Вернуться   Биткоин Форум > Спекуляция
13 января 2013, 3:45:27 PM   # 1
 
 
Сообщения: 317
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
так что эта мысль пришла мне раньше в этот день:
в будущем, позволяет сказать, что 2015 год, Bitcoin добыча полностью осуществляется Основныеоперации высокопроизводительных устройств, которые разрабатываются только для добычи Bitcoin, поэтому у них есть много SHA256 ядер. так как это Основныеоперация, алгоритм, используемый для добычи монет не может быть изменен.

Затем исследователи криптографического Бреаль sha256, то Bitcoin protocal получает атакованы и разработчики решили перейти к более сильному алгоритму. все СБИС становятся совершенно бесполезными, общая hashrate падает на 99,99%.

каковы ваши мысли, особенно по цене Bitcoin?
gimme_bottles сейчас офлайн Пожаловаться на gimme_bottles   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gimme_bottles Быстрый ответ на сообщение gimme_bottles


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


13 января 2013, 4:01:29 PM   # 2
 
 
Сообщения: 602
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Мои мысли: sha256 не будет взломан полностью. Вполне возможно, что кто-то в конечном итоге найти изъян, который ускорит нахождение хэши Тхо. Но сложность будет расти, чтобы компенсировать это, и все, что будет происходить в обычном режиме.
waspoza сейчас офлайн Пожаловаться на waspoza   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от waspoza Быстрый ответ на сообщение waspoza

13 января 2013, 4:04:40 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Образом дела идут, только СИС мы увидим, находятся в обувном магазине. Кто знает, может быть, Китай резервирует их строить свои собственные добывающие вышки? Может быть, BFL является китайской передней компания направила деморализовать сообщество Bitcoin? Может быть, Россия будет развиваться лучше, быстрее СИС с большим количеством улучшений Bitcoin и люди начнут использовать их. maybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybemaybe
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

13 января 2013, 4:17:17 PM   # 4
 
 
Сообщения: 483
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

так что эта мысль пришла мне раньше в этот день:
в будущем, позволяет сказать, что 2015 год, Bitcoin добыча полностью осуществляется Основныеоперации высокопроизводительных устройств, которые разрабатываются только для добычи Bitcoin, поэтому у них есть много SHA256 ядер. так как это Основныеоперация, алгоритм, используемый для добычи монет не может быть изменен.

Затем исследователи криптографического Бреаль sha256, то Bitcoin protocal получает атакованы и разработчики решили перейти к более сильному алгоритму. все СБИС становятся совершенно бесполезными, общая hashrate падает на 99,99%.

каковы ваши мысли, особенно по цене Bitcoin?

Можно сказать, что MD5 уже сломаны и банки уже сталкивались с этой проблемой, переключаясь на SHA256. Коммутатор занимает годы, но мы знаем, что клиенты банков не бунт на улице, когда алгоритм нарушается.

Что касается устаревшего аппаратного обеспечения, скорость хэша падает на 99,99%, но система все еще выкачивает такое же вознаграждение каждые 10 минут. Поставка / спрос остается неизменным.



fancy_pants сейчас офлайн Пожаловаться на fancy_pants   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от fancy_pants Быстрый ответ на сообщение fancy_pants

13 января 2013, 4:35:04 PM   # 5
 
 
Сообщения: 765
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Что касается устаревшего аппаратного обеспечения, скорость хэша падает на 99,99%, но система все еще выкачивает такое же вознаграждение каждые 10 минут.
Трудность только корректируется каждые 2016 блоков, и большие изменения фильтруются! поэтому, может быть, в течение 2-х месяцев это будет далеко. но все же, сделки остаются теми же, и в течение этого времени, многие энтузиасты будут прыгать к безопасной системе ...
phatsphere сейчас офлайн Пожаловаться на phatsphere   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от phatsphere Быстрый ответ на сообщение phatsphere

13 января 2013, 4:37:59 PM   # 6
 
 
Сообщения: 317
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Можно сказать, что MD5 уже сломаны и банки уже сталкивались с этой проблемой, переключаясь на SHA256. Коммутатор занимает годы, но мы знаем, что клиенты банков не бунт на улице, когда алгоритм нарушается.


но md5 не столь важное значение для банковской отрасли, как sha256 для Bitcoin. в худшем случае, банки могут закрыть все атм / интернет-банк и обрабатывать только наличные деньги на прилавках.
но если вы нашли способ обратить вспять SHA256 Algorythm, вы сами могли бы колотить всю сеть Bitcoin.
gimme_bottles сейчас офлайн Пожаловаться на gimme_bottles   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gimme_bottles Быстрый ответ на сообщение gimme_bottles

13 января 2013, 6:42:32 PM   # 7
ZBY
 
 
Сообщения: 1565
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Можно сказать, что MD5 уже сломаны и банки уже сталкивались с этой проблемой, переключаясь на SHA256. Коммутатор занимает годы, но мы знаем, что клиенты банков не бунт на улице, когда алгоритм нарушается.


но md5 не столь важное значение для банковской отрасли, как sha256 для Bitcoin. в худшем случае, банки могут закрыть все атм / интернет-банк и обрабатывать только наличные деньги на прилавках.
но если вы нашли способ обратить вспять SHA256 Algorythm, вы сами могли бы колотить всю сеть Bitcoin.

Хеширования algorigthm может быть изменен - ​​это потребует заплаты много клиентов - но в случае нарушения SHA256 я считаю, что консенсус о необходимости такого изменения будет достигнут быстро. Кроме того, нарушение не означает трепку всей сети - это только означает, что тот, кто делает что может удвоить расходы - это опасно - но легко обнаружить и сразу зарегистрированные люди могут реагировать.
ZBY сейчас офлайн Пожаловаться на ZBY   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ZBY Быстрый ответ на сообщение ZBY

13 января 2013, 7:09:08 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1092
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Крепление Bitcoin будет очень легко: просто сделать его использовать другой алгоритм. Все его скачать, проблема решена.

Да СИС было бы бесполезно, но, как другой сказал, что весь мир использование sha256 так, если это произойдет, то Bitcoin будет последним из наших проблем. Это подразумевает sha256 будет взломана, конечно ...
Габи сейчас офлайн Пожаловаться на Gabi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Габи Быстрый ответ на сообщение Gabi

13 января 2013, 7:14:13 PM   # 9
 
 
Сообщений: 37
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

так что эта мысль пришла мне раньше в этот день:
в будущем, позволяет сказать, что 2015 год, Bitcoin добыча полностью осуществляется Основныеоперации высокопроизводительных устройств, которые разрабатываются только для добычи Bitcoin, поэтому у них есть много SHA256 ядер. так как это Основныеоперация, алгоритм, используемый для добычи монет не может быть изменен.

Затем исследователи криптографического Бреаль sha256, то Bitcoin protocal получает атакованы и разработчики решили перейти к более сильному алгоритму. все СБИС становятся совершенно бесполезными, общая hashrate падает на 99,99%.

каковы ваши мысли, особенно по цене Bitcoin?

Маловероятно.
Но если algorithem был изменен так СБИС больше не будет работать, добыча трудности снизится автоматически, и добыча будет осуществляться с использованием процессоров & FPGA на некоторое время до тех пор пока новый СИС был изготовлено.

https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

В зависимости от того, как быстро исправить реализуется и то, что потери людей будет страдать цена упадет почти до нуля, потому что никто не будет покупать биткойны, но было бы вернуться после установки исправления.
mughat сейчас офлайн Пожаловаться на mughat   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mughat Быстрый ответ на сообщение mughat

13 января 2013, 9:42:05 PM   # 10
 
 
Сообщения: 317
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

это было для меня ясно, что трудности будут падать, а скорость генерации будет постоянной, я был более сосредоточен на экономическом аспекте, потому что люди вложило много денег в том бесполезную технологию.
gimme_bottles сейчас офлайн Пожаловаться на gimme_bottles   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gimme_bottles Быстрый ответ на сообщение gimme_bottles

13 января 2013, 10:00:13 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Я думаю, что Bitcoin с СИСОМ стоит и падает с алгоритмом хэширования. Включение его или пытается переключить его приведет к еще большему хаосу, чем он может справиться.

Сценарий, как вы описали бы привести никто не готовы реально сделать выключатель. Но тогда он не уверен, что СИС является будущим добычи Bitcoin либо, если текущая волна предзаказов оказаться бомжем люди могли понять, что это не в их интересах, чтобы переключиться на ASICS на всех. ПВМ становится лучше с каждым годом, и получить больше проникновения на рынке и в любой другой области.
В дальнейшем практически любое вычислительное может быть сделано с ПВМ, ПМСГ-УО и других подобных устройств с потерей производительности по сравнению с СИС незначительным.
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus

13 января 2013, 10:05:09 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Для целей добычи MD5 является "треснувший" не помешало бы ему быть использованы доказательства работы. Маловероятно SHA-256 никогда не будет заменен в качестве доказательства алгоритма работы в Bitcoin (это отличается от алгоритма хеширования, используемый при создании адреса).

Например сказать cryptogrpahic недостаток было обнаружено, что позволило бы найти SHA-256 столкновений 1000X быстрее, чем грубой силы. Хорошо каждый использует его и сложность возрастает на 1000x. Сложность является совершенно произвольной конструкцией. Сложность 20M на unhacked SHA-256 против сложности 2 на "взломан" (1000x быстрее, чем грубая сила) SHA-256. Какая разница? Люди перестали использовать MD5, потому что один может найти коллизию быстрее, чем грубой силы это плохо для таких вещей, как обеспечение паролей или проверки зашифрованных пакетов. В горнодобывающей промышленности Bitcoin мы пытаемся грубая атака силы. Вместо того, чтобы искать для конкретного столкновения мы ищем хэш, который находится ниже совершенно произвольным числом. Если это становится легче с этой трудностью будет расти и совершенно произвольное число (цель) будет меньше / больше.

Для того, чтобы изменить алгоритм добычи будет трудно вилкой. Вряд ли кто-нибудь получит достаточную поддержку для изменения, как это. Шахтеры и торговцы будут продолжать использовать "реальный" Bitcoin вилкой.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

13 января 2013, 10:21:46 PM   # 13
 
 
Сообщения: 317
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Для целей добычи MD5 является "треснувший" не помешало бы ему быть использованы доказательства работы. Маловероятно SHA-256 никогда не будет заменен в качестве доказательства алгоритма работы в Bitcoin (это отличается от алгоритма хеширования, используемый при создании адреса).

Например сказать cryptogrpahic недостаток было обнаружено, что позволило бы найти SHA-256 столкновений 1000X быстрее, чем грубой силы. Хорошо каждый использует его и сложность возрастает на 1000x. Сложность является совершенно произвольной конструкцией. Сложность 20M на unhacked SHA-256 против сложности 2 на "взломан" (1000x быстрее, чем грубая сила) SHA-256. Какая разница? Люди перестали использовать MD5, потому что один может найти коллизию быстрее, чем грубой силы это плохо для таких вещей, как обеспечение паролей или проверки зашифрованных пакетов. В горнодобывающей промышленности Bitcoin мы пытаемся грубая атака силы. Вместо того, чтобы искать для конкретного столкновения мы ищем хэш, который находится ниже совершенно произвольным числом. Если это становится легче с этой трудностью будет расти и совершенно произвольное число (цель) будет меньше / больше.

Для того, чтобы изменить алгоритм добычи будет трудно вилкой. Вряд ли кто-нибудь получит достаточную поддержку для изменения, как это. Шахтеры и торговцы будут продолжать использовать "реальный" Bitcoin вилкой.


спасибо за длинный и хороший ответ, многое объясняет. это также моя первая мысль о том, что изменение используемого алгоритму возможно, но это будет трудно понять, потому что peolpe не обновление своего клиента будет отказаться от сети.
gimme_bottles сейчас офлайн Пожаловаться на gimme_bottles   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gimme_bottles Быстрый ответ на сообщение gimme_bottles

14 января 2013, 12:19:39 AM   # 14
 
 
Сообщения: 280
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Короткая версия истории криптографии,

1 Написать сообщение. В те дни, что большинство людей не могли читать, даже не курьер.

-Переконфигурируйте символы в секретном пути. Начало работы с кодом Ceasar и другими вариантами. Может быть расшифрованы вручную умников.

3 Механические компьютеры, используемые, чтобы изменить код. Ключевой подают в машину с помощью пронумерованных дисков. Используется в мировой войне 2, но до сих пор crackable в часах (в конце войны).

4 было введено понятие ключа. Протокол и Algoritm могут быть публичными, проблема растрескивании была сосредоточена в ключ. Это впринципе Kerckhoffs-х годов. Компьютеры используются для шифрования и сломать шифрование.

были использованы 5 Longer ключей, и лучше были найдены Алгоритмы, делая сообщения cryptograhically безопасных. В шифраторах определенно победили крекеры. (Имея в виду, что шифрование и растрескивание две стороны одной медали, криптограф также должен быть крекер, и наоборот).

6 crypthography Открытый ключ (используется в Bitcoin адресов) были изобретены Rivest, Шамира и ADELMANN, в 1977 году, запатентован и lecensed корпорацией RSA. Bitcoin использует дальнейшее развитие этого принципа.

7 Безопасный хэш Algoritm был разработан и опубликован RSA в 1995 году, более поздней версии 5, что называлось MD5 (дайджест сообщения версии 5). Он до сих пор используется, но имеет некоторые недостатки. ША (Secure Hash Алгоритм, позже перечислены SHA-0) и SHA-1 и SHA-2 был разработан NSA. SHA-2 используется в Bitcoin для всех хэшей. ША-2 имеет несколько ключевых длины, один, выбранный для Bitcoin имеет 256 битов, а также называют SHA-256.

8 Новый хэш SHA-3 предназначен за пределами NSA. Конкурс был начат в 2007 году NIST. Триумфатор был объявлен в 2012 году это может быть рекомендован для использования в будущем после нескольких лет изучения.

В некотором смысле, история повторяется, в некотором смысле мир развивается. И может быть правдой, в то же время. В криптографии однако, правда заключается в том, что там было развитие и безопасность криптография возможно. Изучение различных алгоритмов иногда показывает _possible_ дефектов лет, прежде чем они могут быть реально взломаны. Это дает нам время, необходимое для изменения системы в случае возникновения проблем.

Конечно, это всегда отдаленная возможность трещины неоспоримой обнаружили, что может сделать систему неработоспособной от одного дня к другим. Но теперь, кажется, что очень, очень далеко.

Ну это оказалось не так коротка, в конце концов ...

xxjs сейчас офлайн Пожаловаться на xxjs   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от xxjs Быстрый ответ на сообщение xxjs

14 января 2013, 3:25:11 AM   # 15
 
 
Сообщения: 2310
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Если СБИС продаются в темпе к 2015 году, где каждый Bitcoin шахтера их использует, то ASIC компании будут иметь достаточно денег, чтобы вновь Станкостроение добывающие вышки и начать продавать обновленные версии гораздо быстрее, чем сейчас. Они будут проверены большой частью своих процессов, то и у сотрудников протолкнуть.
Elwar сейчас офлайн Пожаловаться на Elwar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Elwar Быстрый ответ на сообщение Elwar

14 января 2013, 4:22:34 AM   # 16
 
 
Сообщения: 483
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

... Хорошо каждый использует его (эксплойт) и сложность возрастает на 1000x.

То есть все, кроме тех, с непрограммируемой Основныеоперацией чипов.
fancy_pants сейчас офлайн Пожаловаться на fancy_pants   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от fancy_pants Быстрый ответ на сообщение fancy_pants

14 января 2013, 4:26:44 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

... Хорошо каждый использует его (эксплойт) и сложность возрастает на 1000x.

То есть все, кроме тех, с непрограммируемой Основныеоперацией чипов.

Правда, но будет очень большой стимул для ASIC разработчика выпустить чип, который принимает crytographic изъян в силу. Пока это не произойдет, вы могли видеть (гипотетический) в период времени, когда средний GPU может из хэша высокого конца ASIC. 
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

14 января 2013, 4:42:19 AM   # 18
 
 
Сообщения: 447
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

... Хорошо каждый использует его (эксплойт) и сложность возрастает на 1000x.

То есть все, кроме тех, с непрограммируемой Основныеоперацией чипов.

Правда, но будет очень большой стимул для ASIC разработчика выпустить чип, который принимает crytographic изъян в силу. Пока это не произойдет, вы могли видеть (гипотетический) в период времени, когда средний GPU может из хэша высокого конца ASIC. 

Сомневаюсь, что СИС разработчик выпустит чип, который использует сломанный хэш-функции. Шанс будет слишком высоким, что Bitcoin бы перейти на новый алгоритм, делая свои новые (и старые) фишки ничего не стоит.
novusordo сейчас офлайн Пожаловаться на novusordo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от novusordo Быстрый ответ на сообщение novusordo

14 января 2013, 4:46:50 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

... Хорошо каждый использует его (эксплойт) и сложность возрастает на 1000x.

То есть все, кроме тех, с непрограммируемой Основныеоперацией чипов.

Правда, но будет очень большой стимул для ASIC разработчика выпустить чип, который принимает crytographic изъян в силу. Пока это не произойдет, вы могли видеть (гипотетический) в период времени, когда средний GPU может из хэша высокого конца ASIC.  

Сомневаюсь, что СИС разработчик выпустит чип, который использует сломанный хэш-функции. Шанс будет слишком высоким, что Bitcoin бы перейти на новый алгоритм, делая свои новые (и старые) фишки ничего не стоит.

На самом деле так было бы лучше, чтобы увидеть их продукт мгновенно обесценятся, продажи падают до нуля в течение ночи, и все шахтеры вернуться к использованию (cryoptographic дефектоскопии расширенную) GPU? Это лучше, чем (в основном 0,0%) вероятность того, что Bitcoin будет переключаться на новый алгоритм. Обратите внимание на неуклюжесть поговорки "Bitcoin переключит", Является ли Bitcoin человека? корпорация? Кто именно будет переключаться? ВСЕ? Никто не решит продолжать использовать "Оригинальный Bitcoin", Представьте себе путаницу и хаос, если, например MtGox поддерживается оригинальный Bitcoin, но bitpay поддерживается "новый Bitcoin" и там были две несовместимые вилки опорного клиента каждая из которых поддерживает один вариант протокола и пользователи имели монеты на обеих версиях с начальным сальдо в точке blockchain permenently и окончательно расколоть. Подумайте, что хаос может быть плохо для Bitcoin? Подумайте, что может быть хуже, чем не-проблема шахтеры вычисления хэш быстрее?

Алгоритм хеширования не собирается менять. Любой, кто понимает децентрализованный консенсус, который понимает, что Bitcoin. Дефект, который позволяет кому-то не хэш 1000x, 1,000,000x, ад 50 квадриллионов раз быстрее, подарки абсолютно никакого риска для Bitcoin. Это просто означает, что все будет в конечном итоге с помощью "изъян" (Либо обратно на CPU / GPU / FPGA или на некоторых будущих СБИС) и сложность увеличится на эквивалентную сумму.  
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

14 января 2013, 5:13:55 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: в будущем: sha256 получает трещину

Алгоритм хеширования не собирается менять. Любой, кто понимает децентрализованный консенсус, который понимает, что Bitcoin. Дефект, который позволяет кому-то не хэш 1000x, 1,000,000x, ад 50 квадриллионов раз быстрее, подарки абсолютно никакого риска для Bitcoin. Это просто означает, что все будет в конечном итоге с помощью "изъян" (Либо обратно на CPU / GPU / FPGA или на некоторых будущих СБИС) и сложность увеличится на эквивалентную сумму.  

Ну в зависимости от величины существует также повышенный риск 51% процентов атаки а от людей, которые узнают о изъян первой.
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW