19 мая 2015, 3:43:29 PM   # 1
 
 
Сообщения: 326
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Это так здорово, чтобы иметь уменьшенный предел, что я хотел бы предложить, чтобы уменьшить его. Шахтеры были бы счастливы, как радуга.

Мне кажется, что они не верят в рыночных силах, и то, что они думают, что с пределом уменьшенного размера (дефицит) их прибыль выше. Они не в состоянии видеть, что операции делаются вне blockchain из-за этот предел, поэтому они теряют плату. Во всяком случае, сократить его, и они будут видеть.

Но, конечно, они не согласятся либо, так что спросите их: является ли он 1mB магическое число? Почему это правильный размер? Конечно, в свободной блочной экономике рыночные силы будут определять правильное количество, но это тааак рискованно ...
mrvision сейчас офлайн Пожаловаться на mrvision   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mrvision Быстрый ответ на сообщение mrvision


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 мая 2015, 3:50:20 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я не впечатлен с соломенным человеком.

Проблема заключается не в том, что 1 МБ является "магическое число",

Интеллектуальная дискуссия вращается вокруг определения того, как избежать этого разговора еще раз, и как сохранить децентрализованный характер системы.

Если вы игнорируете эти две проблемы, то вы не обращая внимания на весь выпуск.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

19 мая 2015, 7:42:33 PM   # 3
 
 
Сообщения: 326
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Мы этот разговор снова и снова, потому что предельный размер блока еще не были удалены. Предельный размер блока является социалистическое производство квота, которая устраняет стимулы для повышения сети p2p, чтобы избежать централизации.

Suddently этот график будет S-кривой из-за этот предел: https://blockchain.info/charts/n-transactions-excluding-popular?timespan=all&showDataPoints = ложь&daysAverageString = 7&show_header = верно&масштаб = 0&адрес =

И тогда рыночные силы заставят шахтеры просить предел быть увеличен, поскольку их память начнет переполнится.

И запомни:
Цитата: Сатоши Накамото
Ширина полосы не может быть непомерно высокой, как вы думаете. Типичная сделка
будет составлять около 400 байт (ECC красиво компактно). Каждая сделка должна быть
вещания в два раза, так что позволяет сказать 1KB за транзакцию. Visa обработано 37 млрд
сделок в 2008 финансовом году, или в среднем 100 миллионов транзакций в день. 
Это много сделок будут принимать 100GB пропускной способности, или размер 12 DVD или
2 качество фильмов HD, или около $ 18 стоит пропускной способности в текущих ценах.
mrvision сейчас офлайн Пожаловаться на mrvision   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mrvision Быстрый ответ на сообщение mrvision

20 мая 2015, 8:11:22 AM   # 4
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

социалистическое производство квота, которая удаляет стимул для улучшения сети p2p, чтобы избежать централизации.
Да? и так? Ограниченное общее количество монет является социалистическое производство квот используется для создания дефицита, необходимого для Bitcoin, чтобы функционировать в качестве денег, как хорошо. Исполнение цифровых подписей является социалистическим ограничение на Потратьте-способности монет, что делает возможным что-то похожее на собственность. Децентрализация не является не менее фундаментальной определяющей характеристикой Bitcoin, чем ограниченный запас или владение монет, - что он должен быть защищен не должен быть для дебатов в любом месте; но разумные люди могут легко расходятся во мнениях относительно контуров компромиссов или разветвлений решений.

Следуя вашу общую логику вы предлагаете, вообще ничего бы насильственные шахтеры могли публиковать то, что они wanted-- и система была бы бесполезной. Bitcoin это система, которая имеет какое-либо значение вообще, потому что он применяет правила в отношении поведения, которые иначе были бы допускаемых законами природы.

Это не означает, что все ограничения являются правильными или хорошо или хорошо калиброванный; но вы не можете занять принципиальную позицию в отношении любого и все пределы в целом, а затем говорить разумно о Bitcoin вообще.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

20 мая 2015, 10:02:37 AM   # 5
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Цитата: mrvision
И запомни:
Цитата: Сатоши Накамото
...

И пытаются поставить слова в уста Satoshi с цитатой он сказал 5 лет назад довольно глупо.

Никто не знает, что Satoshi бы сказать об этой проблеме MaxBlocksize в современном свете, потому что все изменилось всего много, так как (горнорудная централизация, #nodes капельного и т.д.).
JeromeL сейчас офлайн Пожаловаться на JeromeL   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от JeromeL Быстрый ответ на сообщение JeromeL

20 мая 2015, 1:17:53 PM   # 6
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Но, конечно, они не согласятся либо, так что спросите их: является ли он 1mB магическое число? Почему это правильный размер? Конечно, в свободной блочной экономике рыночные силы будут определять правильное количество, но это тааак рискованно ...
Они, конечно, будут. Рынки имеют тенденцию быть весьма эффективным, работает только в самых экстремальных ситуациях (в больших масштабах) в как 10% прибыли (в финансовых, которые, безусловно, не являются свободные рынки в любом случае). В более разумных ситуациях работает менее 2%.

В случае, если Bitcoin, это означало бы, что конкуренты в этом пространстве будут ездить цены сделок вниз все, что стоит им получить эти сделки плюс около 10%. Тем не менее, стоимость каждой сделки на самом деле несколько сот тысяч раз стоимости одного узла ... Потому что есть много узлов, которые должны дублировать же транзакцию.

Так для того, чтобы ваша идея работать (По-видимому вы хотите предел полностью удален), мы должны были бы видеть прибыли на свободном рынке что-то вроде 10000000%.

Это только верхушка айсберга, хотя, потому что очевидно, что мы не хотели бы, чтобы увидеть все, что прибыль идет в единое целое, мы хотим это распространилось на все шахтер в пропорции к их работе, и если вы можете выяснить способ делать все это, то, возможно, мы даже не нужны свободные рынки.

TLDR; Кое-что о пирожных и ели их.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

20 мая 2015, 7:41:24 PM   # 7
 
 
Сообщения: 326
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Я думаю, что вы люди считают, что если убрать ограничение на размер блока, то блок пространство не будет дефицитным ресурсом. Но было бы, так как очень большие блоки не смогут распространяться достаточно быстро и не будет строить самую длинную цепочку. Это означает, что для каждого момента в истории, мир пропускная способность будет действовать как динамический предел размера блока. Шахтеры необходимо развернуть тактику, чтобы обеспечить размер которых предел является оптимальным, и что будет делать взносы падают на наиболее эффективный уровень.

Я не вижу, где централизация, скорее всего, OCUR в такой экосистеме (который будет подготовлен в масштабе), чем в закрытой один, но я вижу много преимуществ в свободной Bitcoin экосистеме.

Кроме того думать об этом: Вы заметили, что при строительстве дорог больше, больше автомобилей ездить через них? Это потому, что есть автомобиль скрытый спрос в ожидании на дороги должны быть построены. То же самое произошло, когда размер_блока был увеличен с 256кб до 1Мб. В этом случае мы пнул банку, не централизация не произошло, а количество сделок выросло.

Проверьте это снова и помните -> Размер блока был увеличен на 12 марта 2013 года:
https://blockchain.info/charts/n-transactions-excluding-popular?timespan=all&showDataPoints = ложь&daysAverageString = 7&show_header = верно&масштаб = 0&адрес =

mrvision сейчас офлайн Пожаловаться на mrvision   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mrvision Быстрый ответ на сообщение mrvision

20 мая 2015, 8:44:57 PM   # 8
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Я думаю, что вы люди считают, ...
Если вы хотите иметь дискуссию, вы должны процитировать кого-то и сделать свои аргументы на основе их позиции.

Я не вижу, где централизация, скорее всего, OCUR в такой экосистеме (который будет подготовлен в масштабе), чем в закрытой один, но я вижу много преимуществ в свободной Bitcoin экосистеме.
Вы сказали, по крайней мере, двух людей, именно поэтому снятие лимита обязательно приведет к централизации.

Мы знаем, что есть более чем достаточно транзакционной информации в мире, чем мы могли когда-либо надеяться, чтобы вписаться в достаточно децентрализованной blockchain с использованием современных технологий. Существует нулевой стимул для шахтеров не заливать блоки полностью; почти любая ненулевая плата будет достаточно.

Надежда состоит в том, что блок пространство будет достаточно мало, чтобы ставки операционных издержек достаточно высоко, чтобы покрыть некоторое подобие децентрализации, когда инфляция останавливается. Что бы это ограничение должно быть, мы можем только сказать наверняка, что это не "бесконечный",

Если блок пространство бесконечно, то транзакционные издержки, через конкуренцию, снизится до примерно уровня, необходимого для работы одного узла (когда инфляция останавливается), потому что это является наиболее конкурентоспособной конфигурацией на свободном рынке.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

20 мая 2015, 9:08:23 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

я думаю вы люди считают, что если убрать ограничение на размер блока, то блок пространство не будет дефицитным ресурсом.

Вы думаете, что неправильно. Вы продолжаете поддерживать и сбить то же соломенное чучело. Я уверен, что есть некоторые несведущие люди, которые не обеспокоены тем, что удаление (или увеличение) лимит размера блока приведет к блочному пространству больше не является дефицитным ресурсом, но те, которые осведомлены о вопросах, знают лучше. Может быть, взять время, чтобы получить лучшее понимание вопросов, обсуждаемых?

Но было бы, так как очень большие блоки не смогут распространяться достаточно быстро и не будет строить самую длинную цепочку.

Это зависит от пропускной способности большинства шахтеров, не так ли? Те, что есть ресурсы, чтобы получить доступ к самой высокой пропускной способности будет иметь возможность отгородиться полностью те, которые имеют меньшую пропускную способность, намеренно создавая блоки, которые являются слишком большими для нижних шахтеров полосы пропускания (и бассейнов) для распространения достаточно быстро.

Это означает, что для каждого момента в истории, мир пропускная способность будет действовать как динамический предел размера блока. Шахтеры необходимо развернуть тактику, чтобы обеспечить размер которых предел является оптимальным, и что будет делать взносы падают на наиболее эффективный уровень.

Оптимальное решение для тех, кто с доступом к более быстрой полосе пропускания не то же самое, как оптимальной для всех.

Я не вижу, где централизация, скорее всего, OCUR в такой экосистеме (который будет подготовлен в масштабе), чем в закрытой один, но я вижу много преимуществ в свободной Bitcoin экосистеме.

Есть множество векторов атак, которые открываются, когда размер блока не ограничен. Важно, чтобы обсудить их все, рассмотреть последствия, и принять обоснованное решение о том, что будет наилучшим образом защитить функциональность Bitcoin, а затем делает рефлекторный реакционным "неограниченная всегда лучше!" решение.

Кроме того думать об этом: Вы заметили, что при строительстве дорог больше, больше автомобилей ездить через них?

Неа. Не заметили, что. На самом деле есть несколько дорог в моем городе, которые были построены в течение последних 8 лет, и видел очень мало трафика на них вообще. Во всяком случае, мы говорим не о дорогах здесь, мы говорим о чем-то, что имеет совершенно иной набор вопросов и требований.

Это потому, что есть автомобиль скрытый спрос в ожидании на дороги должны быть построены. То же самое произошло, когда размер_блока был увеличен с 256кб до 1Мб. В этом случае мы пнул банку, не централизация не произошло, а количество сделок выросло.

Проверьте это снова и помните -> Размер блока был увеличен на 12 марта 2013 года:

Был жесткий предел 256кба на максимально допустимом размере блока? Вы уверены, что? Я не помню, что. Независимо от того, есть существенная разница в риске между увеличением предельного размера блока и его удаления.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

20 мая 2015, 9:27:14 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Существует нулевой стимул для шахтеров не заливать блоки полностью; почти любая ненулевая плата будет достаточно.

Вы ошибаетесь. Существуют физические ограничения и затраты, которые помешали бы это. Каждая дополнительная транзакция увеличивает размер блока. Есть расходы, связанные с увеличением размера блока. Как минимум, есть (очень маленькое) увеличение шансов, что блок будет осиротевшим. Шахтеры (и бассейны) должны учитывать стоимость такого риска и взвесить его против доходов, полученных от операций добавления. Кроме того, там затраты на хранение данных, связанных с проведением списка неподтвержденных операций в памяти. Поскольку некоторые шахтеры могут выбрать, чтобы установить более высокое требование платы, пользователи обнаружили бы, что их сделка не может подтвердить столь быстро с более низкой платой.

Надежда состоит в том, что блок пространство будет достаточно мало, чтобы ставки операционных издержек достаточно высоко, чтобы покрыть некоторое подобие децентрализации, когда инфляция останавливается.

Да, но что дефицит будет потенциально может контролироваться расходы, связанные с добавлением транзакции к блоку. Тем не менее, на данный момент, что размер может быть достаточно большим, чтобы иметь другие последствия, которые необходимо рассматривать и решать. Если я правильно помню предел 1 MB не был добавлен, чтобы создать дефицит, он был добавлен, чтобы защитить blockchain от определенных векторов атак с предположением, что она будет значительно увеличить в будущем.

Что бы это ограничение должно быть, мы можем только сказать наверняка, что это не "бесконечный",

Очевидно, что было бы невозможно для любого, чтобы создать (или трансляции) ап "бесконечный" блок. Вопрос, который появляется mrvision, пытается обсудить ли должны быть выбраны произвольно, что предел, должны быть основаны на некоторых рассуждений на основе консенсуса сообщества, или должны контролироваться рыночными силами на основе физических ограничений и затрат, связанных с увеличением размер блока.

DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

20 мая 2015, 9:33:20 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Ограниченное общее количество монет является социалистическое производство квот используется для создания дефицита, необходимого для Bitcoin, чтобы функционировать в качестве денег, как хорошо.
Почти все термины искусства, используемые в этом предложении используется неправильно.

Деньги не является хорошим и производство валюты не является услугой. Ограниченность как понятие не распространяется на производство валюты.

Деньги регистр, значение которого является производным (помимо всего прочего) от его точность.

Создание новых записей в книге приказном (выдача валюты) снижает точность гроссбух и, следовательно, стоимость денег.

К сожалению, так как это не возможно для валюты существовать, прежде чем он существует, то он должен быть выдан и, таким образом, не денежная книга не может быть совершенной.

Что делает график награда Bitcoin в терпимой является тот факт, что она не подлежит изменению, и что искажение экспоненциально затухает в течение разумных временных рамок, так что мы ожидаем, что он ведет себя достаточно близко к идеальному книги в среднесрочной перспективе.

Кроме того, что нет четкого кандидата на менее вредном метод привлечения валюты в существование.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

20 мая 2015, 9:52:32 PM   # 12
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Был жесткий предел 256кба на максимально допустимом размере блока? Вы уверены, что? Я не помню, что. Независимо от того, есть существенная разница в риске между увеличением предельного размера блока и его удаления.

Там была мишень на размер-- не правило проверки blockchain (это создает некоторую путаницу для людей, потому что они идут оглядываться на старых дискуссиях о временной цели и, как легко было бы увеличить и, что речь шла о пределе блочного ); но это было только местная политика, шахтеры по умолчанию работает фондовый программное обеспечение не будет создавать блоки над 250k, но все узлы были бы счастливы принять большие блоки до предела правила проверки. Когда эта политика-мишень до повысила мы видели массовый приток таких вещей, как нежелательные рекламных сделки, которые также увеличились, когда она была увеличена. Единственный реальный предел на размеры блоков (за пределами поведения кодирования сообщений) только когда-либо был предел миллионов байт.

Существует нулевой стимул для шахтеров не заливать блоки полностью; почти любая ненулевая плата будет достаточно.
Существуют физические ограничения и затраты, которые помешали бы это. Каждая дополнительная транзакция увеличивает размер блока. Есть расходы, связанные с увеличением размера блока. Как минимум, есть (очень маленькое) увеличение шансов, что блок будет осиротевшим.
Только _fundamental_ стоимость передачи несоответствия между сделкой включала и предполагается, включены сделки. Это может быть сколь угодно низким, например, если шахтеры оттянуть немного, чтобы включить только несколько старше хорошо размножается transactions--, то стоимость не вопрос "размер" но в нарушение ранга с тем, что делают другие шахтеры (и, на самом деле, производя меньший блок будет более дорогостоящим).

Даже без оптимальной дифференциальной передачи, и только глядя на методы, которые почти _universally_ развернуты крупные шахтеры сегодня; с Протокол реле сети предельная стоимость, включая уже ретрансляционную сделку составляет два байта за одну транзакцию. Я больше не могу измерить корреляцию с размером блока и скоростями осиротения; хотя был существенным один несколько лет назад, прежде чем новая технология в основном устранен размером связанного с воздействием на осиротении.

Важно отметить, что в любой степени остаточной предельные издержки существуют эти затраты могут быть полностью устранены за счет консолидации контроля добычи в больших бассейнах. Мы видели, как люди намеренно централизацию объединения в ответ на осиротением уже (два года назад), который привел к созданию блока-ретрансляционной сети / протокол, чтобы попытаться удалить это давление централизация за счет снижения стоимости блока реле таким образом, было меньше получить для снижения затрат за счет централизации. Кроме того, любые средства тратятся справиться с этими затратами (например, оплачивающих для быстрого подключения к большинству хеш-мощности) не могут быть средства, израсходованные на военнопленного безопасности. Поэтому я хотел бы уточнить аргумент DumbFruit, чтобы указать на то, что это не так "сборы, естественно, будет стоить в нуле" но что равновесие одна, где есть только один полный узел в сети (Whos пропускная способность не стоит плата оплатить) и никакой безопасности POW, потому что является наиболее эффективной конфигурации и нет в системы управления или давления на него , и никакой возможности расширить возможности пользователей, чтобы выбрать другой результат, кроме с помощью определения системы. Я считаю, что это, по существу, тот момент, что он делает с "наиболее конкурентоспособная конфигурация на свободном рынке"- даже до такой степени, что эти расходы вообще существуют, они сведены к минимуму за счет максимальной централизации. Вот почему это мой считают, что его необходимо, чтобы стоимость запуска узел абсолютно низким и относительно незначительного по сравнению с военнопленными безопасности или иным образом централизовать является доминирующей стратегией для шахтеров.

котировка
затраты на хранение, связанные с проведением списка неподтвержденных операций в памяти.
Не нужно хранить транзакции в памяти ever--, что Bitcoin ядро ​​в настоящее время делает только инженерный артефакт и потому, что в настоящее время нет причин не делать этого. Технически шахтер не нужно хранить транзакцию, они проверены каким-либо образом на всех, за помня, что она успешно прошла проверку. (И помня, что что-то проверить, даже не должны быть надежными.) В зависимости от людей, чтобы не обойти к написанию более эффективного программного обеспечения или формирования более эффективных (например, более централизованные) учреждений будет слабой защиты на самом деле!

котировка
или должны управляться рыночными силами на основе физических ограничений и затрат, связанных с увеличением размера блока.
То есть проблема, когда физические ограничения в основном не существует, и в той степени, что они существуют могут быть устранены почти полностью путем настройки экосистемы в более централизованном порядке (и постепенно так, учитывая существующую экосистему с блоком реле связанных с этим расходов вы всегда можете снизить эти затраты за счет централизации немного больше).

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

20 мая 2015, 10:30:08 PM   # 13
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Был жесткий предел 256кба на максимально допустимом размере блока? Вы уверены, что? Я не помню, что. Независимо от того, есть существенная разница в риске между увеличением предельного размера блока и его удаления.
Единственный реальный предел на размеры блоков (за пределами поведения кодирования сообщений) только когда-либо был предел миллионов байт.

Это то, о чем я думал. Спасибо за подтверждение.

Я дам остальную часть ваших комментариев некоторые мысли. Есть некоторые факты, и некоторые понятия в там, что я до сих пор не рассматривался.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

21 мая 2015, 12:43:30 PM   # 14
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Вы ошибаетесь. Существуют физические ограничения и затраты, которые помешали бы это. Каждая дополнительная транзакция увеличивает размер блока. Есть расходы, связанные с увеличением размера блока. Как минимум, есть (очень маленькое) увеличение шансов, что блок будет осиротевшим. Шахтеры (и бассейны) должны учитывать стоимость такого риска и взвесить его против доходов, полученных от операций добавления. Кроме того, там затраты на хранение данных, связанных с проведением списка неподтвержденных операций в памяти. Поскольку некоторые шахтеры могут выбрать, чтобы установить более высокое требование платы, пользователи обнаружили бы, что их сделка не может подтвердить столь быстро с более низкой платой.
Да, mrvision говорил то же самое. "Эпсилон" может быть лучший способ поставить его. Дело в том, что стоимость узла на много порядков величины меньше, чем затраты сети в целом. Просто говорю, "это не нулевой" обелить тот факт, что это намного намного меньше, чем то, что необходимо для компенсации высокой избыточности сети. Вы правы, я виновен в гиперболу.

Надежда состоит в том, что блок пространство будет достаточно мало, чтобы ставки операционных издержек достаточно высоко, чтобы покрыть некоторое подобие децентрализации, когда инфляция останавливается.

Да, но что дефицит будет потенциально может контролироваться расходы, связанные с добавлением транзакции к блоку. Тем не менее, на данный момент, что размер может быть достаточно большим, чтобы иметь другие последствия, которые необходимо рассматривать и решать. Если я правильно помню предел 1 MB не был добавлен, чтобы создать дефицит, он был добавлен, чтобы защитить blockchain от определенных векторов атак с предположением, что она будет значительно увеличить в будущем.
Это не было намерение, но в конечном счете, это единственное, что собирается предотвратить операционные издержки от резкого падения.

Что бы это ограничение должно быть, мы можем только сказать наверняка, что это не "бесконечный",

Очевидно, что было бы невозможно для любого, чтобы создать (или трансляции) ап "бесконечный" блок. Вопрос, который появляется mrvision, пытается обсудить ли должны быть выбраны произвольно, что предел, должны быть основаны на некоторых рассуждений на основе консенсуса сообщества, или должны контролироваться рыночными силами на основе физических ограничений и затрат, связанных с увеличением размер блока.
То же самое, я предполагал, от того, как он писал, что он предпочел бы, чтобы позволить рынку справиться с этим полностью, без каких-либо наложенного ограничения на размер блока.
Своего рода алгоритмически увеличения предела блочный является разумным, но в то же время очень странным, чтобы рассмотреть, когда мы даже не знаем, что сеть Bitcoin будет выглядеть как раз инфляция останавливается на текущий предельный размер блока. Что делать, если оказывается, после того, как предельный размер блока увеличивается (или увеличен алгоритмически), что операционные издержки не поддерживают сети? Мы будем видеть задний ход в ледниковом темпе вилки Bitcoin?

Изменить: Er ... Просто заметил GMaxwell уже сказал, что я имел в виду;
Цитата: GMaxwell
Поэтому я хотел бы уточнить аргумент DumbFruit, чтобы указать на то, что это не так "сборы, естественно, будет стоить в нуле" но что равновесие одна, где есть только один полный узел в сети (Whos пропускная способность не стоит плата оплатить) и никакой безопасности POW, потому что является наиболее эффективной конфигурации и нет в системы управления или давления на него , и никакой возможности расширить возможности пользователей, чтобы выбрать другой результат, кроме с помощью определения системы. Я считаю, что это, по существу, тот момент, что он делает с "наиболее конкурентоспособная конфигурация на свободном рынке"- даже до такой степени, что эти расходы вообще существуют, они сведены к минимуму за счет максимальной централизации.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

21 мая 2015, 3:59:53 PM   # 15
 
 
Сообщения: 326
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

В чем проблема с операционными издержками резко падают? Пока плата за блок остается постоянной (или выше) не должно иметь значения, если платы за падение сделки. Возможно, плата за транзакцию будет падать в то же время, количество сделок увеличится, так шахтеры (и другие участники рынка) будут Твик свои системы, чтобы получить максимальный доход возможно. На самом деле мы можем видеть, что большие блоки получают большие награды платы прямо сейчас, что там isn''t много спроса на 1Мбы + блок.

Вы можете проверить себя в blockchain.info

Цитата: dumbFruit
Надежда состоит в том, что блок пространство будет достаточно мало, чтобы ставки операционных издержек достаточно высоко, чтобы покрыть некоторое подобие децентрализации, когда инфляция останавливается.

Если размер блока не удаляется / увеличивается, то люди будут вести биткойны вне blockchain (Так же, как это происходит внутри bitstamp). Таким образом, люди будут осуществлять централизованные бумажники, которые будут держать в качестве залога Bitcoins в один адрес, при движении в централизованной базе данных сумм между пользователями. И даже если это выглядит как интеллектуальное решение, если Bitcoins не двигается вокруг, шахтеры не будут получать эти сборы, которые ставят в опасности всей экосистема.

Если мы хотим, чтобы шахтер, чтобы заработать комиссионные сборы, то сделки должны быть сделаны в blockchain, а не снаружи.

О централизации .. я до сих пор считаю, что централизация приходит увеличение сложности (который, кстати, является то, что мы знали, что с начала времен) больше, чем из-за операционные издержки ... и что мы могли бы долго говорить о том, как создать стимулы использовать P2Pool или любую другую систему.

Опять же: уменьшить предельный размер блока и посмотреть, как Bitcoin не будет более децентрализованной.
mrvision сейчас офлайн Пожаловаться на mrvision   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mrvision Быстрый ответ на сообщение mrvision

21 мая 2015, 7:03:03 PM   # 16
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

В чем проблема с операционными издержками резко падают? Пока плата за блок остается постоянной (или выше) не должно иметь значения, если платы за падение сделки.
Дело в том, что плата, что отдельный узел будет принимать не отражает стоимость сделки в системе. Так, независимо от суммы сборов на блок, мы можем быть уверены, что это будет слишком низким, чтобы поддерживать все узлы, как только инфляция останавливается ... И блоки слишком велики ... Или спрос слишком низок.

Если размер блока не удаляется / увеличивается, то люди будут вести биткойны вне blockchain (Так же, как это происходит внутри bitstamp). Таким образом, люди будут осуществлять централизованные бумажники, которые будут держать в качестве залога Bitcoins в один адрес, при движении в централизованной базе данных сумм между пользователями. И даже если это выглядит как интеллектуальное решение, если Bitcoins не двигается вокруг, шахтеры не будут получать эти сборы, которые ставят в опасности всей экосистема.

Если мы хотим, чтобы шахтер, чтобы заработать комиссионные сборы, то сделки должны быть сделаны в blockchain, а не снаружи.
Централизация Bitcoin через небольшие блоки, правда, но это происходит через другой механизм. Если максимальное количество транзакций в секунду насыщают определенное количество пользователей, то отношение косвенного направлять пользователь возрастают. Это не представляет атрофию hashpower или примитивы горнодобывающей суммы или количество непосредственных пользователей. На одном полюсе мы имеем централизацию к обработке только дорогие операциям богачей мало что может предложить цену своего пути в, а на другом полюсе мы имеем атрофию узлов.

Я не хочу, чтобы увидеть небольшую часть мира, имеющих полный контроль над Bitcoin в любом направлении, и то, что я думаю, что многие люди хотели бы видеть это автоматический способ найти этот баланс. Просто делает аргумент, чтобы увеличить размер блока отсутствует большую точку, а DannyHamilton указывал ранее. Разработчики не хотят, что ответственность и пользователи не хотят, чтобы у них это тоже.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

21 мая 2015, 8:39:20 PM   # 17
 
 
Сообщения: 326
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Я не хочу, чтобы увидеть небольшую часть мира, имеющих полный контроль над Bitcoin в любом направлении, и то, что я думаю, что многие люди хотели бы видеть это автоматический способ найти этот баланс.
Да, но если в течение 3 лет мы с 2000 транзакций в секунду, вы должны взять на себя те, будет сделано в coinbase книге (или аналогичный), а не в blockchain. Это означает, что мы проделали большую работу, чтобы идти по кругу в ту же точку, что и золотой стандарт с одной и той же опасностью, чтобы попасть в дробную резервной систему. Лишь немногие актеры (другой coinbases) будут использовать blockchain для перемещения монет между системами.


Дело в том, что плата, что отдельный узел будет принимать не отражает стоимость сделки в системе. Так, независимо от суммы сборов на блок, мы можем быть уверены, что это будет слишком низким, чтобы поддерживать все узлы, как только инфляция останавливается ... И блоки слишком велики ... Или спрос слишком низок.

Понимаете ли вы, что то же самое, но Постулаты изменения "блоки слишком велики" с "блоки слишком малы" не делает ситуацию лучше? Большие блоки обеспечивают больший спрос производить операции, так что позволяет предположить, что оптимальный размер блока 20mb в одной точке истории в целях распространения optimice, и т.д. и т.п. ... тогда больше людей будут иметь возможность оплачивать сборы, чем в 1Мб.

Конечно, потому что оптимальный размер составляет 20 Мб, а не 200mb, люди должны делать ставки сборов за транзакции в любом случае, но главное отличие в том, что все потребности будут удовлетворены, потому что человек может увеличить оптимальный размер блока, транслируя сделки с 1btc плата делает оптимальный размер 30mb блока в тот конкретный момент времени (как 1btc заплатит за свои транзакционные издержки + многие другие). Это означает, что в совместном пути с каждой платой мы будем способствовать приращению оптимального размера блока, в котором наша сделка будет записана. Опять же сделки с более крупными налогами бы предпочтение, поскольку они способствуют больше, чем другие.

Дело в том, что оптимальный размер блока будет динамически обнаружен таким образом, что общая сумма взносов платить производство блок с размером 1Мб блока вы не можете ASURE, что, потому что вы предположив люди будут платить, как 4btc быть один из VIP кто может совершить сделку, и хуже ... что остальные сделки будут просто потеряны или возвращаются плательщик ... это неблагополучное.

Кроме того, я только что проверил, что когда SOFT предел 250KB поднял до 1Мб, мы не экспериментировать больше централизации, но меньше.
2 года назад: http://i.imgur.com/83W3Q2U.png
Теперь: https://blockchain.info/es/pools
mrvision сейчас офлайн Пожаловаться на mrvision   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mrvision Быстрый ответ на сообщение mrvision

26 мая 2015, 1:34:35 AM   # 18
 
 
Сообщения: 266
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

Я не впечатлен с соломенным человеком.

Проблема заключается не в том, что 1 МБ является "магическое число",

Интеллектуальная дискуссия вращается вокруг определения того, как избежать этого разговора еще раз, и как сохранить децентрализованный характер системы.

Если вы игнорируете эти две проблемы, то вы не обращая внимания на весь выпуск.

Я согласен, что maining децентрализованного характера системы является ключевым.
BIT-Шарон сейчас офлайн Пожаловаться на BIT-Шарон   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BIT-Шарон Быстрый ответ на сообщение BIT-Шарон

26 мая 2015, 4:44:42 PM   # 19
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Уменьшить размер блока Limit

[УДАЛЕНО] Вырежьте оригинальный ответ на документ пересмотреть плохую математику, то мой компьютер сразу же упал. Так никогда не ум, мертвая лошадь материал в любом случае. Я удивлен, что Слово не спасло его.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW