Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
26 января 2014, 4:51:36 PM   # 1
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Всем привет,

Там были некоторые горячие дискуссии на здесь, так как «доказательство паспорта» Майк Хирн разговор для выявления действительных узлов для предотвращения человек-в-середине атаки (здесь: http://www.iamsatoshi.com/coinscrum-networking-evening-circle-london/).

я думаю что Любые Решение, которое потребовалось бы маркер внешней по отношению к самой Bitcoin сети, таких как паспорта или удостоверения личности, по своей сути противоречат ненадежный, децентрализованный характер Bitcoin, а также потенциально открыт для манипуляций со стороны сомнительных персонажей или сил сейчас или позже.

Проблема, как это было заявлено, стоит довольно хорошо erik777:

котировка
Суть в том, что если вы пытаетесь обнаружить целостность узла вы разговариваете, вы просите коллег, которые говорили на этот узел в прошлом, что вы говорили в лучших условиях. Каждый узел может отслеживать задержки, время безотказной работы, и т.д., на всех узлах они разговаривают. Они не должны делиться подробностями, насколько нормально это.  

Конечно, вы не можете 100% доверять любому узлу. Это не цель. Вы просто пытаетесь сделать его более трудным для кого-то, чтобы создать поддельную Bitcoin сеть на WiFi месте они хостинг. Это может сделать это практически невозможно выскочить кучу новых узлов без истории в сети Bitcoin, или принести их вверх и вниз. Имеет ли это исключает все виды мошенничества узла? Нет, но это делает его гораздо сложнее. Вы должны были бы создать историю в сети с узлами. И, как только ваши узлы идентифицируются как плохо, что история станет спорной, требуя новую историю.  

Вы создаете более высокий авторитет для узлов с историей безотказной работы, последовательной задержкой с его коллегами, и присутствием на blockchain над теми, которые являются новыми, доверие вы в первую очередь использовать, когда на ненадежной локальную сеть, и вам необходимо подтверждение транзакции быстро, сценарий Майк пытается обратиться с паспортом.

Это не то же самое, как в реальном мире сетей доверия. Это основано исключительно на сети передачи данных с сетью усиливающий себя, увеличивая свою собственную целостность динамически. Это по-прежнему способствует сети ненадежной до тех пор, пока вы не сделать его частью вашего ядра, но надстройка, чтобы компенсировать те времена, когда вы не можете иначе доверять сеть и узлам, которые в настоящее время разговаривает без исторического связь.  


Мое личное ощущение, что «доказательство правильности подключения», опираясь на скорости передачи данных и время штамповки может быть путем вперед, и я в настоящее время ищу научные работы, которые могли бы поддержать это представление в чисто математической / объективной точке зрения. Например - если бы я дал вам отправную точку, например, ближайшего железнодорожного вокзала, и сказал вам раз и превращает можно определить мой дом с 100% точностью каждый раз.

Если вы могли бы начать с одного узла и зондировать карту его подключения к другим близлежащим, вы в конечном итоге с картой подключения ненадежный точной идентификации этого узла.

Или представьте, что модель «Звездные врата», где последовательность задержек в соседние узлы продуцирует неподделен код / ​​идентификатор. Каждый блок, происходящий из узла может даже быть помечен с его «воротами» адресом. Кроме того, это может генерировать карту узла, который постоянно закодированную в блоке цепь, растет органически с сетью, но и позволяет идентифицировать поддельные узлы (например, узлы, которые внезапно появляются и имеют задержку фиксированное времени для одной конкретной группы узлов, он пытается подделать, но «неправильная» Задержку в другие якобы соседние узлы).

Итак, все мы знаем, что:

1. Время движется в одном направлении
2. Сети имеют ненулевые латентности между узлами
3. Географическое положение может коррелировать с задержкой локальной сети / маршрутизации
4. Время тиснения может быть очень точным с помощью современных технологий

Я считаю, что сочетание этих факторов позволит более объективно идентифицировать узлы, используя свойства, присущие самой сети, чтобы обеспечить идентификацию нулевого доверия. Результаты могут быть хэшированной и кодируются в блоки, поставляемых конкретным узлом, таким образом, помещая форму карты в blockchain.

Я не защищаю белый / черный / коричневый-листинг в любой моде, просто местный благонадежность построен на истории функциональности в большей сети.

Все мысли приветствуются. Предыдущее обсуждение здесь: ().
NanoAkron сейчас офлайн Пожаловаться на NanoAkron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NanoAkron Быстрый ответ на сообщение NanoAkron


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


26 января 2014, 8:43:01 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Вы спрашиваете, неправильный вопрос на самом деле. Дело в том, чтобы сделать это, чтобы не пытаться лучше устанавливающего достоверностью, это использовать Bitcoin способами, где вам не нужны ваши сверстники, чтобы быть надежным. В конце концов, весь смысл самого Bitcoin является создание валютной системы, где не требуется доверие, и Bitcoin является довольно успешным в этом. Не винт, что путем добавления "доверять" все снова.

Так вот ваши новые вопросы: "Зачем SPV клиент должен доверять пэром?" и для каждой из этих причин "Как мы можем улучшить нашу безопасность и устранить необходимость этого доверия?"
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

26 января 2014, 9:01:58 PM   # 3
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Благодарю. Согласно вики, "SPV не проверяет все, но вместо этого полагается на любом соединении с доверенным узлом, или ставит свою веру в высокой сложности в качестве прокси для доказательства справедливости."

Лично я не слишком доволен идеей «доверенных узлов», поэтому давайте сосредоточимся на стороне «высокой сложности» вместо этого.

Другими словами, давайте сделаем это очень трудно для узла, чтобы подделать. предложение Майка Хирн является проверка узлов через наружно, выданного доверенным лексемы.

Я хочу, чтобы вместо того, чтобы сделать это почти невозможно для узлов симулировать быть действительно связаны между собой, когда они на самом деле нет. Таким образом, идея «доказательство из-соединений», опираясь на методологии p2p и основных физических принципах (временные метки и ненулевые задержки в сети) и образующей части ядра функциональных возможностей узла.

Как вы думаете?
NanoAkron сейчас офлайн Пожаловаться на NanoAkron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NanoAkron Быстрый ответ на сообщение NanoAkron

27 января 2014, 1:08:15 AM   # 4
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Вы спрашиваете, неправильный вопрос на самом деле. Дело в том, чтобы сделать это, чтобы не пытаться лучше устанавливающего достоверностью, это использовать Bitcoin способами, где вам не нужны ваши сверстники, чтобы быть надежным. В конце концов, весь смысл самого Bitcoin является создание валютной системы, где не требуется доверие, и Bitcoin является довольно успешным в этом. Не винт, что путем добавления "доверять" все снова.

Так вот ваши новые вопросы: "Зачем SPV клиент должен доверять пэром?" и для каждой из этих причин "Как мы можем улучшить нашу безопасность и устранить необходимость этого доверия?"
Как я понимаю, сценарий, который мы имеем дело с здесь: SPV +--конф ТМ + злоумышленник + все узлы, управляемые отправителя. Люди сосредоточены на том, как сделать последний трудно с помощью мер Tor + анти-Сибил, но вы, кажется, предполагая, что это на самом деле не нужно.

Инструменты я в курсе, чтобы, возможно, помочь здесь:

1) UTXO набор обязательства позволяют SPV узлов полностью проверить полученную Тй, что приятно, но, конечно, ТЙ не будет на самом деле достичь шахтеров, прежде чем дважды израсходованы, так как узел SPV окружен узлами отправителя.
2) Заменить-на-плату может создать стимул для отправитель не удвоить тратить, позволяя вам, прежде, чем произошло каких-либо подтверждений, провести полную стоимость сборов, когда отправитель включил дополнительный бит, которые в противном случае были отправлены бы вернуться к нему. Но это тоже на самом деле не поможет, если отправитель вы окружены в сети, так как вы будете полагаться на него, чтобы транслировать замену во времени.

Есть некоторые другие инструменты, я пропавшими без вести? Какие линии вы думаете по здесь?

Edit: Это это может быть другой способ я знаю.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

27 января 2014, 1:53:22 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Как я понимаю, сценарий, который мы имеем дело с здесь: SPV +--конф ТМ + злоумышленник + все узлы, управляемые отправителя. Люди сосредоточены на том, как сделать последний трудно с помощью мер Tor + анти-Сибил, но вы, кажется, предполагая, что это на самом деле не нужно.

Инструменты я в курсе, чтобы, возможно, помочь здесь:

1) UTXO набор обязательства позволяют SPV узлов полностью проверить полученную Тй, что приятно, но, конечно, ТЙ не будет на самом деле достичь шахтеров, прежде чем дважды израсходованы, так как узел SPV окружен узлами отправителя.
2) Заменить-на-плату может создать стимул для отправитель не удвоить тратить, позволяя вам, прежде, чем произошло каких-либо подтверждений, провести полную стоимость сборов, когда отправитель включил дополнительный бит, которые в противном случае были отправлены бы вернуться к нему. Но это тоже на самом деле не поможет, если отправитель вы окружены в сети, так как вы будете полагаться на него, чтобы транслировать замену во времени.

Есть некоторые другие инструменты, я пропавшими без вести? Какие линии вы думаете по здесь?

То, что это было предложено несколько раз в том, что шахтеры включают адреса узлов некоторого вида в блоках они добывают. Например, в IP adddress + Публичных или Tor лука адрес. (Который включает в себя собственные Публичном) С этим механизмом в окружении злонамеренных пэров не делает никакого реального вреда, - либо те сверстники не ретранслировать блок заголовки к вам, в результате чего вы зная, что вы отключены, или они делают, что позволяет легко подключаться к большинство хэширования мощности надежно. В любом случае логика заменить-на-плату работает отлично. Что касается сборов, которые также позволяют убедиться, что ваши неподтвержденные операции получили в хэширования силы надежно, так что вы знаете, что если шахтер готов принять ваш ТЙ в данных платах, они имели возможность сделать это. по аналогии доказательство правильности распространения может быть использовано для этой информации.

Где (U) Тй набор обязательство вопросы, чтобы убедиться, сверстники не скрывают какие-либо соответствующие сделок от вас, и даже без них есть много способа получить тот же эффект, как случайная выборка, и, возможно, самое главного, сохраняя ваши запросы анонимными с помощью Tor, VPN, и хорошей blockchain меры конфиденциальности запроса.

Edit: Это это может быть другой способ я знаю.

Вы можете также использовать верность-связь, чтобы гарантировать получатель, что вы не будете дважды провести сделку - очень легко проверенную вещь. Off-цепи системы транзакций в целом решить эту проблему тоже.

Кроме того, стоит помнить, что это на самом деле довольно редко нуждается твердые гарантии нулевого конфа транзакций в любом случае - почти во всех случаях либо вы на самом деле не грузить некоторый продукт сразу же после получения оплаты, (доставки продукта) отменить его после того, как факт легко, (подписка) вы знаете своего клиента в любом случае и может доверять им.

Прибегая к опоре на централизованные, контролируемые правительством, системы, как шаг # 1 только ленивый мышление, и в этом случае побуждает людей использовать Bitcoin способами, которые являются принципиально небезопасными без центральной власти.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

27 января 2014, 2:02:35 AM   # 6
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)


Кроме того, стоит помнить, что это на самом деле довольно редко нуждается твердые гарантии нулевого конфа транзакций в любом случае - почти во всех случаях либо вы на самом деле не грузить некоторый продукт сразу же после получения оплаты, (доставки продукта) отменить его после того, как факт легко, (подписка) вы знаете своего клиента в любом случае и может доверять им.

Прибегая к опоре на централизованные, контролируемые правительством, системы, как шаг # 1 только ленивый мышление, и в этом случае побуждает людей использовать Bitcoin способами, которые являются принципиально небезопасными без центральной власти.

Согласен с вами о вашей второй точке. Любые мысли о «доказательстве правильности подключения» для узлов, или я просто переосмыслением вопроса «доказательство из-распространения»?

Что касается первого пункта - некоторые пабы принимают тысячи в продаже алкоголя в течение одной ночи. Если бы вы могли MiTM их, ноутбук в сумке, скрытой в середине шумной комнаты, они были бы большими неприятности. Это где я чувствую, необходимо будет нулевой конф гарантии.
NanoAkron сейчас офлайн Пожаловаться на NanoAkron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NanoAkron Быстрый ответ на сообщение NanoAkron

27 января 2014, 2:11:39 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Согласен с вами о вашей второй точке. Любые мысли о «доказательстве правильности подключения» для узлов, или я просто переосмыслением вопроса «доказательство из-распространения»?

Я думаю, вы расширяете это на самом деле, и вы, вероятно, не распространяя ее таким образом, что на самом деле работает. Хороший вопрос, чтобы спросить себя, "Как я мог атаковать это с кучей поддельных доказательств?"

Что касается первого пункта - некоторые пабы принимают тысячи в продаже алкоголя в течение одной ночи. Если бы вы могли MiTM их, ноутбук в сумке, скрытой в середине шумной комнаты, они были бы большими неприятности. Это где я чувствую, необходимо будет нулевой конф гарантии.

Нах, паб является очень хорошим примером того, почему нулевой конф не имеет значения, все, что многое: Если кто-то вырывает тебя, у вас есть очень хороший шанс найти в течение нескольких минут. Спросите бармена, который покровитель заплатил за него, и ваш вышибала пойти поговорить с ними. Даже с самыми оживленными клубами это работает довольно хорошо - у них есть камеры безопасности во всем мире, чтобы разыскать этот человек.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

27 января 2014, 3:41:25 AM   # 8
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Спасибо Питер, я забыл о корректуре из-распространений одного. Я помню, что это звучание довольно скользким. Что касается шахтеров публикации сетевых адресов, Майк поднял вопрос балансировки нагрузки с чем-то подобным. Я предполагаю, что бы быть особенно проблема с большинством шахтеров даже не работает полный узлов.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

27 января 2014, 9:54:27 AM   # 9
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)


Нах, паб является очень хорошим примером того, почему нулевой конф не имеет значения, все, что многое: Если кто-то вырывает тебя, у вас есть очень хороший шанс найти в течение нескольких минут. Спросите бармена, который покровитель заплатил за него, и ваш вышибала пойти поговорить с ними. Даже с самыми оживленными клубами это работает довольно хорошо - у них есть камеры безопасности во всем мире, чтобы разыскать этот человек.

Это не покровитель делать двойной израсходуют, что это беспокойство, это парень сидел в угле с портфелем, делая вид, что узел, который вытирает до выручки вечера и ускользает в тишине. Он является «узлом» нам нужно проверить.
NanoAkron сейчас офлайн Пожаловаться на NanoAkron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NanoAkron Быстрый ответ на сообщение NanoAkron

27 января 2014, 10:00:18 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Я рад, что мой небольшой разговор побуждает людей говорить о Сибил атак, но этот разговор в заблуждение, потому что вы все путаете два разных вида атаки я обсуждал (с двумя различными типами раствора)

1) MITM на плохой связи Wi-Fi. Доказательство распространения / подключения непосредственно к шахтерам / и т.д. находится в той же области, как подключение к случайно выбранным коллегам через доверенные прокси. Большинство пользователей не имеют надежную прокси, но мы можем выбрать некоторую Tor выходит случайно и соотнести свои ответы, чтобы приблизить это, что то, что я предложил в разговоре (а на самом деле мы работаем над этим bitcoinj уже).

Не поймите меня неправильно - я люблю доказательство распространения, если пропускная способность и латентность требования работать (я хотел бы видеть более детальную математику проверки этого). Но это не много отличается для решения дела 1, чем просто использование Tor.

2) Наводнение сети с коллегами, которые выглядят не связаны, но на самом деле таковыми не являются. Tor имеет те же проблемы, так что я заинтересован в решениях, которые обобщают все P2P сетей. Для этих доказательств распространения и т.д. не имеют никакого отношения. Для Bitcoin это мог бы возможно в каждом случае придумать причудливые трюки, основанных на доказательствах работы, хотя помните, у кого-то на самом деле написать код для всех этих идей! Но я не вижу, как избежать проблем с Tor. Там просто не любой разумный способ, что операторы каталогов Tor могут знать, если узлы связаны сегодня, и если они есть, Tor в корне ломает. Учитывая, что ЦПС был поручен ломать Tor (они думают о детях, которые вы видите), продвинутые Sybil атака на него, кажется более вероятной, чем не в ближайшем будущем.

Во всяком случае, как я уже говорил, я люблю все идеи летают. Но ... Я был бы признателен, если в будущем люди не берут материал, который был написан, чтобы быть интересным для короткой презентации и делать глупые предположения, как если бы я говорить об одном или двух решений, которые должны автоматически означает, что я не сделал думать о каких-либо других решениях, или являются "ленивый мыслитель", Это было 15 минут Meetup разговор, а не серия университета лекции.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

27 января 2014, 11:55:27 AM   # 11
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

ЦПС была поставлена ​​задача с отключающей Tor (они думают о детях, которые вы видите), продвинутые Sybil атака на него, кажется более вероятной, чем не в ближайшем будущем.
Тьфу ...

котировка
Во всяком случае, как я уже говорил, я люблю все идеи летают. Но ... Я был бы признателен, если в будущем люди не берут материал, который был написан, чтобы быть интересным для короткой презентации и делать глупые предположения, как если бы я говорить об одном или двух решений, которые должны автоматически означает, что я не сделал думать о каких-либо других решениях, или являются "ленивый мыслитель", Это было 15 минут Meetup разговор, а не серия университета лекции.
Я не посмел бы думать о вас, как и в любом случае ленивых, и это позор, что идеи не могут быть брошены вокруг свободно в Bitcoinland без охоты на ведьм последовавшего.
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

27 января 2014, 1:20:54 PM   # 12
 
 
Сообщений: 48
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

котировка
2) Наводнение сети с коллегами, которые выглядят не связаны, но на самом деле таковыми не являются.

Дав ему немного больше мысли, я начинаю думать, что это не может быть решена.

Проблема с Tor, что вы не можете сказать, узлы друга от друга. Это, я считаю, является фундаментальным свойством Tor, как он намерен скрыть какую-либо информацию в сети. Там просто нет способа узнать, являются ли два или более узлов на том же компьютере и под контролем одного лица или группы лиц.

Единственное неотъемлемое свойство узла, что я могу думать, которые могут быть проверено надежно является нижней границей для его расчетной скорости. Это не может быть подделана.

Но ничто не мешает кому-то, кто хочет подменить сеть с узлами от создания огромного количества узлов каждого претендуя на низкую вычислительную мощность. В лучшем случае, это было бы подозрительно.

Я думаю, когда вы думаете, через проблемы, вы будете в конечном итоге с проверкой, которая уже на месте: доказательство обеспечивается большинством вычислительной мощности в сети Bitcoin.

Там просто нет замены для этого.


trilli0n сейчас офлайн Пожаловаться на trilli0n   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от trilli0n Быстрый ответ на сообщение trilli0n

27 января 2014, 1:29:25 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

2) Наводнение сети с коллегами, которые выглядят не связаны, но на самом деле таковыми не являются. Tor имеет те же проблемы, так что я заинтересован в решениях, которые обобщают все P2P сетей. Для этих доказательств распространения и т.д. не имеют никакого отношения. Для Bitcoin это мог бы возможно в каждом случае придумать причудливые трюки, основанных на доказательствах работы, хотя помните, у кого-то на самом деле написать код для всех этих идей! Но я не вижу, как избежать проблем с Tor. Там просто не любой разумный способ, что операторы каталогов Tor могут знать, если узлы связаны сегодня, и если они есть, Tor в корне ломает. Учитывая, что ЦПС был поручен ломать Tor (они думают о детях, которые вы видите), продвинутые Sybil атака на него, кажется более вероятной, чем не в ближайшем будущем.

Это легко узнать, если некоторые узлы Tor связаны и кто управляет ими: есть большое количество высокой пропускной донорства на основе узлов в ведении различных благотворительных организаций, например, torservers.net, и эти узлы хорошо известны. Tor не принципиально перерыв, имея, кто работает, что узлы будут общеизвестны - это именно то, как Tor уже работает.

Другая интересная вещь в том, что, поскольку тор является полу-централизованная система корректуры из-пропускной способности и корректуры из-низкой латентности практична - центральная организация доверяет и может сделать измерения - и что делает для хорошей низших границ о финансовых ресурсах, затраченных для запуска этих узлов Tor и географической децентрализации них. В основном это лучший вариант доказательства-из-жертвы, лучше, потому что "жертва" является по своей сути, что вы, предполагают, чтобы предоставлять.

Вы критика действительно относятся к сети I2P, хотя, общая критика его стихи Tor.

В то же время, если ЦПС ваш противник, почему вы делаете свою работу Полегче давая им огромное преимущество - они имеют доступ к десяткам тысяч реальных и поддельные паспорта - что честные защитники не имеют?
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

27 января 2014, 1:39:54 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

котировка
2) Наводнение сети с коллегами, которые выглядят не связаны, но на самом деле таковыми не являются.

Дав ему немного больше мысли, я начинаю думать, что это не может быть решена.

Проблема с Tor, что вы не можете сказать, узлы друга от друга. Это, я считаю, является фундаментальным свойством Tor, как он намерен скрыть какую-либо информацию в сети. Там просто нет способа узнать, являются ли два или более узлов на том же компьютере и под контролем одного лица или группы лиц.

Майк распространяется ложь. Вот список всех узлов Tor: http://torstatus.blutmagie.de/ Организации, работающие многие из этих узлов делают точку рекламы, которые они и отпечатки пальцев выходных узлов они работают: https://www.torservers.net/exits.html Это также относится и к реле узлов: http://www.enn.lu/status/relay

Tor это технология, но она сама по себе является лишь инструментом; причина, почему Tor можно использовать относительно безопасно на самом деле из-за социальную защиту человека, а не только криптография. Проникновение Tor сложнее, чем кажется, потому что вы должны проникнуть большое количество реальных организаций, состоящих из реальных людей - просто такие вещи, что приводит к весьма нежелательным протечек. Это также весьма похоже на то, как я утверждал в течение некоторого времени, что клиенты Электрума SPV, вероятно, более безопасные и частные, потому что они полагаются на небольшом количестве серверов Электрума управляет относительно подотчетных людей, а не большое числом полностью Bitcoin узлов запуска стороны неизвестных.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

27 января 2014, 3:57:48 PM   # 15
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Я считаю, что проблема заключается в том, что большинство понятий традиционной криптографии и компьютерной безопасности действительно не применяются. Это так же, как об экономике, как все остальное. Некоторые из реальных проблем, просто всегда выходит за рамки этих дискуссий. Никто не может начать говорить о них, не имея другую рамку. Одним из аспектов, от многих из нынешних дискуссий отсутствующих являются политическим измерением, то есть воздействие на организации. Это не только о контрактах, а контракты коренятся в правовой системе и правительстве. Во всяком случае, я не думаю, что чисто технический взгляд действительно собирается помочь очень много, чтобы понять это. Можно увидеть это с текущим дизайном протоколов оплаты.

OP поднимает некоторые очень интересные моменты, касающиеся концепции географического положения. В местном контексте многих изменений концепций. В качестве примера: в контексте движения Я уверен, что другие участники будут действовать определенным образом. Но мне не нужно доверять всем актерам, только актеры вокруг меня в определенный момент времени. Большинство сделок происходят в географическом контексте.

Если кто-то думает об этих вещах в сочетании с meshnets я думаю, что можно придумать очень интересные мысленных экспериментов и будущих направлений. Я сомневаюсь, что следующая смена парадигмы будет как последний, и в какой-то момент может оказаться, что расширение Bitcoin не может быть возможным в том, как думалось. По крайней мере, мой вывод из исследования все "передовой" Приложения. Существует мем Bitcoin, как TCP / IP. Я считаю, что отношение cryptocurrencies протоколов является довольно сложным и очень разные.

coinrevo сейчас офлайн Пожаловаться на coinrevo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от coinrevo Быстрый ответ на сообщение coinrevo

27 января 2014, 4:17:12 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Tor не принципиально перерыв, имея, кто работает, что узлы будут общеизвестны - это именно то, как Tor уже работает.

Я думаю, что вы неправильно понимаете то, что было сказано.

Tor ломается, если вы выбираете три реле вы думаете, не сотрудничающие против вас, но они на самом деле. Очевидно, что если сеть Tor наводнен с узлами, которые выглядят внешне не связанные, но все работают с помощью adversay, шансы быть deanonymized идти много.

Я не говорил, вы не можете сказать Tor узлов друг от друга, так что я не "распространяющиеся выдумки", Я сказал, что вы не можете знать, если они действительно управляют независимыми организациями или тот же самый парень / человек.

котировка
В то же время, если ЦПС ваш противник, почему вы делаете свою работу Полегче давая им огромное преимущество - они имеют доступ к десяткам тысяч реальных и поддельные паспорта - что честные защитники не имеют?

Тот, кто хочет запустить Tor узлы могут получить паспорт или использовать их существующую, это не так, как есть "нет Tor" правила в жизнь любой страны паспортного стола.

ЦПС может также быть в состоянии подделать большое количество британских паспортов, или черт, просто использовать те из своих сотрудников. Возможно, они даже были в состоянии взломать чужую страну или два в паспортных агентства - кто знает. Но вы можете играть в геополитику за счет того, ZKPOP показывают, выдавший страну, а затем собирание реле работают граждане стран, которые ненавидят друг друга. Это поднимает ставки много - если ЦПС будет ковать зарубежных стран паспорта, которые могут, в случае обнаружения, превратиться в крупную дипломатическую катастрофу, которая не стоит.

В современном мире все они должны сделать, это взять много серверов по всему миру через подставные компании, вряд ли крупные сделки, а затем запустить модифицированные узлы Tor, которые запоминают схемы деятельности. Он не может получить легче, чем это.

Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

27 января 2014, 4:19:20 PM   # 17
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)


OP поднимает некоторые очень интересные моменты, касающиеся концепции географического положения. В местном контексте многих изменений концепций. В качестве примера: в контексте движения Я уверен, что другие участники будут действовать определенным образом. Но мне не нужно доверять всем актерам, только актеры вокруг меня в определенный момент времени. Большинство сделок происходят в географическом контексте.


Спасибо за ваш ответ. Я пытаюсь решить одну конкретную проблему, я имею в виду и убедиться в том, что можно было обобщить для решения ряда других вопросов, в BTC в настоящее время.

Проблема: Прогулка в бар, заплатить за напиток, BTC исчезает в воздухе, так как узел был подделан или вы получили MITMd.
Проблема 2: 51% атак через майнинг

Предлагаемый мною решение кодирующего «связи» между узлами может одновременно решать оба эти.

Сценарий 1:

Если узел вы видите в пабе на самом деле не имеет проверяемую истории тяг для его предполагаемого географического положения, она может быть подменен узлом.

Конечно, в баре можно было бы только что открыли. Но если они бегут истинный узел, они будут обрабатывать BTC блоки и строить свою репутацию с другими узлами. Это может, возможно, быть в форме корректировки новых сборов сделки (низкой для новых узлов, более высоких для более старых) или, возможно, ресурсоемких реле функции задержки, так что, как старомодные локауты пароля это займет ограничительно много времени, чтобы постоянно обманывать узел. Просто мысли в настоящее время, но до сих пор не требуя каких-либо маркеров проверки, которые являются внешними по отношению к сети.

Сценарий 2:

Горный бассейн имеет 51% уровень обнаружения блока. Ну, они, вероятно, работают через кучку выделенных узлов. Что делать, если подключение было отражено в дополнительном «сложности» метрика добавляется к существующей сети трудности (в 2016 году блок, 10-минутная сложности).

То есть более соединенные узлы ретрансляция много трафика между собой должны работать немного сложнее обрабатывать блоки ретранслировать друг от друга, но менее трудно грызть блоки из более удаленных узлов - это будет стимулировать сеть преимущественно исходные блоки из более удаленных узлов по более подключен из них. Это предотвращает атаку на 51% за счет предотвращения цепи блоков, последовательно доставленных из одних и тех же узлов, что обеспечивает хорошее сочетание блоков в общей цепи.

Таким образом, может «местные трудности» и «местный сбор» корректировки в зависимости от подключения узла ( «доказательство правильности подключения») решения обеих этих проблем?
NanoAkron сейчас офлайн Пожаловаться на NanoAkron   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от NanoAkron Быстрый ответ на сообщение NanoAkron

27 января 2014, 4:59:58 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

Tor не принципиально перерыв, имея, кто работает, что узлы будут общеизвестны - это именно то, как Tor уже работает.

Я думаю, что вы неправильно понимаете то, что было сказано.

Tor ломается, если вы выбираете три реле вы думаете, не сотрудничающие против вас, но они на самом деле. Очевидно, что если сеть Tor наводнен с узлами, которые выглядят внешне не связанные, но все работают с помощью adversay, шансы быть deanonymized идти много.

Я не говорил, вы не можете сказать Tor узлов друг от друга, так что я не "распространяющиеся выдумки", Я сказал, что вы не можете знать, если они действительно управляют независимыми организациями или тот же самый парень / человек.

Ах, да, моя ошибка, я неправильно понял, что.

Тот, кто хочет запустить Tor узлы могут получить паспорт или использовать их существующую, это не так, как есть "нет Tor" правила в жизнь любой страны паспортного стола.

ЦПС может также быть в состоянии подделать большое количество британских паспортов, или черт, просто использовать те из своих сотрудников. Возможно, они даже были в состоянии взломать чужую страну или два в паспортных агентства - кто знает. Но вы можете играть в геополитику за счет того, ZKPOP показывают, выдавший страну, а затем собирание реле работают граждане стран, которые ненавидят друг друга. Это поднимает ставки много - если ЦПС будет ковать зарубежных стран паспорта, которые могут, в случае обнаружения, превратиться в крупную дипломатическую катастрофу, которая не стоит.

В современном мире все они должны сделать, это взять много серверов по всему миру через подставные компании, вряд ли крупные сделки, а затем запустить модифицированные узлы Tor, которые запоминают схемы деятельности. Он не может получить легче, чем это.

Это только простые числа - есть ~ 3000 Tor узлов там, а на самом деле совсем немного меньше, чем с точки зрения пропускной способности продукта. Если вы не создать что-то честные люди используют, в широком масштабе, что вы создали что-то, что нечестные люди используют, в более широком масштабе. Помните, что паспорта проводится большое количество людей, то ЦПС не собирается иметь трудное время нахождения государственного служащего со всеми видами паспортов, России, Китая и т.д., даже не фальсифицируя их. (Моя бывший ~ 50 людей компания имела лицо с этими паспортами, и Иран, Индия и Пакистан среди других) И если они решили взломать их у вас есть под рукой анонимного ZK схема доказательства, чтобы скрыть тот факт, что вы сделали, что ,
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

27 января 2014, 5:00:56 PM   # 19
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)

NanoAkron, я думаю, что его ценным думать об этих понятиях, но вряд ли они могут быть интегрированы с Bitcoin. то же самое с истинной идентичности, которая была своего рода цель, я полагаю с идеей отображения паспорта.

Доказательство работы действительно очень умный обходной путь для достижения определенной цели, основываясь на том, что циклы могут перемещаться по всему земному шару произвольно. Если один снимает ограничения TCP / IP можно перепроектировать схему POW. После того, как все это также делает много смысла иметь локальные функции денежного предложения и денег.

cjdns является альтернативой TCP / IP и использует криптографические функции прямо в ядре (IP-адрес не номер, присвоенный органом, а узел имеет пару ключей). вряд ли TOR расположение в узлах прослеживаемость. поэтому у вас есть какое-то личность и доверие системы построения в сеть, в локальном смысле.
coinrevo сейчас офлайн Пожаловаться на coinrevo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от coinrevo Быстрый ответ на сообщение coinrevo

28 января 2014, 9:02:15 AM   # 20
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Создание Достоверность узлов без внешних лексем (например, паспорта)


Проблема: Прогулка в бар, заплатить за напиток, BTC исчезает в воздухе, так как узел был подделан или вы получили MITMd.


Какая проблема? Никто не может украсть деньги клиента таким образом. В баре не даст клиенту адреса, что бар не контролирует, и клиент не будет подписывать сделку по любому другому адресу, чем тот, который он получает из бара. Вы обеспокоены тем, что клиенты будут в два раза провести против бара? Если да, то он быстро будет открыт бар.
Minthos сейчас офлайн Пожаловаться на Minthos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Minthos Быстрый ответ на сообщение Minthos



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW