Вопрос для левых либералов

Вы люди большие на сексуальной свободы, будь то гомосексуалисты, извращенцы или что угодно. Я слышу фразу "между двумя взрослыми людьми" все время. Мой вопрос, почему вы люди отключить ваши логические схемы, как только эти два обоюдных согласие покинуть спальню? Если два обоюдному согласию соглашаются, что один будет работать на другой меньше, чем минимальный размер оплаты труда, какой бизнес он ваш? Почему это только сексуальные действия, которые получают это специальное лечение?

Я уже слышу слово "эксплуатация" звон в ушах, но кто ты такой, чтобы решать, что считать эксплуатации? Если кто-то отчаянно хочет работать за $ 3 в час, то, очевидно, они предпочитают эту ситуацию по альтернативе, ничего не делая и ничего не получить (или получить эквивалент $ 3 часов проверки благосостояния). Почему вы готовы отменить личную свободу, когда речь идет о работе, но не секс? Кто-то, пожалуйста, разобраться в этом для меня, потому что все, что я вижу, это лицемерие прямо сейчас.

Я анархист, либертарный волюнтаризм, agorist, независимо от термина модно в эти дни. Я думаю, что личная свобода должна распространяться на все сферы взаимодействия, спален, рабочее место, лужайка, что угодно. Если вы хотите, чтобы бегать обнаженной или работать за бесценок, то я думаю, вы должны быть свободными, чтобы сделать так, хотя я бы не сделать что-либо из тех вещей, лично.

Везде, где он идет для экономики не вы такой вещи, как "два по обоюдному согласию" но в целом рынок, чтобы рассмотреть.
Минимальная заработная плата является способом предотвратить недобросовестное совпадение, что можно использовать из эксплуатации больше людей, чем другие, следовательно, попав на рынке с более низкими ценами, которые он только в состоянии представить в связи с рабством.

Охладить на теории, однако "глобализация" (Плохая один) показывают нам, что такое предупреждение должно быть расширено за пределами границ, как то, что мы видим, что рабство не заканчивается, вместо этого он увеличился, но был перенесен "вне поля зрения",
Очевидно, что приводит сопротивление против такого движения в настоящее время является тот, который получает больше прибыли из рабства и фальшивой собственности, таких, как "интеллектуальная собственность", США, понимая, что только она потребляет более 30% ресурсов мира (текущая оценка), и если отпуск чужую быть "третий Мир" тогда "мир" не хватает.

Кстати, то "социальная зарплата" это способ предотвратить "Подобные вас" чтобы эксплуатировать людей, а не мера, которую я довольно сказать, что я люблю, я бы предпочел "любит вас" не существует, но так как вы делаете, это один, что это возможно.

Кроме этого, и вывезен "раб-сотрудник" является частью рынка, и рынок дистрибуции богатства, на недоплату ему вы больно на рынке, поскольку он не будет иметь достаточно денег, чтобы потреблять.

Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM

Везде, где он идет для экономики не вы такой вещи, как "два по обоюдному согласию" но в целом рынок, чтобы рассмотреть.

Зачем? Действительно ли мы муравьи? Действительно ли мы пчела? Я не понимаю, менталитета за убеждением, что мы должны топать всего свободы индивидов в течение некоторого коллективистского понятия "общество", Общество не что иное, как индивидуумов, составляющих его.

Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM

Минимальная заработная плата является способом предотвратить недобросовестное совпадение, что можно использовать из эксплуатации больше людей, чем другие, следовательно, попав на рынке с более низкими ценами, которые он только в состоянии представить в связи с рабством.

Кто ты такой, чтобы решать, что справедливо? Не должно быть до каждого человека, чтобы решить, что они думают, что это справедливо? Кроме того, почему вы говорите о рабстве? Я говорю о добровольных действиях между двумя взрослыми людьми. Вы против S&M? Цепной кого-то и взбивать их ближе к рабству, чем предлагать кому-то работу, которые они могут свободно принять или отклонить.

Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM

Кроме этого, и вывезен "раб-сотрудник" является частью рынка, и рынок дистрибуции богатства, на недоплату ему вы больно на рынке, как у него не будет достаточно денег, чтобы потреблять.

Деньги, сэкономленные на оплате работника, вероятно, не будет использоваться для легких сигар. Это собирается быть потрачено на других вещах, которые обеспечивают как много стимуляции рынка, а переплачивать за труд, тем более, что Неэффективность вредит рынок, который является то, что вы выступаете.

Вы не говорите о "свободная воля", Вы говорите о том, чтобы воспользоваться преимуществами вашего имени какого-то одного, кто находится в плохой ситуации.
Имеет ли это берет, чтобы сказать больше?

Там вы другой родом соглашений я бы ОК с, для экземпляра, который вы начинаете предприятие и недоплачиваете на некоторое время из-за первоначальные инвестиции, но сделаете это позже, но позволяете недоплачивают кто-то просто потому, что он случается так жадно, что хотят всю долю его собственного, чтобы потворствовать с отвратительной бесхарактерностью.

котировка

Так вы считаете, что каким-то образом "вы будете тратить более разумно" чем ваш труд, взятые вы не делаете ничего, кроме расходов на свой собственный ?!
Никогда не слышал о взаимности? не значит ничего для вас? Является ли ваш "анархизм" просто "анархия" Вам, для других нет ничего, кроме вашего "фашизм по отношению к ним"?

Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011 года, 1:00:17 AM

Вы не говорите о "свободная воля", Вы говорите о том, чтобы воспользоваться преимуществами вашего имени какого-то одного, кто находится в плохой ситуации.

Как добровольный обмен когда-либо, воспользовавшись кто-то?

Если я предлагаю торговать мой X для Y, и вы согласны с торговлей, то две вещи должны быть истинными:

1. Я ценю ваш Y больше, чем мой X.
2. Вы цените мой X больше, чем у Y.

Если бы мы не были каждый получает то, что мы находим более ценными из сделки, то почему бы мы оба согласны с торговлей? Мы не были бы. Каждые добровольные результаты торговли в обе стороны быть лучше, чем они были раньше. Все добровольные сделки выгодны для обеих сторон, будь то с трудом или товаров.

Если работа не не стоит ничего, чем это само собой.

Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011 года, 1:09:33 AM

Если работа не не стоит ничего, чем это само собой.

Некоторые виды работ стоит больше, чем ничего, но меньше, чем минимальный размер оплаты труда. Эти рабочие места не могут существовать в соответствии с действующими законами. Тем не менее, кажется, что вы предпочли бы платить людям, чтобы сидеть дома, а не платить им сделать что-то полезное и, возможно, на самом деле узнать навык, который может в конечном итоге стоить больше, чем минимальный размер оплаты труда. Это было бы прекрасно, если бы вы были платить людям свои собственные деньги, но это не так. Вы заставляя других людей платить за эти делать-бездельников через налоги.

Вы игнорируя тот факт, что общество уделяет поддержку низкооплачиваемых людей, в полиции на улицах, если ничего другого. Общество выигрывает, если у людей есть прожиточный минимум, даже несмотря на то, "свободно" рыночная стоимость его труда меньше прожиточного минимума. У нас есть три варианта:

1. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и не поддерживают никого -> мы в конечном итоге жить в скотском мире.
2. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и поддержки людей с низкими доходами за счет субсидий.
3. Проходят законы, которые повышают заработную плату.

Я не хочу жить в 1.
На самом деле мы живем между 2 и 3.

Цитата: ФКП от 06 мая 2011 года, 1:43:35 AM

Гоббса идея жизни бытия человека "Противный, бессмысленны и короткие" без правительства явно ложно. Средневековая Исландия, американский Старый Запад, и Сомали все хорошие примеры того, как этого не происходит.

И если их труд меньше прожиточного минимума, они лучше научиться делать какой-то другой труд не они?

Цитата: ФКП от 06 мая 2011 года, 1:43:35 AM

Ну, (2) является аморальным, если сделано силой против воли других людей и (3) не существует. Если ваш труд стоит $ 3 в час, но работодатели вынуждены платить вам $ 4 часа, то они будут терять деньги. Вместо того чтобы взять вас в убыток, они бы лучше не нанимать вас на всех, что это то, что на самом деле происходит. Установив минимальный уровень заработной платы вы должны быть уверены, что работа стоит меньше, чем не существует. Если на самом деле существует (3), то мы должны установить минимальную заработную плату до $ 100 в час, и мы все были бы богаты. Реальность такова, что (3) не вызывает каких-либо заработной платы на всех, а убеждается, что некоторые рабочие места не существует. Вместо "минимальные законы заработной платы" они должны действительно назвать "принудительные законы безработицы" но никто не будет голосовать за это.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 2:04:42 AM

Реальность такова, что (3) не вызывает каких-либо заработной платы, а скорее гарантирует, что некоторые рабочие места не существует. Вместо "минимальные законы заработной платы" они должны действительно назвать "принудительные законы безработицы" но никто не будет голосовать за это.

Аплодируют.

Я вспоминаю так называемых «slumlords» - помещиков, которые накапливаются 27 студентов в 1 маленький дом, за $ 100 / неделя аренды на одного студента ... Если это действительно так «несправедливо», то почему студенты там добровольно оплачивать его?

Цитата: doood от 06 мая 2011 года, 4:38:27 AM

Я вспоминаю так называемых «slumlords» - помещиков, которые накапливаются 27 студентов в 1 маленький дом, за $ 100 / неделя аренды на одного студента ... Если это действительно так «несправедливо», то почему студенты там добровольно оплачивать его?

Другим примером является цена "выдалбливание", После того, как ураган Фран попал в '96 не было никакой власти в Рейли, Северная Каролина, и все вдруг нужен лед. Некоторые предприимчивые ребята пополнили несколько морозильных грузовики со льдом и начали продавать его на что-то вроде $ 8 мешка. Люди выстраиваются в очередь, чтобы купить лед, даже до точки, где продавцы ограничивающего количество мешков, которые могут быть приобретены на человека. Конечно, люди жаловались на цене, но они все-таки купили. В конце концов, кто-то вызвал полицию. Появилась полиция и арестовала человек, принимая их в наручниках за нарушение законов против взвинчивания цен. Самое странное, что часть людей в линии, которые были так готовы ждать в длинной очереди, чтобы заплатить в четыре раза больше обычной цены на льду они крайне необходимы, хлопнул.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM

Вы люди большие на сексуальной свободы, будь то гомосексуалисты, извращенцы или что угодно.

В первую очередь, "извращенцы?" Это просто означает, что отклонение от принятой нормы, что на самом деле достаточно произвольно. Какое поведение общества найти приемлемое и табу не часто разумно.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM

Я слышу фразу "между двумя взрослыми людьми" все время. Мой вопрос, почему вы люди отключить ваши логические схемы, как только эти два обоюдных согласие покинуть спальню? Если два обоюдному согласию соглашаются, что один будет работать на другой меньше, чем минимальный размер оплаты труда, какой бизнес он ваш? Почему это только сексуальные действия, которые получают это специальное лечение?

Основное отличие состоит в том, что те, кто решил стать рабами заработной платы делает это только из-за асимметричное распределение власти между ними и их работодателями, асимметрией которой государство обеспечивает соблюдение. Но какая причина есть для этого заказа? Почему так мало должно быть в управлении так много? Потому что они "своя" Это? Если право собственности происходят от труда, вложенного в него, то не должен труде контролировать капитал? Вместо этого, однако, оба средства и прибыль производства идут в руки тех, кто, как правило, не имели необходимого вклада в их производство.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM

Я уже слышу слово "эксплуатация" звон в ушах, но кто ты такой, чтобы решать, что считать эксплуатации? Если кто-то отчаянно хочет работать за $ 3 в час, то, очевидно, они предпочитают эту ситуацию по альтернативе, ничего не делая и ничего не получить (или получить эквивалент $ 3 часов проверки благосостояния). Почему вы готовы отменить личную свободу, когда речь идет о работе, но не секс? Кто-то, пожалуйста, разобраться в этом для меня, потому что все, что я вижу, это лицемерие прямо сейчас.

"свобода" эксплуатировать и эксплуатировать это не свобода, это тирания. Это не свобода, потому что нет никакого реального выбора. Если раб был предоставлен выбор slavemaster, он еще не свободен.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM

Я анархист, либертарный волюнтаризм, agorist, независимо от термина модно в эти дни. Я думаю, что личная свобода должна распространяться на все сферы взаимодействия, спален, рабочее место, лужайка, что угодно. Если вы хотите, чтобы бегать обнаженной или работать за бесценок, то я думаю, вы должны быть свободными, чтобы сделать так, хотя я бы не сделать что-либо из тех вещей, лично.

Не могу спорить с вами

Самое смешное о левых либералов, они не могут обернуть свой ум вокруг того, что социальные свободы не может быть достигнуто без экономической свободы.

Что левый либерал? Я думал, что либерал был правым по определению.

Цитата: kinghajj от 06 мая 2011 года, 6:19:35 AM

Если право собственности происходят от труда, вложенного в него, то не должен труде контролировать капитал?

Право частной собственности происходит не первый владелец, потому что все остальные опоздавший по отношению к ним. Если вы игнорируете Приор-позже различие, то, как мы можем иметь частную собственность вообще? Представьте себе, если второй владелец было сказано, чтобы иметь больше прав на собственность, то не было бы такой же аргумент применяется к третьему обладателю и так далее?

Цитата: kinghajj от 06 мая 2011 года, 6:19:35 AM

"свобода" эксплуатировать и эксплуатировать это не свобода, это тирания. Это не свобода, потому что нет никакого реального выбора.

Единственный способ нет "реальный" выбор, если вам угрожают расправой. В противном случае, всегда есть выбор, хотя вы, возможно, не нравится, и хотите, чтобы получить все бесплатно. Как вы думаете, у вас нет реального выбора, чтобы купить телевизор, потому что единственный способ получить это платить деньги? Вы эксплуатируя ТВ-продавец, потому что вы ходите по магазинам вокруг для самой низкой цены, а не опорожнять свой кошелек к первому продавцу?

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 7:25:11 AM

Там не должна быть никаких владетелей собственности. Люди просто должны работать весь капитал ради них самих и их общин. Для меня совершенно очевидно, что система, основанная на взаимном сотрудничестве и поддержке будет более стабильной, чем тот, который способствует эгоизму, жадности и бесполезному потреблению. Я тоже материалист, поэтому я рассматриваю человеческого общества, как только другой системы, построенной на вершине предыдущих низшими (биология, химия, физика). Как и предыдущие системы, общества будут падать в устойчивые закономерности, так долго, как окружающая среда позволяет им сохраняться. Что-то вроде анархо-синдикализм, -socialism, -communism, либертарного социализма, все, что вы хотели бы назвать это, кажется более вероятным видом общественного порядка для содействия долгосрочной стабильности и процветания общества.

Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 7:25:11 AM

Отличие между выборами труда и телевидением является то, что в рамках системы Невмешательства, нулевой выбор труда приводит к истощению и смерти, в то время как нулевой выбор телевизора приводит просто к отсутствию телевизора.

Им не хватает экономических знаний, чаще всего. Любой, кто понимает, о ценообразовании, спроса и предложения, и так далее поймут, как ужасно минимальные законы заработной платы есть. Если вы принудительно установить минимальную цену на что-либо, что может иметь только 2 эффекта:

Это ничего не меняет практически, если минимальная цена ниже фактической низкую цены, заданную дешевом поставщиком вещи в вопросе (когда речь идет о минимальной заработной плате, это труд)
В случае, если минимальная цена вынужден не так низко, что исключает тех, чьи фактические цены ниже такого Minumum, так как они не смогут конкурировать с теми, с более требуемого продукта / услуги. Они должны либо обеспечить их продукт / услугу скрытой от властей (неформальность) или будет запрещено предоставлять такой продукт / услугу на всех (безработицу, в случае минимальной заработной платы)

Это же ни за что, а не только труд. Если вы вынуждаете минимальную цену для моркови, производители моркови, качество которых не достигают такая цена не будет в состоянии продолжать продавать морковь на белом рынке. Вы должны были бы дешевая морковь фермеры разоряются или даже морковь черный рынок появляется. Представьте себе, люди продают морковь на шелковой дороге.

Я думаю, что понял, что был одним из моих первых шагов, оставляющих "социал-демократ" убеждений. Это заставило меня дать немного больше кредита к этим "невмешательство" люди и читать то, что они написали.

Я буду стараться быть адвокатом дьявола здесь. Скажем нет минимальных законов заработной платы. А рынок всегда толкает цены ниже. Это будет стимулировать зарплату людей с наималейшей переговорной силой до предела между недопустимым минимумом и суммами, определенных в момент, когда нет безработных неквалифицированных людей остались. Но рынок становится более эффективным и вещи становятся дешевле и т.д.

Когда существует минимальные законы заработной платы (при условии, что они вездесущи и всемогущи), они приносят более низкие пределы цены на существующие продукты (кроме предела тому, что может быть получена / служили). Вы платите больше за тот же продукт и в своей очереди, минимальный кормилец может иметь хороший уровень жизни. Это не автоматическая безработица. Но у вас есть больше безработицы, правоохранительные накладные расходы и неэффективность.

На мой взгляд, в идеале, если вы не имеете переговорную силу, получить некоторые, или остаться бедным. Если есть культура формируется вокруг этого, вы не будете иметь неквалифицированных людей. Только он не работает, как этот IRL. Во-первых, работодатели также иррациональные люди. Там могут быть культурные и расовые барьеры входа для любых и всех рабочих мест. Потребители / клиенты также очень близоруки. Вы будете иметь периоды эксплуатации и нищеты, когда ложные убеждения распространяются среди населения. Вот почему у нас так много систем, в месте, чтобы сделать общество менее отзывчивым. Вам нужно снизу вверх культурная структура в месте, чтобы быть в состоянии обойтись без законов о минимальной заработной плате и тому подобных. Такие мудрые общества могли бы жить в прошлом или могут существовать даже сейчас, хотя.

Отсутствие исторических знаний, однако более вредна. «Минимальная заработная плата» только низкая граница ПРИНЯТИЯ для обеспечения качества жизни.
Это не "Святость социальных зарплат", Так как они не имеют ни и даже вызвать нежелательный эффект наличия людей, верящие деньги могут упасть с неба, или они заслуживают денег, чтобы показать их лицо вокруг.

Вопрос в том "какие рабочие места были бы пригодны для таких"? Нам нужен будет довольно большим список мест, которые могут быть заполнены при минимальной оплате труда, потому что история говорят нам, что мы получим, как и ту линию, хотя было один работающие обратно до XIX века, менее щепетилен бизнесмен будет просто использовать его эксплуатировать кого-либо, что они могут и использовать этот эксплуатируемый труд также снизить его высокую прибыльную рабочую силу для того, чтобы получить более высокую долю своей продукции предприятия к его собственному ... пока людям не получают достаточно этого эксплуататор, и мы получаем их дело в России 1917 по пути; выстроились у стены и выстрелил в голову. Я знаю ... Я знаю ... некоторые из ваших людей выглядеть так эгоцентричны, что будет веровать "превзойти этот" нанимая больше охранников (некоторые другие могут полагать, что Кларк Кент семьи) ... вопрос, охранники также в вашей заработной плате и что вы будете делать? Переплачивать их? Это даже хуже, чем платить социальные чеки в качестве "охрана" делает ровно ничего 99% своего времени. Но ваша жизнь будет в их руках.

Blackmarket будет существовать независимо ... это в обязанность властей иметь дело с ним.

И нижняя линия: частный бизнес не должны доверять. Они предназначены для создания прибыли, а не благотворительность.

EDIT: И еще одна вещь, нет никакой экономики без социального, если вы не намерены продавать Outerspace ...

6 Маем 2011, 12:18:06 AM	# 1
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Вы люди большие на сексуальной свободы, будь то гомосексуалисты, извращенцы или что угодно. Я слышу фразу "между двумя взрослыми людьми" все время. Мой вопрос, почему вы люди отключить ваши логические схемы, как только эти два обоюдных согласие покинуть спальню? Если два обоюдному согласию соглашаются, что один будет работать на другой меньше, чем минимальный размер оплаты труда, какой бизнес он ваш? Почему это только сексуальные действия, которые получают это специальное лечение? Я уже слышу слово "эксплуатация" звон в ушах, но кто ты такой, чтобы решать, что считать эксплуатации? Если кто-то отчаянно хочет работать за $ 3 в час, то, очевидно, они предпочитают эту ситуацию по альтернативе, ничего не делая и ничего не получить (или получить эквивалент $ 3 часов проверки благосостояния). Почему вы готовы отменить личную свободу, когда речь идет о работе, но не секс? Кто-то, пожалуйста, разобраться в этом для меня, потому что все, что я вижу, это лицемерие прямо сейчас. Я анархист, либертарный волюнтаризм, agorist, независимо от термина модно в эти дни. Я думаю, что личная свобода должна распространяться на все сферы взаимодействия, спален, рабочее место, лужайка, что угодно. Если вы хотите, чтобы бегать обнаженной или работать за бесценок, то я думаю, вы должны быть свободными, чтобы сделать так, хотя я бы не сделать что-либо из тех вещей, лично.

6 мая 2011, 12:48:11 AM	# 2
BCEmporium Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Везде, где он идет для экономики не вы такой вещи, как "два по обоюдному согласию" но в целом рынок, чтобы рассмотреть. Минимальная заработная плата является способом предотвратить недобросовестное совпадение, что можно использовать из эксплуатации больше людей, чем другие, следовательно, попав на рынке с более низкими ценами, которые он только в состоянии представить в связи с рабством. Охладить на теории, однако "глобализация" (Плохая один) показывают нам, что такое предупреждение должно быть расширено за пределами границ, как то, что мы видим, что рабство не заканчивается, вместо этого он увеличился, но был перенесен "вне поля зрения", Очевидно, что приводит сопротивление против такого движения в настоящее время является тот, который получает больше прибыли из рабства и фальшивой собственности, таких, как "интеллектуальная собственность", США, понимая, что только она потребляет более 30% ресурсов мира (текущая оценка), и если отпуск чужую быть "третий Мир" тогда "мир" не хватает. Кстати, то "социальная зарплата" это способ предотвратить "Подобные вас" чтобы эксплуатировать людей, а не мера, которую я довольно сказать, что я люблю, я бы предпочел "любит вас" не существует, но так как вы делаете, это один, что это возможно. Кроме этого, и вывезен "раб-сотрудник" является частью рынка, и рынок дистрибуции богатства, на недоплату ему вы больно на рынке, поскольку он не будет иметь достаточно денег, чтобы потреблять.

6 мая 2011, 12:55:44 AM	# 3
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM Везде, где он идет для экономики не вы такой вещи, как "два по обоюдному согласию" но в целом рынок, чтобы рассмотреть. Зачем? Действительно ли мы муравьи? Действительно ли мы пчела? Я не понимаю, менталитета за убеждением, что мы должны топать всего свободы индивидов в течение некоторого коллективистского понятия "общество", Общество не что иное, как индивидуумов, составляющих его. Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM Минимальная заработная плата является способом предотвратить недобросовестное совпадение, что можно использовать из эксплуатации больше людей, чем другие, следовательно, попав на рынке с более низкими ценами, которые он только в состоянии представить в связи с рабством. Кто ты такой, чтобы решать, что справедливо? Не должно быть до каждого человека, чтобы решить, что они думают, что это справедливо? Кроме того, почему вы говорите о рабстве? Я говорю о добровольных действиях между двумя взрослыми людьми. Вы против S&M? Цепной кого-то и взбивать их ближе к рабству, чем предлагать кому-то работу, которые они могут свободно принять или отклонить. Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011, 12:48:11 AM Кроме этого, и вывезен "раб-сотрудник" является частью рынка, и рынок дистрибуции богатства, на недоплату ему вы больно на рынке, как у него не будет достаточно денег, чтобы потреблять. Деньги, сэкономленные на оплате работника, вероятно, не будет использоваться для легких сигар. Это собирается быть потрачено на других вещах, которые обеспечивают как много стимуляции рынка, а переплачивать за труд, тем более, что Неэффективность вредит рынок, который является то, что вы выступаете.

6 мая 2011, 1:00:17 AM	# 4
BCEmporium Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Вы не говорите о "свободная воля", Вы говорите о том, чтобы воспользоваться преимуществами вашего имени какого-то одного, кто находится в плохой ситуации. Имеет ли это берет, чтобы сказать больше? Там вы другой родом соглашений я бы ОК с, для экземпляра, который вы начинаете предприятие и недоплачиваете на некоторое время из-за первоначальные инвестиции, но сделаете это позже, но позволяете недоплачивают кто-то просто потому, что он случается так жадно, что хотят всю долю его собственного, чтобы потворствовать с отвратительной бесхарактерностью. котировка Деньги, сэкономленные на оплате работника, вероятно, не будет использоваться для легких сигар. Это собирается быть потрачено на других вещах, которые обеспечивают как много стимуляции рынка, а переплачивать за труд, тем более, что Неэффективность вредит рынок, который является то, что вы выступаете. Так вы считаете, что каким-то образом "вы будете тратить более разумно" чем ваш труд, взятые вы не делаете ничего, кроме расходов на свой собственный ?! Никогда не слышал о взаимности? не значит ничего для вас? Является ли ваш "анархизм" просто "анархия" Вам, для других нет ничего, кроме вашего "фашизм по отношению к ним"?

6 мая 2011, 1:05:29 AM	# 5
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011 года, 1:00:17 AM Вы не говорите о "свободная воля", Вы говорите о том, чтобы воспользоваться преимуществами вашего имени какого-то одного, кто находится в плохой ситуации. Как добровольный обмен когда-либо, воспользовавшись кто-то? Если я предлагаю торговать мой X для Y, и вы согласны с торговлей, то две вещи должны быть истинными: 1. Я ценю ваш Y больше, чем мой X. 2. Вы цените мой X больше, чем у Y. Если бы мы не были каждый получает то, что мы находим более ценными из сделки, то почему бы мы оба согласны с торговлей? Мы не были бы. Каждые добровольные результаты торговли в обе стороны быть лучше, чем они были раньше. Все добровольные сделки выгодны для обеих сторон, будь то с трудом или товаров.

6 мая 2011, 1:09:33 AM	# 6
BCEmporium Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Если работа не не стоит ничего, чем это само собой.

6 мая 2011, 1:23:16 AM	# 7
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: BCEmporium от 06 мая 2011 года, 1:09:33 AM Если работа не не стоит ничего, чем это само собой. Некоторые виды работ стоит больше, чем ничего, но меньше, чем минимальный размер оплаты труда. Эти рабочие места не могут существовать в соответствии с действующими законами. Тем не менее, кажется, что вы предпочли бы платить людям, чтобы сидеть дома, а не платить им сделать что-то полезное и, возможно, на самом деле узнать навык, который может в конечном итоге стоить больше, чем минимальный размер оплаты труда. Это было бы прекрасно, если бы вы были платить людям свои собственные деньги, но это не так. Вы заставляя других людей платить за эти делать-бездельников через налоги.

6 мая 2011, 1:43:35 AM	# 8
FFE Сообщения: 305 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Вы игнорируя тот факт, что общество уделяет поддержку низкооплачиваемых людей, в полиции на улицах, если ничего другого. Общество выигрывает, если у людей есть прожиточный минимум, даже несмотря на то, "свободно" рыночная стоимость его труда меньше прожиточного минимума. У нас есть три варианта: 1. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и не поддерживают никого -> мы в конечном итоге жить в скотском мире. 2. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и поддержки людей с низкими доходами за счет субсидий. 3. Проходят законы, которые повышают заработную плату. Я не хочу жить в 1. На самом деле мы живем между 2 и 3.

6 мая 2011, 1:51:40 AM	# 9
Garrett Burgwardt Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: ФКП от 06 мая 2011 года, 1:43:35 AM Вы игнорируя тот факт, что общество уделяет поддержку низкооплачиваемых людей, в полиции на улицах, если ничего другого. Общество выигрывает, если у людей есть прожиточный минимум, даже несмотря на то, "свободно" рыночная стоимость его труда меньше прожиточного минимума. У нас есть три варианта: 1. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и не поддерживают никого -> мы в конечном итоге жить в скотском мире. 2. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и поддержки людей с низкими доходами за счет субсидий. 3. Проходят законы, которые повышают заработную плату. Я не хочу жить в 1. На самом деле мы живем между 2 и 3. Гоббса идея жизни бытия человека "Противный, бессмысленны и короткие" без правительства явно ложно. Средневековая Исландия, американский Старый Запад, и Сомали все хорошие примеры того, как этого не происходит. И если их труд меньше прожиточного минимума, они лучше научиться делать какой-то другой труд не они?

6 мая 2011, 2:04:42 AM	# 10
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: ФКП от 06 мая 2011 года, 1:43:35 AM Вы игнорируя тот факт, что общество уделяет поддержку низкооплачиваемых людей, в полиции на улицах, если ничего другого. Общество выигрывает, если у людей есть прожиточный минимум, даже несмотря на то, "свободно" рыночная стоимость его труда меньше прожиточного минимума. У нас есть три варианта: 1. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и не поддерживают никого -> мы в конечном итоге жить в скотском мире. 2. Разрешить очень низкий уровень заработной платы и поддержки людей с низкими доходами за счет субсидий. 3. Проходят законы, которые повышают заработную плату. Я не хочу жить в 1. На самом деле мы живем между 2 и 3. Ну, (2) является аморальным, если сделано силой против воли других людей и (3) не существует. Если ваш труд стоит $ 3 в час, но работодатели вынуждены платить вам $ 4 часа, то они будут терять деньги. Вместо того чтобы взять вас в убыток, они бы лучше не нанимать вас на всех, что это то, что на самом деле происходит. Установив минимальный уровень заработной платы вы должны быть уверены, что работа стоит меньше, чем не существует. Если на самом деле существует (3), то мы должны установить минимальную заработную плату до $ 100 в час, и мы все были бы богаты. Реальность такова, что (3) не вызывает каких-либо заработной платы на всех, а убеждается, что некоторые рабочие места не существует. Вместо "минимальные законы заработной платы" они должны действительно назвать "принудительные законы безработицы" но никто не будет голосовать за это.

6 мая 2011, 4:38:27 AM	# 11
Alex Beckenham Сообщения: 154 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 2:04:42 AM Реальность такова, что (3) не вызывает каких-либо заработной платы, а скорее гарантирует, что некоторые рабочие места не существует. Вместо "минимальные законы заработной платы" они должны действительно назвать "принудительные законы безработицы" но никто не будет голосовать за это. Аплодируют. Я вспоминаю так называемых «slumlords» - помещиков, которые накапливаются 27 студентов в 1 маленький дом, за $ 100 / неделя аренды на одного студента ... Если это действительно так «несправедливо», то почему студенты там добровольно оплачивать его?

6 мая 2011, 5:09:19 AM	# 12
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: doood от 06 мая 2011 года, 4:38:27 AM Я вспоминаю так называемых «slumlords» - помещиков, которые накапливаются 27 студентов в 1 маленький дом, за $ 100 / неделя аренды на одного студента ... Если это действительно так «несправедливо», то почему студенты там добровольно оплачивать его? Другим примером является цена "выдалбливание", После того, как ураган Фран попал в '96 не было никакой власти в Рейли, Северная Каролина, и все вдруг нужен лед. Некоторые предприимчивые ребята пополнили несколько морозильных грузовики со льдом и начали продавать его на что-то вроде $ 8 мешка. Люди выстраиваются в очередь, чтобы купить лед, даже до точки, где продавцы ограничивающего количество мешков, которые могут быть приобретены на человека. Конечно, люди жаловались на цене, но они все-таки купили. В конце концов, кто-то вызвал полицию. Появилась полиция и арестовала человек, принимая их в наручниках за нарушение законов против взвинчивания цен. Самое странное, что часть людей в линии, которые были так готовы ждать в длинной очереди, чтобы заплатить в четыре раза больше обычной цены на льду они крайне необходимы, хлопнул.

6 мая 2011, 6:19:35 AM	# 13
kinghajj Сообщений: 66 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM Вы люди большие на сексуальной свободы, будь то гомосексуалисты, извращенцы или что угодно. В первую очередь, "извращенцы?" Это просто означает, что отклонение от принятой нормы, что на самом деле достаточно произвольно. Какое поведение общества найти приемлемое и табу не часто разумно. Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM Я слышу фразу "между двумя взрослыми людьми" все время. Мой вопрос, почему вы люди отключить ваши логические схемы, как только эти два обоюдных согласие покинуть спальню? Если два обоюдному согласию соглашаются, что один будет работать на другой меньше, чем минимальный размер оплаты труда, какой бизнес он ваш? Почему это только сексуальные действия, которые получают это специальное лечение? Основное отличие состоит в том, что те, кто решил стать рабами заработной платы делает это только из-за асимметричное распределение власти между ними и их работодателями, асимметрией которой государство обеспечивает соблюдение. Но какая причина есть для этого заказа? Почему так мало должно быть в управлении так много? Потому что они "своя" Это? Если право собственности происходят от труда, вложенного в него, то не должен труде контролировать капитал? Вместо этого, однако, оба средства и прибыль производства идут в руки тех, кто, как правило, не имели необходимого вклада в их производство. Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM Я уже слышу слово "эксплуатация" звон в ушах, но кто ты такой, чтобы решать, что считать эксплуатации? Если кто-то отчаянно хочет работать за $ 3 в час, то, очевидно, они предпочитают эту ситуацию по альтернативе, ничего не делая и ничего не получить (или получить эквивалент $ 3 часов проверки благосостояния). Почему вы готовы отменить личную свободу, когда речь идет о работе, но не секс? Кто-то, пожалуйста, разобраться в этом для меня, потому что все, что я вижу, это лицемерие прямо сейчас. "свобода" эксплуатировать и эксплуатировать это не свобода, это тирания. Это не свобода, потому что нет никакого реального выбора. Если раб был предоставлен выбор slavemaster, он еще не свободен. Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011, 12:18:06 AM Я анархист, либертарный волюнтаризм, agorist, независимо от термина модно в эти дни. Я думаю, что личная свобода должна распространяться на все сферы взаимодействия, спален, рабочее место, лужайка, что угодно. Если вы хотите, чтобы бегать обнаженной или работать за бесценок, то я думаю, вы должны быть свободными, чтобы сделать так, хотя я бы не сделать что-либо из тех вещей, лично. Не могу спорить с вами

6 мая 2011, 6:35:40 AM	# 14
goatpig Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Самое смешное о левых либералов, они не могут обернуть свой ум вокруг того, что социальные свободы не может быть достигнуто без экономической свободы.

6 мая 2011, 6:47:06 AM	# 15
左 Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Что левый либерал? Я думал, что либерал был правым по определению.

6 мая 2011, 7:25:11 AM	# 16
NghtRppr Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: kinghajj от 06 мая 2011 года, 6:19:35 AM Если право собственности происходят от труда, вложенного в него, то не должен труде контролировать капитал? Право частной собственности происходит не первый владелец, потому что все остальные опоздавший по отношению к ним. Если вы игнорируете Приор-позже различие, то, как мы можем иметь частную собственность вообще? Представьте себе, если второй владелец было сказано, чтобы иметь больше прав на собственность, то не было бы такой же аргумент применяется к третьему обладателю и так далее? Цитата: kinghajj от 06 мая 2011 года, 6:19:35 AM "свобода" эксплуатировать и эксплуатировать это не свобода, это тирания. Это не свобода, потому что нет никакого реального выбора. Единственный способ нет "реальный" выбор, если вам угрожают расправой. В противном случае, всегда есть выбор, хотя вы, возможно, не нравится, и хотите, чтобы получить все бесплатно. Как вы думаете, у вас нет реального выбора, чтобы купить телевизор, потому что единственный способ получить это платить деньги? Вы эксплуатируя ТВ-продавец, потому что вы ходите по магазинам вокруг для самой низкой цены, а не опорожнять свой кошелек к первому продавцу?

6 мая 2011, 8:20:21 AM	# 17
kinghajj Сообщений: 66 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 7:25:11 AM Право частной собственности происходит не первый владелец, потому что все остальные опоздавший по отношению к ним. Если вы игнорируете Приор-позже различие, то, как мы можем иметь частную собственность вообще? Представьте себе, если второй владелец было сказано, чтобы иметь больше прав на собственность, то не было бы такой же аргумент применяется к третьему обладателю и так далее? Там не должна быть никаких владетелей собственности. Люди просто должны работать весь капитал ради них самих и их общин. Для меня совершенно очевидно, что система, основанная на взаимном сотрудничестве и поддержке будет более стабильной, чем тот, который способствует эгоизму, жадности и бесполезному потреблению. Я тоже материалист, поэтому я рассматриваю человеческого общества, как только другой системы, построенной на вершине предыдущих низшими (биология, химия, физика). Как и предыдущие системы, общества будут падать в устойчивые закономерности, так долго, как окружающая среда позволяет им сохраняться. Что-то вроде анархо-синдикализм, -socialism, -communism, либертарного социализма, все, что вы хотели бы назвать это, кажется более вероятным видом общественного порядка для содействия долгосрочной стабильности и процветания общества. Цитата: bitcoin2cash от 06 мая 2011 года, 7:25:11 AM Единственный способ нет "реальный" выбор, если вам угрожают расправой. В противном случае, всегда есть выбор, хотя вы, возможно, не нравится, и хотите, чтобы получить все бесплатно. Как вы думаете, у вас нет реального выбора, чтобы купить телевизор, потому что единственный способ получить это платить деньги? Вы эксплуатируя ТВ-продавец, потому что вы ходите по магазинам вокруг для самой низкой цены, а не опорожнять свой кошелек к первому продавцу? Отличие между выборами труда и телевидением является то, что в рамках системы Невмешательства, нулевой выбор труда приводит к истощению и смерти, в то время как нулевой выбор телевизора приводит просто к отсутствию телевизора.

6 мая 2011, 9:12:57 AM	# 18
caveden Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Им не хватает экономических знаний, чаще всего. Любой, кто понимает, о ценообразовании, спроса и предложения, и так далее поймут, как ужасно минимальные законы заработной платы есть. Если вы принудительно установить минимальную цену на что-либо, что может иметь только 2 эффекта: Это ничего не меняет практически, если минимальная цена ниже фактической низкую цены, заданную дешевом поставщиком вещи в вопросе (когда речь идет о минимальной заработной плате, это труд) В случае, если минимальная цена вынужден не так низко, что исключает тех, чьи фактические цены ниже такого Minumum, так как они не смогут конкурировать с теми, с более требуемого продукта / услуги. Они должны либо обеспечить их продукт / услугу скрытой от властей (неформальность) или будет запрещено предоставлять такой продукт / услугу на всех (безработицу, в случае минимальной заработной платы) Это же ни за что, а не только труд. Если вы вынуждаете минимальную цену для моркови, производители моркови, качество которых не достигают такая цена не будет в состоянии продолжать продавать морковь на белом рынке. Вы должны были бы дешевая морковь фермеры разоряются или даже морковь черный рынок появляется. Представьте себе, люди продают морковь на шелковой дороге. Я думаю, что понял, что был одним из моих первых шагов, оставляющих "социал-демократ" убеждений. Это заставило меня дать немного больше кредита к этим "невмешательство" люди и читать то, что они написали.

6 мая 2011, 11:15:45 AM	# 19
memvola Сообщения: 938 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Я буду стараться быть адвокатом дьявола здесь. Скажем нет минимальных законов заработной платы. А рынок всегда толкает цены ниже. Это будет стимулировать зарплату людей с наималейшей переговорной силой до предела между недопустимым минимумом и суммами, определенных в момент, когда нет безработных неквалифицированных людей остались. Но рынок становится более эффективным и вещи становятся дешевле и т.д. Когда существует минимальные законы заработной платы (при условии, что они вездесущи и всемогущи), они приносят более низкие пределы цены на существующие продукты (кроме предела тому, что может быть получена / служили). Вы платите больше за тот же продукт и в своей очереди, минимальный кормилец может иметь хороший уровень жизни. Это не автоматическая безработица. Но у вас есть больше безработицы, правоохранительные накладные расходы и неэффективность. На мой взгляд, в идеале, если вы не имеете переговорную силу, получить некоторые, или остаться бедным. Если есть культура формируется вокруг этого, вы не будете иметь неквалифицированных людей. Только он не работает, как этот IRL. Во-первых, работодатели также иррациональные люди. Там могут быть культурные и расовые барьеры входа для любых и всех рабочих мест. Потребители / клиенты также очень близоруки. Вы будете иметь периоды эксплуатации и нищеты, когда ложные убеждения распространяются среди населения. Вот почему у нас так много систем, в месте, чтобы сделать общество менее отзывчивым. Вам нужно снизу вверх культурная структура в месте, чтобы быть в состоянии обойтись без законов о минимальной заработной плате и тому подобных. Такие мудрые общества могли бы жить в прошлом или могут существовать даже сейчас, хотя.

6 мая 2011, 11:31:33 AM	# 20
BCEmporium Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: вопрос для левых либералов Отсутствие исторических знаний, однако более вредна. «Минимальная заработная плата» только низкая граница ПРИНЯТИЯ для обеспечения качества жизни. Это не "Святость социальных зарплат", Так как они не имеют ни и даже вызвать нежелательный эффект наличия людей, верящие деньги могут упасть с неба, или они заслуживают денег, чтобы показать их лицо вокруг. Вопрос в том "какие рабочие места были бы пригодны для таких"? Нам нужен будет довольно большим список мест, которые могут быть заполнены при минимальной оплате труда, потому что история говорят нам, что мы получим, как и ту линию, хотя было один работающие обратно до XIX века, менее щепетилен бизнесмен будет просто использовать его эксплуатировать кого-либо, что они могут и использовать этот эксплуатируемый труд также снизить его высокую прибыльную рабочую силу для того, чтобы получить более высокую долю своей продукции предприятия к его собственному ... пока людям не получают достаточно этого эксплуататор, и мы получаем их дело в России 1917 по пути; выстроились у стены и выстрелил в голову. Я знаю ... Я знаю ... некоторые из ваших людей выглядеть так эгоцентричны, что будет веровать "превзойти этот" нанимая больше охранников (некоторые другие могут полагать, что Кларк Кент семьи) ... вопрос, охранники также в вашей заработной плате и что вы будете делать? Переплачивать их? Это даже хуже, чем платить социальные чеки в качестве "охрана" делает ровно ничего 99% своего времени. Но ваша жизнь будет в их руках. Blackmarket будет существовать независимо ... это в обязанность властей иметь дело с ним. И нижняя линия: частный бизнес не должны доверять. Они предназначены для создания прибыли, а не благотворительность. EDIT: И еще одна вещь, нет никакой экономики без социального, если вы не намерены продавать Outerspace ...

Заголовок