Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
5 января 2014, 2:23:49 AM   # 1
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
В другом потоке (), Мы обсуждали так называемые "51% атаки." Дело в том, я сделал там, что независимо от ваших личных мнений о прибыльности или мотивации для такой атаки, уязвимость по-прежнему существует и вызывает особую тревогу в контексте крупных, консолидирующих бассейнов горных работ.

Оригинальный Bitcoin документ упоминает следующее:

котировка
Доказательство правильности работы также решает задачу определения представительства в решении большинства
изготовление. Если большинство были основаны на один-IP-адрес-один голос, это может быть сорвано кем
возможность выделять много IP-адресов. Proof-оф-работы, по существу, один-CPU-один голос. Большинство
Решение представляются самой длинной цепью, которая имеет наибольшее усилие корректуры из-работы инвестированного
в этом. Если большинство мощности процессора контролируется честными узлами, честная цепочка будет расти
быстрый и опережать любые конкурирующие цепи.

Моя интерпретация концепции доказательства правильности работы (чтение между строками) является то, что она предназначена для распределения питания среди тех, кто на законных основаниях контролировать и выгоды от этого хеширования власти. Проблема большинство горных бассейнов на практике является то, что операторы пула могут в конечном счете контролировать хэширование силы членов пула (очевидно, что они не имеют прямой контроль Члены аппаратное обеспечение, но по отношению к членам вкладу в blockchain, они на самом деле имеют 100% контроля).

Положив это по-другому, я считаю, это гораздо, гораздо менее вероятно, что большая часть мощности хеширования в сети будет "нечестный" (Готовы сговариваются и совершить нападение), если каждый из узлов были действительно под контролем их владельцев, в отличие от добычи полезных ископаемых в бассейне. Майнинг явно предлагают некоторые преимущества для своих членов (за добычу по отдельности), но в действительности, они подрывают цели распространения власти в сети над большим числом независимых незаинтересованных участников.


Так вот мой 2-часть вопроса:

1. Будет ли это технически возможно включить понятие позади P2Pool в самой Bitcoin? Очевидно, что это потребует изменений клиентов Bitcoin и к протоколу Bitcoin. В сущности, каждый добывал блок должен будет исходить от децентрализованного "бассейн" и каждый вкладчик хеширования власти будет вознагражден - непосредственно - на их долю вклада.

2. Как вы думаете, такое решение будет способствовать снижению вероятности в 51% атаке происходит? Конечно, я понимаю, что из-за децентрализованный и демократический характер Bitcoin, возможность 51% атака а, вероятно, никогда не будет полностью искоренена, но, возможно, путем удаления утилиты горных бассейнов, уровень управления в настоящее время проводятся операторами пула будет перераспределяться для тех, кто на самом деле собственные / работают добывающие ресурсы.


Я был бы признателен за уважительное и вдумчивых ответов на поставленные выше вопросы. Пожалуйста, я прошу вас воздержаться от заявлений, как "ни один разумный бассейн не собирается уничтожить / атаковать сеть, в которой они полагаются на успех", Я не ищу аргументы о том, почему мы "не нужно решение проблемы 51%", Я заинтересован в решении, которое поможет защитить демократические и децентрализованные цели Bitcoin независимо от того, считаете ли вы эти угрозы являются рациональными, вероятно, или выгодно.
dperfect сейчас офлайн Пожаловаться на dperfect   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dperfect Быстрый ответ на сообщение dperfect


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


5 января 2014, 2:46:10 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Было бы почти тривиальным implement- просто связать его, если ничего другого. Но я подозреваю, что судно уже отплыл для этого.

Теперь у нас есть шахтеры с сотнями тысяч долларов оборудования, которые управляют его малиновым пи. Кто отправить свои монеты непосредственно coinbase быть проданы. Кто никогда не использовал клиент Bitcoin любого вида (за исключением coinbase webwallet), конечно, не полный узел, и они не имеют ни малейшего понятия о том, почему они хотят. Название они доверяют больше всего в горнодобывающей промышленности является оператором выбранной бассейн-, которые могли бы быть грабят их слепыми, но, возможно, isn't-, кто имеет финансовый интерес к мелодии сказать- OF- >$ 700000 / месяц в соответствии шахтеры на их бассейне, и кто говорит им, что они не должны беспокоиться о таких вещах, и кто, как полагают, потому что слишком много человек- включая вы- слишком зацикливается на "51%" и игнорировать тот факт, что кто-то, кто контролирует 25% hashpower может Reorg 6 подтверждает с 5% успеха или 2 с 31% успеха.

Ничего, что вопрос о партии с большим hashpower используя его, чтобы вредить другим пользователям Bitcoin не гипотетический, как его недавно сделано- достигнуто огромные прибыли в Процессуальном и кажется, что в результате каких-либо негативных последствий для пораженного бассейна, просто много обвинения жертвы, и через несколько месяцев задерживаются обещают, что ответственные стороны были разграблены.

Пожалуй, многие шахтеры могли быть перемещены работаю что-то p2pool как если это было легко, но только для запуска узла Bitcoin уже не так легко, что это можно рассматривать как безболезненные, с ныне гигабайтами пространства впустую бессмысленными пылью масштабом сообщений транзакциями. Сделки, которые пользователи Bitcoin не заботятся о том, потому что они не были запущены узлы и потому, что многие люди имели денежный интерес в возможности расточительно использовать ресурсы системы таким образом.

В любом случае, я не думаю, что проблемы вы стоящие перед техническими. Проблема заключается в том, что участники системы не знают, или ухода. Я думаю, что проблема заключается в том, что и в какой-то мере люди, которые должны знать лучше, не обращая внимания на горной экосистемы и не понимают, что беспорядок вещи, и те, кто это делает, закалять свои заявления, потому что говорят "Привет всем, предположение безопасности Bitcoin в основном недействительное в текущей среде" слишком громко, может быть неблагоприятным для стоимости их активов.

Если вы можете понять, как обучать человек по этому вопросу в мире, где люди имеют многомиллионные доллары в год доход потоки, которые зависят от hashers не образованный и в то время как другие люди владеют сотнями миллионов долларов Bitcoin WHOS стоимости может быть подорваны, если озабоченность стал слишком большой размой тогда я думаю, что прогресс может быть достигнут. В противном случае? :: пожимает ::

[Я даже не намерен предложить умышленное нарушение из-за денежный интерес, только: "Трудно получить человек, чтобы понять что-то, когда его зарплата зависит от его, не понимая его."]
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

5 января 2014, 3:44:20 AM   # 3
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Было бы почти тривиальным implement- просто связать его, если ничего другого. Но я подозреваю, что судно уже отплыл для этого.

Теперь у нас есть шахтеры с сотнями тысяч долларов оборудования, которые управляют его малиновым пи. Кто отправить свои монеты непосредственно coinbase быть проданы. Кто никогда не использовал клиент Bitcoin любого вида (за исключением coinbase webwallet), конечно, не полный узел, и они не имеют ни малейшего понятия о том, почему они хотят. Название они доверяют больше всего в горнодобывающей промышленности является оператором выбранной бассейн-, которые могли бы быть грабят их слепыми, но, возможно, isn't-, кто имеет финансовый интерес к мелодии сказать- OF- >$ 700000 / месяц в соответствии шахтеры на их бассейне, и кто говорит им, что они не должны беспокоиться о таких вещах, и кто, как полагают, потому что слишком много человек- включая вы- слишком зацикливается на "51%" и игнорировать тот факт, что кто-то, кто контролирует 25% hashpower может Reorg 6 подтверждает с 5% успеха или 2 с 31% успеха.

Ничего, что вопрос о партии с большим hashpower используя его, чтобы вредить другим пользователям Bitcoin не гипотетический, как его недавно сделано- достигнуто огромные прибыли в Процессуальном и кажется, что в результате каких-либо негативных последствий для пораженного бассейна, просто много обвинения жертвы, и через несколько месяцев задерживаются обещают, что ответственные стороны были разграблены.

Пожалуй, многие шахтеры могли быть перемещены работаю что-то p2pool как если это было легко, но только для запуска узла Bitcoin уже не так легко, что это можно рассматривать как безболезненные, с ныне гигабайтами пространства впустую бессмысленными пылью масштабом сообщений транзакциями. Сделки, которые пользователи Bitcoin не заботятся о том, потому что они не были запущены узлы и потому, что многие люди имели денежный интерес в возможности расточительно использовать ресурсы системы таким образом.

В любом случае, я не думаю, что проблемы вы стоящие перед техническими. Проблема заключается в том, что участники системы не знают, или ухода. Я думаю, что проблема заключается в том, что и в какой-то мере люди, которые должны знать лучше, не обращая внимания на горной экосистемы и не понимают, что беспорядок вещи, и те, кто это делает, закалять свои заявления, потому что говорят "Привет всем, предположение безопасности Bitcoin в основном недействительное в текущей среде" слишком громко, может быть неблагоприятным для стоимости их активов.

Если вы можете понять, как обучать человек по этому вопросу в мире, где люди имеют многомиллионные доллары в год доход потоки, которые зависят от hashers не образованный и в то время как другие люди владеют сотнями миллионов долларов Bitcoin WHOS стоимости может быть подорваны, если озабоченность стал слишком большой размой тогда я думаю, что прогресс может быть достигнут. В противном случае? :: пожимает ::

[Я даже не намерен предложить умышленное нарушение из-за денежный интерес, только: "Трудно получить человек, чтобы понять что-то, когда его зарплата зависит от его, не понимая его."]

Спасибо за ваши идеи! Это глоток свежего воздуха (хотя и немного удручает) по сравнению с обратной связью данных людьми в совете General Discussion.

BTW - Я согласен с вами относительно уровней контроля <51% по-прежнему неся значительный риск. Я упоминаю номер "51%" потому что кажется, очень мало людей, на некоторых платы на самом деле считаю, что более низкие уровни управления по-прежнему серьезная угроза, поэтому не упоминая "51%", Многие люди, кажется, не понимают, о чем я говорю.


Я понимаю, что огромные суммы денег, которые были вложены в горнорудной аппаратных средств, и, как вы говорите, шахтеры слишком часто знают о рисках, связанных с добычей полезных ископаемых бассейнов.

Но если вы спросите меня, что было бы лучше, чтобы попытаться исправить это сейчас (однако болезненным, как это может быть - особенно для пула операторов, которые не собираются, по существу, сдать их в несколько миллионов долларов бизнеса без боя), а чем страдают катастрофические проблемы на дороге.

Так что, если проблема является образование и принятие (а не технические), то я говорю, привести его на! Сохранить Bitcoin!


Мысли вслух здесь ... если изменение протокола фактически исполнено принятие P2Pool-подобной системы, то я уверен, что большинство операторов пула будет (сильно) выступают против изменения. Но верховная власть находится в руках тех, с аппаратными средствами (которые могут или не могут понять необходимость принятия изменений в протоколе). Разве не большинство шахтеров знакомы с процессом периодического обновления программного обеспечения добычи? Что делать, если объявление было сделано - громко и ясно - до изменения, а затем свитке обновленного справочного клиента призывая всех других разработчиков клиента, чтобы обновить соответствующим образом (возможно, там может быть рассечение над датой индекса / блок HARDCODED в программном обеспечении так что изменение несколько скоординированных)? Если бы мы могли получить большинство шахтеров принять изменения (винт независимо операторы пула думает), то остальное должны принять (или они перестанут получать любую награду). Мы получаем такие компании, как coinbase на борту, чтобы поддержать изменения, предлагая услуги, которые помогают в переходе на текущих шахтеров.

Мысли? Является ли такое изменение полностью из вопроса?
dperfect сейчас офлайн Пожаловаться на dperfect   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dperfect Быстрый ответ на сообщение dperfect

5 января 2014, 3:55:54 AM   # 4
 
 
Сообщения: 376
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Я упомянул об этом в отдельном потоке, но опять же это было в общей дискуссии, чтобы люди не принимали его всерьез.

У меня есть теория, что Децентрализация фонд работать полностью из общественных пожертвований может использовать свои ресурсы достаточно умно, чтобы создать стимулы для шахтеров, чтобы перейти от больших бассейнов. Это может быть возможным субсидировать мелкие оператор майнинга таким образом, чтобы операторы майнинг поощряется ограничить их hashrate на 20-25% из-за страх массового дезертирства в субсидируемой бассейне.

Есть много способов, чтобы потенциально структурировать такую ​​систему стимулирования, но я считаю, что это не будет так дорого, как может показаться на первый взгляд (жесткий верхний предел составляет около 200000 BTC, но в действительности это может быть на несколько порядков меньше). Даже подготовка щедрота для операторов пула реализовать очевидные стимулы слившейся добычи и низкие сборы фантастического старта. Или сделать щедроты улучшить p2pool.

Большая часть проблемы заключается в том, что просто GHash и BTCGuild более удобные и более шахтер людей, чем p2pool.
тосты сейчас офлайн Пожаловаться на тост   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тоста Быстрый ответ на сообщение тост

5 января 2014, 4:38:20 AM   # 5
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Я упомянул об этом в отдельном потоке, но опять же это было в общей дискуссии, чтобы люди не принимали его всерьез.

У меня есть теория, что Децентрализация фонд работать полностью из общественных пожертвований может использовать свои ресурсы достаточно умно, чтобы создать стимулы для шахтеров, чтобы перейти от больших бассейнов. Это может быть возможным субсидировать мелкие оператор майнинга таким образом, чтобы операторы майнинг поощряется ограничить их hashrate на 20-25% из-за страх массового дезертирства в субсидируемой бассейне.

Есть много способов, чтобы потенциально структурировать такую ​​систему стимулирования, но я считаю, что это не будет так дорого, как может показаться на первый взгляд (жесткий верхний предел составляет около 200000 BTC, но в действительности это может быть на несколько порядков меньше). Даже подготовка щедрота для операторов пула реализовать очевидные стимулы слившейся добычи и низкие сборы фантастического старта. Или сделать щедроты улучшить p2pool.

Большая часть проблемы заключается в том, что просто GHash и BTCGuild более удобные и более шахтер людей, чем p2pool.

Возможно, эти две идеи могут быть использованы в комбинации (изменение протокола вместе с фондом временно субсидирующим шахтеры или бассейны, которые принимают / поддерживают изменения). Я лично больше всего заинтересован в техническом решении проблемы - отсюда моя проводка этой платы.

Моя единственная проблема с монотерапией фондом является то, что он, кажется, оставляет лазейки для людей игры системы (например, бассейны, останавливающихся "маленький" но тайно в сговоре). По этой причине я считаю, что решение должно быть включено в сам программное обеспечение / протокол.
dperfect сейчас офлайн Пожаловаться на dperfect   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dperfect Быстрый ответ на сообщение dperfect

5 января 2014, 12:58:16 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Большая часть проблемы заключается в том, что просто GHash и BTCGuild более удобные и более шахтер людей, чем p2pool.

P2pool просто использует слишком много ресурсов. Если вы используете пул, вы можете запустить программу добычи на Raspberry Pi или основной маршрутизатор.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

5 января 2014, 1:10:36 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Было бы почти тривиальным implement- просто связать его, если ничего другого. Но я подозреваю, что судно уже отплыл для этого.

Теперь у нас есть шахтеры с сотнями тысяч долларов оборудования, которые управляют его малиновым пи. Кто отправить свои монеты непосредственно coinbase быть проданы. Кто никогда не использовал клиент Bitcoin любого вида (за исключением coinbase webwallet), конечно, не полный узел, и они не имеют ни малейшего понятия о том, почему они хотят. Название они доверяют больше всего в горнодобывающей промышленности является оператором выбранной бассейн-, которые могли бы быть грабят их слепыми, но, возможно, isn't-, кто имеет финансовый интерес к мелодии сказать- OF- >$ 700000 / месяц в соответствии шахтеры на их бассейне, и кто говорит им, что они не должны беспокоиться о таких вещах, и кто, как полагают, потому что слишком много человек- включая вы- слишком зацикливается на "51%" и игнорировать тот факт, что кто-то, кто контролирует 25% hashpower может Reorg 6 подтверждает с 5% успеха или 2 с 31% успеха.

Ничего, что вопрос о партии с большим hashpower используя его, чтобы вредить другим пользователям Bitcoin не гипотетический, как его недавно сделано- достигнуто огромные прибыли в Процессуальном и кажется, что в результате каких-либо негативных последствий для пораженного бассейна, просто много обвинения жертвы, и через несколько месяцев задерживаются обещают, что ответственные стороны были разграблены.

Пожалуй, многие шахтеры могли быть перемещены работаю что-то p2pool как если это было легко, но только для запуска узла Bitcoin уже не так легко, что это можно рассматривать как безболезненные, с ныне гигабайтами пространства впустую бессмысленными пылью масштабом сообщений транзакциями. Сделки, которые пользователи Bitcoin не заботятся о том, потому что они не были запущены узлы и потому, что многие люди имели денежный интерес в возможности расточительно использовать ресурсы системы таким образом.

В любом случае, я не думаю, что проблемы вы стоящие перед техническими. Проблема заключается в том, что участники системы не знают, или ухода. Я думаю, что проблема заключается в том, что и в какой-то мере люди, которые должны знать лучше, не обращая внимания на горной экосистемы и не понимают, что беспорядок вещи, и те, кто это делает, закалять свои заявления, потому что говорят "Привет всем, предположение безопасности Bitcoin в основном недействительное в текущей среде" слишком громко, может быть неблагоприятным для стоимости их активов.

Если вы можете понять, как обучать человек по этому вопросу в мире, где люди имеют многомиллионные доллары в год доход потоки, которые зависят от hashers не образованный и в то время как другие люди владеют сотнями миллионов долларов Bitcoin WHOS стоимости может быть подорваны, если озабоченность стал слишком большой размой тогда я думаю, что прогресс может быть достигнут. В противном случае? :: пожимает ::

[Я даже не намерен предложить умышленное нарушение из-за денежный интерес, только: "Трудно получить человек, чтобы понять что-то, когда его зарплата зависит от его, не понимая его."]
Проблема с добычей полезных ископаемых, что она по-прежнему обусловлен неправильными экономическими стимулами, поскольку награда блок по-прежнему затмевает доход плата за сделку, потому что скорость транзакций по-прежнему ничтожна.

В настоящее время ситуации накликать пророчествовать, вызванное всем, кто кричал, чтобы блокировать продвижение по необходимым изменениям, чтобы скорость транзакции масштабировать до размера, где порочные стимулы, обратных.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

5 января 2014, 2:06:58 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Выходил из постели изнанки этим утром Грегори?

Да, ситуация с добычей централизацией довольно плачевная. P2Pool сильно страдает от недостатка профессионализма, в той степени, что p2pool.org на самом деле в настоящее время на корточках на то, что на самом деле не p2pool.

Но это не так уж плохо! p2pool доказала, что основные протоколы и концепции могут работать. Децентрализация всегда намного сложнее, чем централизации, поэтому мы не должны удивляться тому, что вещи имеют тенденцию к централизации в течение долгого времени без больших усилий.

Это частный случай более общей проблемы, которая является то, что общество не имеет каких-либо систем для краудфандинга децентрализованной инфраструктуры / достояния, за пределами фонда, который в данный момент не в первую очередь делает технические инвестиции. Таким образом, децентрализованные инфраструктуры в конечном итоге незрелыми и, как правило offputting (например, веб-сайт, который находится всего в вики), и что ставит человек с, потому что они только что купили дорогое оборудование от профессионального СИС производителя и хотят почувствовать себя весь набор инструментов одинаково коммерческий.

Если вы хотите работать над исправлением этого, ИМХО правильное место, чтобы начать это за счет улучшения сайта bitcoin.org. Создать раздел для шахтеров и положить лучшие практики и советы там, сделать видео, показывающее, как настроить p2pool, черт, так как p2pool облажался свой собственный сайт, почему бы не дать ему раздел bitcoin.org и работать с Форрест, чтобы сделать это на официальном сайте ? Там нет других конкурирующих децентрализованных бассейнов после всех.

Интегрируя его с помощью программного обеспечения Bitcoin ядра, вероятно, менее важно, чем просто сделать это вообще проще установить и запустить. Я сомневаюсь, что стоимость полного узла все, что крупные сделки по сравнению со стоимостью шахтеров СБИСА себя, много людей запустить их на дешевый VPS.

Во всяком случае, есть много низких висящие плодов здесь, чтобы толкать p2pool вперед. Но кто-то придется сделать их основной проект, в течение длительного времени. Когда я решил, что я хотел построить децентрализованный мобильный / бумажник Android, она занимает около 2 лет, пока не было конкурентоспособно с более централизованными решениями. Таким образом, они могут быть большими обязательствами.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

5 января 2014, 6:37:13 PM   # 9
 
 
Сообщения: 376
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Спасибо Майк! Рад слышать, кто-то на основной команды уделяет внимание и озабоченность.

Во всяком случае, есть много низких висящие плодов здесь, чтобы толкать p2pool вперед. Но кто-то придется сделать их основной проект, в течение длительного времени. Когда я решил, что я хотел построить децентрализованный мобильный / бумажник Android, она занимает около 2 лет, пока не было конкурентоспособно с более централизованными решениями. Таким образом, они могут быть большими обязательствами.

Я готов приложить усилие - не знаю, сколько я могу внести свой вклад непосредственно p2pool развития, но я все больше и больше заинтересованы в создании усилий сообщества, чтобы обратить на это внимание и выделять ресурсы разумно. Существует еще время, но люди должны принимать упреждающие меры, а не ждать, пока все в огне.
тосты сейчас офлайн Пожаловаться на тост   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от тоста Быстрый ответ на сообщение тост

5 января 2014, 9:54:23 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Интеграция в основной клиентском кодовый (добыче полезных ископаемых основного ЦП был / есть) будет иметь большое преимущество по сравнению с текущей ситуацией: управление ресурсами в коде p2pool может быть оптимизировано, чтобы работать более эффективно, и поэтому сделать p2pool ближе к возможности работать на менее способное оборудовании, которое многие люди используют для добычи полезных узлов (малина пи и маршрутизатор класса компьютера). И главный клиент уже скомпилирован для диапазона аппаратных средств, которые p2pool обычно работает на, так что аргумент о броске кросс-платформенной среды выполнения прочь была бы в значительной степени недействительными. Но интересно ли "ближе" это все, что может быть достигнуто с таким усилием на данный момент, я уверен, что кто-то, кто знает, дизайн p2pool и кодовый будет лучше всего судить, но мой инстинкт, что эти дешевые машины все равно будут из вопроса , И даже если он сделал работу, он все равно будет довольно незначительным. Основной клиент действительно борется на 512Mb RAM Raspberry Pi, хотя я только пытался что с 0.8.1, но это было достаточно болезненным, чтобы убедить меня, чтобы не попробовать еще раз.

Учитывая немного больше времени, эта ситуация может измениться. Как уже упоминалось, операционные издержки будут только увеличиваться в пропорции блока вознаграждения в будущем. Когда 12,5 блоков BTC становятся реальностью 36+ месяцев, возможно, совпадающими с последовательно более высокими сборами транзакционных частями вознаграждения блока благодаря поглощению использования сети, мы могли бы увидеть реальные изменения в шахтеры отношениях к их оценке сборов в рамках их горнодобывающие усилия. Кроме централизацию и / или корпоративное посягательство горного рынка может способствовать тот же эффекту, и поэтому приоритетам смотреть установить смещение, если учесть вероятное направление изменения этих факторов (хотя награда сращивание является единственным фактором, с какой-либо определенностью). С учетом этих допущений и временные рамки, на которых они могли бы стать осуществленными, малина пи типа устройство в размере $ 30 может быть больше, чем способен работать p2pool и bitcoind. Возможно, даже без большого компромисса производительности по сравнению с коробкой сервера или рабочего стола.

Суть вопроса в том, что дизайн модели для этого текущего решения является функциональным и полезным, но и имеет свои пределы. Если сеть хеширования были вынуждены перейти к текущему решению p2pool в течение ночи, доля трудностью будет толкнул вверх так высоко, что люди с низким уровнем конца hashrates чувствовал бы хотелось, чтобы выключить их буровую. Это просто присущая модели, динамика делают его менее привлекательным для нижних hashrated шахтеров, которые просто так случиться, что большинство. Таким образом, мы остались с неблагоприятной ситуацией, что рынок делает довольно хорошо информированный выбор прямо сейчас. Конечно, это имеет некоторый смысл для тех, кто на полях проникновения sharechain продолжать использовать p2pool, но если вы получаете акции меньше, чем половину времени вы минирование, вы делаете более рациональный выбор в выборе бассейна где низкие акции сложности учитываются. Если удача идет против вас в (неопределенном) окне возможностей у вас остались для текущей настройки горнорудной, p2pool выглядит как азартная игра, и поэтому вы выбираете консервативный и надежный вариант вместо.


Я не знаю, является ли (в нашем нынешнем положении 15 Гб blockchain а) это может быть идея рассмотреть возможность увеличения длины sharechain для достижения более низкой доли diffculty. Обоснование того, что люди не так настаивали на жесткий диск, поскольку они предназначены для хеширования власти. Загрузки настоящего sharechain не так долго в нынешней системе, и если учесть, что размер sharechain является статическим числом, то кажется, что это может изменить общий баланс в пользу p2pools. Удвоение или утроение sharechain установить долю трудности половины или трети он присутствует трудность будет мое предложение. Я понимаю, что это также увеличивает количество дней, что окно sharechain распространяется на, так что стоимость неопределенности в условиях долгосрочной приверженности может работать против этой идеи. Поэтому, возможно, рекламировать Поэтапное увеличение с течением времени. Я думаю, что нынешняя схема наглядно продемонстрировала, что это долголетие (и это потенциальная доля рынка), насколько последовательно p2pool появился в майнинг графиках. Если больше шахтеров было предложено использовать его, проблема с расходами 7 или 10 дней, чтобы добраться до hashrate-соизмеримы положение в sharechain может быть более легко продать, чем это было раньше. Жэньмините понимание динамики добычи p2pool улучшилось только с p2pool первым начало, и поэтому аргумент для более sharechain вполне может быть более убедительным, чем сейчас, когда вся концепция была незнакома.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

5 января 2014, 10:05:53 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Существует мнение о том, что официальный клиент должен сделать еще меньше, а не больше.

Добавление функциональности p2pool к главному клиенту просто добавляет больше кода, который должен быть сохранен. Большинство людей, которые скачивают клиент не использовать его на мой, так это дополнительный код, который не добавляет функциональности.

Имея p2pool как (полу) официальной части программного обеспечения, было бы лучше, с хостингом на официальном сайте. Это держит 2 проекта разделены, и они могут взаимодействовать с помощью RPC (или Bitcoin протокола)
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

6 января 2014, 12:36:17 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

1. Будет ли это технически возможно включить понятие позади P2Pool в самой Bitcoin? Очевидно, что это потребует изменений клиентов Bitcoin и к протоколу Bitcoin. В сущности, каждый добывал блок должен будет исходить от децентрализованного "бассейн" и каждый вкладчик хеширования власти будет вознагражден - непосредственно - на их долю вклада.

Я согласен с утверждениями gmaxwell, и я также добавить, что в существующей Bitcoin системы p2pool никогда не будет строго конкурентоспособны, даже если бы это было экономически свободно работать, потому что p2pool всегда будет иметь более высокий уровень сиротский против хорошо работают централизованные бассейны. Нам повезло, что разница в прибыли в настоящее время достаточно мал, что он потеряется в шуме дисперсии, но все большее значение сборов сделки и больше - особенно колпачков - размер_блока изменит в худшую сторону в средне- и долгосрочной перспективе. Кроме того, в краткосрочной перспективе усилия, которые улучшают блок ретрансляцию эффективности путем передачи списков транзакций, а не полные транзакции, и даже просто выделенные соединения между большими бассейнами, будет также вредить p2pool, делая ставки бесхозных больших бассейнов меньше, чем это.

Но это не все и пессимизма вы знаете: уверены p2pool и Bitcoin сам есть некоторые существенные недостатки, но влияние этих недостатков не будет в полной мере ощущается до некоторого времени в будущем. Теперь мы можем многое узнать о крипто-валют и когда недостатки действительно станут критическими следующая система будет иметь шанс на их устранение. Я не думаю, что усилия по улучшению p2pool собирается иметь какой-либо воздействия люди думают, что они будут, но они не будут потрачены впустую либо.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

6 января 2014, 1:58:06 AM   # 13
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Я действительно ценю все ответы здесь.

Итак, подведем итог, что я изучаю: p2pool довольно звуковая система в концепции, но ее недостатки в том, что (1) он в настоящее время не имеют видимость или уровень привлекательности для привлечения внимания может заслуживаете, и (2) даже если она получила больше внимания и принятия, он, вероятно, не будет в состоянии конкурировать с хорошо работают централизованные бассейны.

Значит ли это звук правильно?

Так, если текущая система поощрений доказательство правильности работы Bitcoin поощряет централизованные пулы появляться и процветать (которые представляют собой угрозу для системы), не существует на самом деле ничего лучше мы можем сделать, чем ждать и наблюдать система развалится во времени? Конечно, там должен быть лучшим решением ...

Если лица p2pool (от того, что я слышу) гору боя, чтобы получить какое-либо существенное принятие в его нынешнем виде, то как оригинальный вопрос, я спросил:

Будет ли это технически осуществимо вобрать в концепция за P2Pool в себя [принудительное изменение по протоколу] Bitcoin?


Carlton отметил:
котировка
Если сеть хеширования были вынуждены перейти к текущему решению p2pool в течение ночи, доля трудностью будет толкнул вверх так высоко, что люди с низким уровнем конца hashrates чувствовал бы хотелось, чтобы выключить их буровую.

Для меня, когда некоторые шахтеры вытесненных как следствие (из-за сложности или аппаратных ограничений) кажется, что цена, которую стоит платить за выживание сети.

Может быть, я что-то очевидное отсутствует, но не такое изменение в конечном счете решить обе проблемы (принятие и быть конкурентоспособными с централизованными бассейнами)?

Ради аргумента, предположит, что все горнодобывающие должны были быть сделано через этот встроенный в децентрализованном бассейн (или же официальные клиенты не будут принимать блоки) ... было бы возможно или выгодно для традиционных централизованных пулов даже существовать вершина этого? Существуют технические причины (кроме, возможно, является болью, чтобы реализовать в неразрывном и безопасном способе), что такое изменение просто не будет работать?
dperfect сейчас офлайн Пожаловаться на dperfect   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dperfect Быстрый ответ на сообщение dperfect

6 января 2014, 2:15:30 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Для меня, когда некоторые шахтеры вытесненных как следствие (из-за сложности или аппаратных ограничений) кажется, что цена, которую стоит платить за выживание сети.

Может быть, я что-то очевидное отсутствует, но не такое изменение в конечном счете решить обе проблемы (принятие и быть конкурентоспособными с централизованными бассейнами)?

Ради аргумента, предположит, что все горнодобывающие должны были быть сделано через этот встроенный в децентрализованном бассейн (или же официальные клиенты не будут принимать блоки) ... было бы возможно или выгодно для традиционных централизованных пулов даже существовать вершина этого? Существуют технические причины (кроме, возможно, является болью, чтобы реализовать в неразрывном и безопасном способе), что такое изменение просто не будет работать?

Более общий hashrate лучше, даже если провайдеры введены в заблуждение (или "благотворительный"  ). Это суть доказательства модели безопасности работы. Чем больше сеть hashrate, тем выше расход есть взять контроль над ним. Просто. Таким образом, мы не должны принуждать технические препятствия, предотвращающие иной полезное и экономическое горно-шахтное оборудование от того, чтобы быть частью сети.

Кроме того, если p2pool кодовое должна быть полезным и с открытым исходным кодом, множественные IP-адреса, должно иметь возможность подключения к одному узлу p2pool. Эти факторы позволяют некоторые формы централизованных бассейнов продолжать, несмотря на любые изменения протокола для обеспечения исполнения p2pool только добычу. Текущий p2pool позволяет людям свободу создавать общедоступные узлы со своими собственными правилами о выплатах и ​​плате за услуги. Так что возможности должны быть удалены, чтобы удовлетворить ваше предложение. Мы бы лучше, если мы сможем убедить людей в шахте с p2pool на основе того, насколько выгодно и как легко настроить и использовать.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

6 января 2014, 4:59:54 AM   # 15
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

никогда не будет строго конкурентоспособны, даже если бы это было экономически свободно работать, потому что p2pool всегда будет иметь более высокий уровень сироту vs. хорошо работают централизованные бассейны
Кроме того, на практике она имеет более низкую эмпирическую скорость сироту. Конструкция в настоящее время имеет преимущество связи.

использует слишком много ресурсов. Если вы используете пул, вы можете запустить программу добычи на Raspberry Pi или основной маршрутизатор.
Наименьшее добыча устройство, которое я знаю, что вы можете себе купить что в десять раз лучших $ / устройств GH (например, дистанционно конкурентоспособны на всех) стоит около $ 2000. Почему это ~ $ 2 Дно конца мобильного телефона / БВА микропроцессорного целевого устройства для управления тысячами долларов оборудования? Разве это не похоже, больше, чем немного смешно? Особенно, когда следствием является отказ от контроля, который подрывает предположения безопасности системы Bitcoin и which- если exploited- может оставить ваше оборудование и Bitcoin ранее произведенный им ничего не стоит?

 
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

6 января 2014, 5:37:28 AM   # 16
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Было бы почти тривиальным implement- просто связать его, если ничего другого. Но я подозреваю, что судно уже отплыл для этого.

Говоря о пучках, p2pcoin (в моем сиг) является полным Bitcoin / namecoin / система p2pool. Я думаю, что это может быть слишком толстыми для загрузочного CD с последней версией, но вы можете поставить его на флешке, или подавайте с PXE. Вы можете настроить его на месте, если у вас есть хранилище, или обслуживать конфигурацию фермы с DNS и HTTP. Он использует bfgminer, поэтому он должен работать с большинством шахтеров, и может быть настроен, чтобы возвратиться к другим локальным узлам p2pcoin или общественным бассейнам. Да, и если у вас достаточно оперативной памяти, вы можете запустить все это дело (в том числе и bitcoind namecoind) полностью из TMPFS, который является сумасшедшим быстро.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

6 января 2014, 10:04:21 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

никогда не будет строго конкурентоспособны, даже если бы это было экономически свободно работать, потому что p2pool всегда будет иметь более высокий уровень сироту vs. хорошо работают централизованные бассейны
Кроме того, на практике она имеет более низкую эмпирическую скорость сироту. Конструкция в настоящее время имеет преимущество связи.

Вот почему я сказал "хорошо работать" и продолжал говорить о том, как дизайн преимущество, что p2pool в настоящее время путем направления txids, а не сделки не будут длиться вечно.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

6 января 2014, 5:54:33 PM   # 18
 
 
Сообщения: 610
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Если конечная цель состоит в том, чтобы иметь цепь, где малые и крупные игроки могут добывать вместе, может быть, очень небольшое изменение будет достаточно.

Что делать, если Bitcoin (или альт-монета) использовал PPLNS (Pay Per Последний N акций) системы по умолчанию?

P2Pool эффективно децентрализованная система PPLNS?

Так что - в основном последние 512 блоков, или независимо от того, используются и выплаты производятся для всех шахтеров для этих блоков, каждый блок, пропорционально к хешированию власти, они положили в и шахтерах могут увеличить свои индивидуальные трудности, как p2pool, и до сих пор. правильно заплатили за работу, которую они ставят. Это устраняет стимул выиграть поблочно. Один блок каждые 512 будет убедиться, что вы постоянно платят.

Таким образом, вы можете иметь столько, сколько 512, или независимо от того, шахтеры / minining бассейны, работающие и все равно получают свою справедливую долю. НО, если один из шахтеров сломались немного, он будет иметь минимальное влияние на реальной цепи.

Я хотел бы также сказать, что, чтобы убедиться, обоснование шахтер увеличивает его трудности, и его дисперсия, чтобы позволить другим шахтерам на цепи, они получают 1% больше выплат, если они используют трудности х 512, или что-то ..

Таким образом, успешное шахтер будет пытаться получить 1 блок каждые 512, но, как жесткий блок, как это возможно. Таким образом, получение максимального дохода.

Это еще не фиксирует 51% атаки, и не делает P2Pool, но позволяет гораздо больше шахтеров на цепь.

И - никаких дополнительных требований к пропускной способности / памяти. (В случае БТД - просто HERD ЖЕСТКИЙ FORK Ха-ха)

spartacusrex сейчас офлайн Пожаловаться на spartacusrex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от spartacusrex Быстрый ответ на сообщение spartacusrex

6 января 2014, 6:19:52 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Говоря о пучках, p2pcoin (в моем сиг) является полным Bitcoin / namecoin / система p2pool. Я думаю, что это может быть слишком толстыми для загрузочного CD с последней версией, но вы можете поставить его на флешке, или подавайте с PXE.

Ах-ха! Это именно то, что нам нужно - установка ежу понятно. Черт, есть даже немного бизнеса здесь для кого-то: продавать компьютеры предварительно сконфигурированные для добычных загрузки прямо в него. Если бы они были сделаны должным образом, мы можем и должны рекомендовать их на сайте.

От "должным образом" Я имею в виду, что бы в идеале они не требуют много установки вне просто подключить к стене, включения и затыкать горнодобывающее оборудование. Так, самоконфигурирующийся. Базовая операционная система должна быть минимальной (хорошо, чтобы избежать машины получать взломан), а в идеале он должен был бы путь к с подтверждением пользователя обновление компонентов программного обеспечения автоматически. Например, когда новый Bitcoin ядро ​​или новый P2Pool выходит, экран следует вывести информацию о том, что изменения и обновления требуют, чтобы пользователь явно принять (т.е. не автоматически управляется продавцом машины).

Я думаю, что аргументы о том, P2Pool будут конкурентоспособными в будущем может быть поставлена ​​на одну стороны сейчас. Это все довольно спекулятивным и одна вещь, которую мы можем быть уверены, если она не растет и становится легче / более популярные детали распространения сети в будущем будет не важно - никто не будет использовать его в любом случае! Там это шаг один и шаг два здесь
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

6 января 2014, 10:21:46 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Включение концепции p2pool в Bitcoin

Так что - в основном последние 512 блоков, или независимо от того, используются и выплаты производятся для всех шахтеров для этих блоков, каждый блок, пропорционально к хешированию власти, они положили в и шахтерах могут увеличить свои индивидуальные трудности, как p2pool, и до сих пор. правильно заплатили за работу, которую они ставят. Это устраняет стимул выиграть поблочно. Один блок каждые 512 будет убедиться, что вы постоянно платят.

Проблема заключается в том, что вам нужен способ, чтобы уменьшить долю трудности. P2pool составляет 2%? от общей мощности хеширования и уже есть жалобы о том, как высокая доля трудности есть.

Если p2pool составила 100% от скорости сети хэш, а затем разделить сложность будет 20X раз ниже, чем в основной сети (так как он имеет 30 второй скорости акций). Это улучшение, но почти так же плохо. Если крупные шахтеры установить их трудности выше, то это помогло бы.

Суть заключается в том, что вам нужно каким-то образом увеличить скорость, с которой акции произойдет.

На GHOST нити, есть предложение, чтобы иметь несколько заголовков, на которые ссылаются так, что сироты включены. Это позволяет скорость блока должна быть увеличена, но (по крайней мере, в теории), не снижая безопасность сети.

Под системой GHOST сироты добавить к безопасности сети, но шахтеры не непосредственно вознаграждены.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW