" 

К тому времени Bitcoins сходиться вычислительную мощность и емкость должна быть увеличена, может быть в 10 раз или больше? И все системы имеют GPU, или архитектуру гибридного процессора для еще более хеширования скорости.
Pusle сейчас офлайн Пожаловаться на Pusle   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Pusle Быстрый ответ на сообщение Pusle

26 апреля 2011, 6:47:21 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

То, что вы предлагаете это:

а) Не Bitcoin. "Один процессор один голос" является довольно основным для всей идеи. Система с существенно различными правилами голосования будет совершенно другая валюта и сеть.

б) не устойчивы к дальнейшему совершенствованию вычислительной мощности. Никто не может решить, впереди что "правильно" Трудность в том, что через 100 лет дети будут сборка SHA256, способных СБИС из лего кирпича.

Именно поэтому необходима система, которая обеспечивает максимально безопасность как свои потребности пользователей, и это то, что модель я предложил делает (больше сборов == более работы). Я знаю, что вы не верите в это, но если вы хотите альтернативу вам нужно на самом деле его дизайн и убедить людей в том, что это правильно. Правила голосования наиболее сложная и тонкая часть Bitcoin так, что будет принимать какую-то работу.

Хранение в действительности не является проблемой. Вы уже можете подрезать погребенные операции с сохраненной копии блока цепи, хотя это не реализуется сегодня. Это описано в Satoshis бумаги.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

26 апреля 2011, 9:47:37 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

пульс: мы не можем proove сеть пожертвования сильнее, чем, скажем, ботнет. Опираясь на вычислительной мощности всегда будет иметь нас в гонке вооружений.

[Микрофон]: Ах, я не имею в виду общую трудности. Только относительный коэффициент, или ограничение по времени для злоумышленников, как уже достигнута с контрольно-пропускных пунктов, как раз короче? Я все еще здесь, мозговой штурм для оптимального решения. Я не знаю, может ли это быть сделано без построения полной сети доверия, но в основном, большинство узлов могут сказать, когда вопиющая атака происходит из времени, когда блоки будут опубликованы. Злоумышленник всегда должен ждать подтверждения первой сделки, а затем опубликовать вторую. Все, что ведет себя даже отдаленно напоминающую сеть доверия будет иметь возможность коллективно определить, какую ветвь было там первым, и попытаться провести в жизнь, что это один действительная. Не использовать эту информацию на все это огромная трата.

Кстати, я не забочусь о вычислительной системе питания голосования раз генерации монет осуществляется с. На самом деле, мне не нравится это, это массивная трата энергии на известный исходе: блок цепь должна быть действительными и следовать официальным срокам.

Теперь, вы, люди действительно говорят, что нет лучшего варианта для обеспечения набора правил, чем строительство крупнейшего в мире суперкомпьютер? Я не могу доказать, что это ложь, но все же. Это одна черта дорогого решения. Там должен быть лучший путь!
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой

26 апреля 2011, 10:42:55 PM   # 6
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

пульс: мы не можем proove сеть пожертвования сильнее, чем, скажем, ботнет. Опираясь на вычислительной мощности всегда будет иметь нас в гонке вооружений.

[Микрофон]: Ах, я не имею в виду общую трудности. Только относительный коэффициент, или ограничение по времени для злоумышленников, как уже достигнута с контрольно-пропускных пунктов, как раз короче? Я все еще здесь, мозговой штурм для оптимального решения. Я не знаю, может ли это быть сделано без построения полной сети доверия, но в основном, большинство узлов могут сказать, когда вопиющая атака происходит из времени, когда блоки будут опубликованы. Злоумышленник всегда должен ждать подтверждения первой сделки, а затем опубликовать вторую. Все, что ведет себя даже отдаленно напоминающую сеть доверия будет иметь возможность коллективно определить, какую ветвь было там первым, и попытаться провести в жизнь, что это один действительная. Не использовать эту информацию на все это огромная трата.

Кстати, я не забочусь о вычислительной системе питания голосования раз генерации монет осуществляется с. На самом деле, мне не нравится это, это массивная трата энергии на известный исходе: блок цепь должна быть действительными и следовать официальным срокам.

Теперь, вы, люди действительно говорят, что нет лучшего варианта для обеспечения набора правил, чем строительство крупнейшего в мире суперкомпьютер? Я не могу доказать, что это ложь, но все же. Это одна черта дорогого решения. Там должен быть лучший путь!

Что такое лучший способ? Как вы устранить двойные расходы?
FooDSt4mP сейчас офлайн Пожаловаться на FooDSt4mP   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FooDSt4mP Быстрый ответ на сообщение FooDSt4mP

26 апреля 2011, 11:17:59 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Что такое лучший способ? Как вы устранить двойные расходы?

Блок цепи уже подходит к тому, что, до тех пор, как это следует правилам и не ветви не добавляются где-то в прошлом. И это дело. Так же, как с контрольно-пропускных пунктов, клиенты часто могут договориться а ля "все в порядке, никто не придумывает другой блок? то это улажено, это один реальный один на всю вечность."

Реализация этого соглашения все, что нужно! Он больше похож на Web проблем Целевого мне, пока мы ударили его с грубой силой.

Скажем, нынешняя система идет вниз к довольно низкой сложности, но сеть доверия сидит на нем, установку, чтобы прийти к согласию по этому вопросу "когда был опубликован этот блок", В то сильно предпочитают ветви блока цепи, созданной ранее.

Не моя идея, но я вроде него. Go, атаковать эту жалкую сеть с таким небольшим количеством мощности. What'cha получил?
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой

27 апреля 2011, 12:08:01 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Что такое лучший способ? Как вы устранить двойные расходы?

Блок цепи уже подходит к тому, что, до тех пор, как это следует правилам и не ветви не добавляются где-то в прошлом. И это дело. Так же, как с контрольно-пропускных пунктов, клиенты часто могут договориться а ля "все в порядке, никто не придумывает другой блок? то это улажено, это один реальный один на всю вечность."

Это довольно много, как система корректуры из-работы в настоящее время работает. Вы можете раскошелиться код Bitcoin, чтобы попытаться что вы защищаете. И через некоторое время, я пришел помочь сломать сеть доверия системы.

О да. Я могу.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

27 апреля 2011, 5:54:04 AM   # 9
 
 
Сообщений: 89
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

пульс: мы не можем proove сеть пожертвования сильнее, чем, скажем, ботнет. Опираясь на вычислительной мощности всегда будет иметь нас в гонке вооружений.

[Микрофон]: Ах, я не имею в виду общую трудности. Только относительный коэффициент, или ограничение по времени для злоумышленников, как уже достигнута с контрольно-пропускных пунктов, как раз короче? Я все еще здесь, мозговой штурм для оптимального решения. Я не знаю, может ли это быть сделано без построения полной сети доверия, но в основном, большинство узлов могут сказать, когда вопиющая атака происходит из времени, когда блоки будут опубликованы. Злоумышленник всегда должен ждать подтверждения первой сделки, а затем опубликовать вторую. Все, что ведет себя даже отдаленно напоминающую сеть доверия будет иметь возможность коллективно определить, какую ветвь было там первым, и попытаться провести в жизнь, что это один действительная. Не использовать эту информацию на все это огромная трата.

Кстати, я не забочусь о вычислительной системе питания голосования раз генерации монет осуществляется с. На самом деле, мне не нравится это, это массивная трата энергии на известный исходе: блок цепь должна быть действительными и следовать официальным срокам.

Теперь, вы, люди действительно говорят, что нет лучшего варианта для обеспечения набора правил, чем строительство крупнейшего в мире суперкомпьютер? Я не могу доказать, что это ложь, но все же. Это одна черта дорогого решения. Там должен быть лучший путь!

Я не могу доказать это, но если все узлы помочь + герою узлов и банковских супер узлы и т.д. Я не думаю, что ботнеты или кто-либо может конкурировать, когда Bitcoin становится признанной валютой.

Я согласен, это то же самое, как строительство крупнейшего в мире суперкомпьютера и тратить много ресурсов.

Может быть, есть способ использовать коллективное большинство по-другому, чем доказательство работы.

Проблема доказательства этой новой безопасности методы против очень правдоподобно "Вы не можете обмануть криптографической экзамен" понятие, которое мы имеем сейчас
Pusle сейчас офлайн Пожаловаться на Pusle   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Pusle Быстрый ответ на сообщение Pusle

27 апреля 2011, 7:47:40 AM   # 10
 
 
Сообщения: 527
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Там не будет никаких ограничений размера блока в будущем. Это только там, чтобы остановить спамер в данный момент и будет снято, когда сеть его больше.

Читали ли вы Gavins пост (# 4) в потоке вы связаны? Я считаю, что он решил эту проблему.

Сделки не бесплатно шахтер включить. Если люди не платят взносы, они, вероятно, не получите вообще включать. Если шахтеры взимают слишком много, они оставляют нишу на рынке более дешевые платы, новые шахтеры будут выходить на рынок и принимать те слегка менее прибыльные сделки-приносящие сборов обратно. Это будет вытеснять менее эффективные шахтер.

"Вся система оптимизирует себя, чтобы быть удивительно эффективным." - Гэвин
ASDF сейчас офлайн Пожаловаться на ASDF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ASDF Быстрый ответ на сообщение ASDF

27 апреля 2011, 8:56:44 AM   # 11
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Это слишком поздно, чтобы сделать что-то изменения. Мы просто должны идти вместе, и надеюсь, что это будет возможно собрать достаточно пожертвований. Как достаточно много это никто не знает.

Если Bitcoin вырастает до размера Paypal будет около миллиона долларов перемещаются с каждым блоком. Если пользователи могут убедиться в том, чтобы платить только 0,1% от суммы в среднем (и они должны платить некоторые плата, однако маленькая), что более чем в десять раз текущей награды блока. Награду текущего блока уже сделал Bitcoin крупнейшего в мире вычислительного проекта.

Надеюсь, что большинство людей не будет заботиться, если они платят 0,1% или 0,0001%, когда они покупают пару обуви. Особенно, если 0,1% этикетка вы хороший парень, и 0,0001% принимают активное усилие и делают вас фрирайд Bastard.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

27 апреля 2011, 12:15:04 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

дБ:
это даст некоторый произвольный размер сети и мощности.

Хотите сделать ставку вида "самый большой суперкомпьютер в мире в течение 10 лет будет Bitcoin, а не работать на облачных кластерах, которые могут вдруг заказы изменились" ваше заявление? Это очень рискованно. Многие вычислительные облака идут вверх, сеть растет огромной.

ASDF:
не затраты включения зависит от сложности? Вы говорили: закон Мура перестанет И люди не будут строить специализированные аппаратные и объединены добыча не будет сбрасывать проблему в Лету и мощность обработки не будет распространяться на более крупные части населения?

Вы называете вопрос о угрожающе низкой сложности равновесия "решены" когда глобальная стоимость сделки приближается к единой проверке? К сожалению, ты серьезно, или я неправильно что-то о масштабировании проверки стоимости? Кроме того, обсуждение под рукой будет соответствовать лучше в другом потоке.
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой

27 апреля 2011, 2:10:30 PM   # 13
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

это даст некоторый произвольный размер сети и мощности.

Не совсем. Мощность будет определяться настройками по умолчанию платы в платежных приложениях народов. (Если эти сборы достаточно малы, это не стоит усилий, чтобы изменить настройку.) Сборы по умолчанию будут установлены разработчиками приложений до уровня, они чувствуют себя разумно; вероятно, что-то, что делает Bitcoin достаточно большой, чтобы противостоять атакам, но не достаточно большой, чтобы быть очень расточительно.

Я не готов сделать ставку на него пока нет, но думаю, что это кажется многообещающим.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

27 апреля 2011, 4:31:51 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Если вы хотите плату по умолчанию, лучше жестко закодировать его в протокол, что по крайней мере надежным.

Но этот поток до сих пор открытым вопрос: не есть гораздо лучшее решение, которое может работать на очень малой мощности, необходимой для проверки транзакций?

Вы можете раскошелиться код Bitcoin, чтобы попытаться что вы защищаете. И через некоторое время, я пришел помочь сломать сеть доверия системы.

О да. Я могу.
Не могли бы вы объяснить проблему вместо того, чтобы ... писать что-то сообщение? Также, пожалуйста, оценить ущерб - текущее решение также подчиняет атакам, вопрос в том, насколько велика вероятность и дорогостоящая атака. Если плата не держится на добровольцах, это будет порядка подтверждения всех операций. Это звучит маленький для меня, можно было бы назвать его "сломана дизайн", Так что если система WoT перерывы в менее проблемных условиях, компромисс может быть стоит.

Конечно, дб прав, добровольные микро-пожертвования могут сделать что-то совсем на большой сети. Но те, могут быть использованы для различных целей хорошей, поэтому мы лучше убедиться, что огромные потери мощности обработки необходимо. Кроме того, там же может существовать еще больше суперкомпьютера, и Bitcoin снова становится уязвимым. У нас нет жизнеспособной модели, сколько сборов люди платят добровольно.

Я вижу, как нам нужно крупномасштабная добыча в настоящее время, для справедливого распределения исходного BTC. Но в будущем? Там не существует никакого другого решения, чем пытаться быть в мире # 1? Очень смелое утверждение, и разрушительная, если оно ложно.
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой

27 апреля 2011, 6:18:06 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1708
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Если вы хотите плату по умолчанию, лучше жестко закодировать его в протокол, что по крайней мере надежным.
Там уже есть, но это своего рода скользящей шкалы. Бесплатные операции могут быть только настолько большими, индивидуальны, и занимают так много из blockspace в общей сложности. Помимо этого есть жёстко график плата, тем больше сделок в данном блоке, тем выше плата за сделку включена должна быть для того, чтобы претендовать быть добавлено к этому блоку. Этот график платы обеспечивается сеть, потому что, если размер блока составляет более какие-либо из этих «мягких» ограничений, должно быть по крайней мере одна сделки в нем, который платит по крайней мере минимума для этого уровня, или он отвергнут как недействительный блок. Таким образом, даже без жесткого ограничения блочного, существует механизмы, в игре в настоятельно рекомендую Отправители добавить плату за транзакцию, если они желают их сделок должны быть обработаны быстро. Именно этот механизм, который задерживает свободные операции в прошлом, не предел размер_блока. Мы никогда не приходим в любом месте вблизи границы блочной.
котировка
Но этот поток до сих пор открытым вопрос: не есть гораздо лучшее решение, которое может работать на очень малой мощности, необходимой для проверки транзакций?
Там может быть, но я сомневаюсь, что любой из нас может придумать один. Если кто-то пришел с одним, что значительно лучше, чем система корректуры из-работы Bitcoin, лучше криптовалюта придет в бытие.
котировка
Не могли бы вы объяснить проблему вместо того, чтобы ... писать что-то сообщение? Также, пожалуйста, оценить ущерб - текущее решение также подчиняет атакам, вопрос в том, насколько велика вероятность и дорогостоящая атака. Если плата не держится на добровольцах, это будет порядка подтверждения всех операций. Это звучит маленький для меня, можно было бы назвать его "сломана дизайн", Так что если система WoT перерывы в менее проблемных условиях, компромисс может быть стоит.
Весь смысл системы корректуры из-работы является то, что любая прямая атака на систему является дорогостоящим по сравнению с ожидаемым выигрышем, так что преступление не платит. Возможно, это все еще оставляет Bitcoin открытого для атаки, предназначенной сходу уничтожить его каким-либо вредоносным объект с огромными ресурсами, но несмотря на то, что я могу признать, что такая атака возможна; это далеко от cetain, что это будет успешным. Есть просто слишком много неизвестных. В том же духе, Китай мог бы уже давно уничтожил американскую денежную систему простого акта демпинга валютных резервов и казначейские облигации США США на рынке, поскольку они имеют больше и чем все американскую общественность делает. Это будет вероятно вызвать массовое надувание США FRN, если правительство США не делает ничего, но это не определенность либо; и будет дорого для китайской экономики.

Атаки на систему WoT являются более тонкими, и, возможно, гораздо менее дорогостоящим. Одним из них является просто актом «узел идентичности подмены», фальсифицируя личность доверенного узла. Другой пример является «выжженной землей» событием, в котором узел развивается честное доверие, а затем поворачивает плохо когда Opprotunity представлен. Вы можете сделать оба эти атаки сложных технически, но вы не можете сделать их невозможно, и не особенно дорого, так как я не нужен большие ресурсы для любой атаки. Другие атаки, требующие координации, также возможны. Это не включает в себя основные сетевые нападения на хостинг серверов сами, безопасность которых является importan в сети доверия. коллективная безопасность Bitcoin является не зависит от уровня безопасности любого данного узла.
котировка

Я вижу, как нам нужно крупномасштабная добыча в настоящее время, для справедливого распределения исходного BTC. Но в будущем? Там не существует никакого другого решения, чем пытаться быть в мире # 1? Очень смелое утверждение, и разрушительная, если оно ложно.

Я полагаю, что мы можем решить эту проблему, когда речь идет вверх. Если Bitcoin все еще криптовалюта Интернета в 2130, не стесняйтесь, чтобы привести его снова.
Moonshadow сейчас офлайн Пожаловаться на Moonshadow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Moonshadow Быстрый ответ на сообщение Moonshadow

28 апреля 2011, 1:31:01 AM   # 16
 
 
Сообщения: 527
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

ASDF:
не затраты включения зависит от сложности? Вы говорили: закон Мура перестанет И люди не будут строить специализированные аппаратные и объединены добыча не будет сбрасывать проблему в Лету и мощность обработки не будет распространяться на более крупные части населения?

Вы называете вопрос о угрожающе низкой сложности равновесия "решены" когда глобальная стоимость сделки приближается к единой проверке? К сожалению, ты серьезно, или я неправильно что-то о масштабировании проверки стоимости? Кроме того, обсуждение под рукой будет соответствовать лучше в другом потоке.

Хммм ... Я вижу, затраты включения не зависят от сложности и будет стремиться к нулю со временем. Признаюсь, что я не читал все соответствующие нитки.

Это действительно математический / игровая задача теории. Есть слишком много свободных переменных, которые должны быть связаны между собой. Это глубокая проблема.

Я надену больше мысли в этот раз, прежде чем отправлять.

ASDF сейчас офлайн Пожаловаться на ASDF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ASDF Быстрый ответ на сообщение ASDF

28 апреля 2011, 9:42:09 AM   # 17
 
 
Сообщения: 279
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Если вы хотите плату по умолчанию, лучше жестко закодировать его в протокол, что по крайней мере надежным.

Но не очень гибкий. Требуемый уровень плата, вероятно, в значительной степени изменяться с течением времени в ответ на многие непредсказуемые события.
дб сейчас офлайн Пожаловаться на дб   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от дб Быстрый ответ на сообщение дб

28 апреля 2011, 9:43:55 AM   # 18
 
 
Сообщения: 527
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Это слишком поздно, чтобы сделать что-то изменения. Мы просто должны идти вместе, и надеюсь, что это будет возможно собрать достаточно пожертвований. Как достаточно много это никто не знает.

Если Bitcoin вырастает до размера Paypal будет около миллиона долларов перемещаются с каждым блоком. Если пользователи могут убедиться в том, чтобы платить только 0,1% от суммы в среднем (и они должны платить некоторые плата, однако маленькая), что более чем в десять раз текущей награды блока. Награду текущего блока уже сделал Bitcoin крупнейшего в мире вычислительного проекта.

Надеюсь, что большинство людей не будет заботиться, если они платят 0,1% или 0,0001%, когда они покупают пару обуви. Особенно, если 0,1% этикетка вы хороший парень, и 0,0001% принимают активное усилие и делают вас фрирайд Bastard.

Это правда, что если пользователи добровольно заплатил 1/100 типичных сборов, уплаченных в системах сегодняшними, мы бы никаких проблем. Если бы они не делали, и мы потеряли этот дар Bitcoin, это будет действительно трагедия общин.

Я не думаю, что это слишком поздно, чтобы внести изменения. Если "изменение" явно удивительная и непогрешим, то я не вижу, кто в настоящее время добычи возражая изменения.

Проблема с выкладыванием ограничения по протоколу на сборах, что не существует никакого способа алгоритмический определить значение Bitcoin и ограничение должна быть функцией значения.

Если выход из платы слишком высок, мы будем иметь нелепое количество шахтеров, и это будет стоить слишком много. Слишком низкий, у нас слабая сеть. Но сколько многие шахтеры правильное количество? Это своего рода равновесие, которое может быть достигнуто только рыночными силами. Любые изменения протокола необходимо ввести рыночные силы, которые уравновешивают количество шахтеров.

Нам нужно больше дискуссий по этому вопросу.
ASDF сейчас офлайн Пожаловаться на ASDF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ASDF Быстрый ответ на сообщение ASDF

28 апреля 2011, 9:51:41 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1222
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Если бы я был шахтером, я бы строгания, чтобы сделать свои собственные правила ... Вопрос в том случае, если другие шахтеры будут принимать мои блоки или нет. Она сводится к тому, в какой-то момент шахтеры корректируют свои правила для получения максимальной прибыли, а не отклоняться от остальной части сети.

Что нам нужно, это правильный анализ теории игры Bitcoin сборов, правил, шахтеры могут установить, и риск получить ваш блок отвергается.

Если Bitcoin становится доминирующей денежной системы, то очень и очень низкая плата все еще может быть очень безопасно. Мы просто еще не знаем.

Редактировать:
Я положил 10 BTC вниз для анализа теории игр системы Bitcoin платы, поскольку это стоит В.С. система, в которой нет «фиксированного» предела блока. Только то, что другие шахтеры решили принять. Должно быть рецензирование.
da2ce7 сейчас офлайн Пожаловаться на da2ce7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от da2ce7 Быстрый ответ на сообщение da2ce7

28 апреля 2011, 6:15:16 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: улучшение Необходимую протокола; инакомыслие на будущей конфигурации добычи

Весь смысл системы корректуры из-работы является то, что любая прямая атака на систему является дорогостоящим по сравнению с ожидаемым выигрышем, так что преступление не платит.

Ваш аргумент опирается на это заявление, но я не видел, как это доказано. Я так и не удалось построить существенную связь между тарифами и стоимостью для атаки сети на текущий код. Проблема заключается в том, что ваш аргумент нуждается в дальнейших предположениях о том, сколько Bitcoins перемещается, и как существует много богатых людей, которые нашли бы делать атаки стоят. Простой предельный размер блока или частично исполнено плата за сделку связана фактор "BTC значения атакующих рук / трудности" в очень нетривиальным образом.


редактировать: Я не вижу свои атаки против сети доверия проблематичной в реальной ситуации. Позвольте мне взять их на один-на-один.

Атаки на систему WoT являются более тонкими, и, возможно, гораздо менее дорогостоящим. Одним из них является просто актом «узел идентичности подмены», фальсифицируя личность доверенного узла. Другой пример является «выжженной землей» событием, в котором узел развивается честное доверие, а затем поворачивает плохо когда Opprotunity представлен. Вы можете сделать оба эти атаки сложных технически, но вы не можете сделать их невозможно, и не особенно дорого, так как я не нужен большие ресурсы для любой атаки. Другие атаки, требующие координации, также возможны. Это не включает в себя основные сетевые нападения на хостинг серверов сами, безопасность которых является importan в сети доверия.

  • Узел идентичность спуфинг такого же, как целевая Биткойн подмена адресов. Если это возможно, Bitcoin уже нарушена.
  • «Выжженная земля» работает только до тех пор, как сеть доверия мала и имеет только несколько соединений. В противном случае, риск падает экспоненциально с ростом числа подключений. Скажем, вероятность узла после одной, всемирной давно запланированной атаки P < 0,5 и N подключены. Ну, делать Бернулли, или GauЯ приближение, что угодно, это показательная. Не удается трудно, если злоумышленник имеет менее половины сети.
  • Мы можем держать определенное количество "доказательство работы" вверх, чтобы построить начальную точку, ограничивающее количество вражеских узлов. Затем используйте любую разумную вероятность для планирования узла, чтобы превратить зло в будущем, и от того, что я знаю о математике, то это получится у нас все в порядке, пока оставшееся количество шахтеров или соединений не абсурдно малы. И связи очень дешево.

Я не вижу никаких проблем. Ваши атаки видимая, могут быть сорваны аккуратно.
Вандрой сейчас офлайн Пожаловаться на Вандру   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Вандры Быстрый ответ на сообщение Вандрой



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW