Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
27 ноября 2013, 9:37:06 AM   # 1
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Извините, если это уже обсуждалось. Я хотел бы знать Ваше мнение о следующей ситуации:

1. Bitcoin рост цен до 1M USD
2. Тяжелые инвестиции в горнодобывающей промышленности Bitcoin стабилизировать рентабельность добычи на ~ 11% в год или ~ 0,03% в день.
3. Профессиональные шахтеры с большими эффективными горными фермами контролируют 99% хеширование мощности.
4. Допустим, средний забойщик тратит 1 000 000 долларов США ежедневно добывать 1 030 000 долларов США в BTC и получить прибыль в размере 30 000 долларов США каждый день.
5. Внезапно Bitcoin падает цена от 1M USD Downto 100K USD и остается там на некоторое время.
6. Теперь средний забойщик тратит 1 000 000 долларов США ежедневно добывать 103 000 долларов США в BTC и получает ежедневную потерю 897 000 долларов США.
7. Шахтеры не будут терпеть такие потери в течение длительного времени. Они закрыли свои добывающие хозяйства и продавать их за дешево (если они могут).
8. Bitcoin сеть потеряет 90% своей добычи власти. Это займет 100 минут в среднем для создания нового блока. И это займет месяцы, чтобы скорректировать трудности.
9. Кроме того кто-то может легко сделать 51% (... 90%) нападение с использованием оборудования купил у крупных шахтеров.

Это звучит как возможный сценарий, который может произойти естественным путем или преднамеренно спровоцирован?
bitcoinator сейчас офлайн Пожаловаться на bitcoinator   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitcoinator Быстрый ответ на сообщение bitcoinator


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


27 ноября 2013, 12:43:24 PM   # 2
 
 
Сообщения: 200
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





1. Bitcoin цена приближается 1M USD.
2. Стоимость USD быстро стремится к нулю. Все объясняется в БТД.
oleganza сейчас офлайн Пожаловаться на oleganza   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от oleganza Быстрый ответ на сообщение oleganza

28 ноября 2013, 11:39:55 PM   # 3
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

1. Bitcoin цена приближается 1M USD.
2. Стоимость USD быстро стремится к нулю. Все объясняется в БТД.

Это не решает проблему. Если по какой-то причине больших шахтеры тратят на электричество + аппаратные средства гораздо больше, чем они получают от добычи полезных ископаемых, они бросить бизнес. И это не имеет значения, если они платят его в БТД, долларах США или любой другой валюте. В этом случае сеть Bitcoin будет парализована и, возможно, скомпрометирован, т.е.. е. мертвый. Почему невозможно?
bitcoinator сейчас офлайн Пожаловаться на bitcoinator   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitcoinator Быстрый ответ на сообщение bitcoinator

29 ноября 2013, 12:14:44 AM   # 4
 
 
Сообщения: 141
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

1. Что касается проблемы добычи в вашем сценарии:

Там в глобальном масштабе большая разница на карманные расходы на цены на электроэнергию ($ 0,00 .. $ 0,40), из которых около нуля может состоять из ветра / солнечных установок / гидросистем. Кроме того, окружающая среда (тропики против нордического) добавит к расходам или экономии на охлаждение, не говоря огромные различия управления, жилищные и финансовые затраты. Цены на оборудование не будет иметь никакого значения в данном случае, поскольку аппаратное обеспечение уже запущен и работает в вашем сценарии.

Рядом с этими предельными издержками, есть большой диапазон эффективности энергопотребления горного снаряжения, вместе с динамически энергосберегающими настройками, как undervolting его.

Имхо, эти два фактора снижения темпов уменьшения hashrate в значительной степени и разглаживают ее.

Кроме того, «старые» добывающие компании идут в застое до лучших времен или обанкротиться. Другие, лучше расположены и более эффективные компании скупают их экипировку для своих операций на соответствующей рыночной стоимости. Добыча нулевой суммой игры, будет поставлять больше BTC к остальным компаниям, которые компенсируют их на более низкой рыночной стоимости BTC. Много отрицательной обратной петли для уменьшения вычислительной мощности в сети.


2. Что касается отвеса стоимости валюты по отношению к доллару США:

Если BTC достигает те высоты, многие реальных экономики и финансовые контракты также будут указаны в БТДЕ, так что есть также некоторый гарантированный обмен и буферное значение.

Когда времена блока увеличивается, торговля замедляется, новая поставка BTC от шахтеров уменьшается, и большинство людей стремятся в любом случае, чтобы принимать какие-либо потери. Спрос может резко упасть, но так будет поставка на рынок.
JORIS сейчас офлайн Пожаловаться на Джорис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Джорис Быстрый ответ на сообщение Джорис

29 ноября 2013, 4:03:41 AM   # 5
 
 
Сообщений: 95
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

это не возможно, это уже произошло с Terracoin, просто выпустить новое обновление, вилку, чтобы снизить трудности, и сделано.

Также шахтеры из Китая или Индии будут продолжать добычу и просто купить больше биткойны, как они сделали в этом месяце, наращивают цену.
vane91 сейчас офлайн Пожаловаться на vane91   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от vane91 Быстрый ответ на сообщение vane91

30 ноября 2013, 2:42:58 AM   # 6
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

1. Что касается проблемы добычи в вашем сценарии:

Там в глобальном масштабе большая разница на карманные расходы на цены на электроэнергию ($ 0,00 .. $ 0,40), из которых около нуля может состоять из ветра / солнечных установок / гидросистем. Кроме того, окружающая среда (тропики против нордического) добавит к расходам или экономии на охлаждение, не говоря огромные различия управления, жилищные и финансовые затраты. Цены на оборудование не будет иметь никакого значения в данном случае, поскольку аппаратное обеспечение уже запущен и работает в вашем сценарии.

Рядом с этими предельными издержками, есть большой диапазон эффективности энергопотребления горного снаряжения, вместе с динамически энергосберегающими настройками, как undervolting его.

Имхо, эти два фактора снижения темпов уменьшения hashrate в значительной степени и разглаживают ее.

Кроме того, «старые» добывающие компании идут в застое до лучших времен или обанкротиться. Другие, лучше расположены и более эффективные компании скупают их экипировку для своих операций на соответствующей рыночной стоимости. Добыча нулевой суммой игры, будет поставлять больше BTC к остальным компаниям, которые компенсируют их на более низкой рыночной стоимости BTC. Много отрицательной обратной петли для уменьшения вычислительной мощности в сети.

Вы описываете текущую ситуацию формирующегося рынка Bitcoin. Но я говорю о будущем. Как я уже говорил в исходном сообщении,

котировка
2. Тяжелые инвестиции в горнодобывающей промышленности Bitcoin стабилизировать рентабельность добычи на ~ 11% в год или ~ 0,03% в день.
3. Профессиональные шахтеры с большими эффективными горными фермами контролируют 99% хеширование мощности.

Компании, которые имеют более высокие затраты будут покинуть рынок задолго до того, мы достигнем таких темпов годовой рентабельности добычи. Конкурс будет уравнять расходы, не будет никакого существенного отклонения. Только эффективные шахтеры выживут. Затраты будут высоки. На самом деле высока. Так как они зависят только от цены Bitcoin.

2. Что касается отвеса стоимости валюты по отношению к доллару США:

Если BTC достигает те высоты, многие реальных экономики и финансовые контракты также будут указаны в БТДЕ, так что есть также некоторый гарантированный обмен и буферное значение.

Когда времена блока увеличивается, торговля замедляется, новая поставка BTC от шахтеров уменьшается, и большинство людей стремятся в любом случае, чтобы принимать какие-либо потери. Спрос может резко упасть, но так будет поставка на рынок.

Я не уверен, что буферное значение будет достаточно, чтобы стабилизировать валюту, в случае какого-либо экономического кризиса, FUD & цена манипуляции. Даже установили валюты, которые регулируются устойчивыми, может потерять или получить большую часть их стоимости в течение нескольких дней. Если Bitcoin теряет свою ценность, эффективные шахтеры (которые контролируют 99% сети и работать за небольшую прибыль) будет вполне добыча сразу и продавать свое оборудование, чтобы покрыть убытки.

И это будет потенциально вызвать 2 основные проблемы, которые могут убить Bitcoin:
1. Неприемлемо время подтверждения (16 часов вместо 10 минут в среднем)
2. Компромисс сети (на те, которые купили оборудование от шахтеров)
bitcoinator сейчас офлайн Пожаловаться на bitcoinator   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitcoinator Быстрый ответ на сообщение bitcoinator

30 ноября 2013, 5:13:50 PM   # 7
 
 
Сообщений: 75
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Одним из преимуществ СБИСА (и любых специализированных горнорудных аппаратные средств) является то, что они уменьшают угрозу этой проблемы. Предельный доход для ASIC шахтера намного выше, чем предельные издержки - большую часть стоимости авансом. ASIC шахтеры не обратят оборудование отключается, даже если их прибыль стремительно падает.

С другой стороны, любая добыча с процессором, с предельным доходом, близким к предельным издержкам, отключит программу, как только доход падает. Это увеличивает восприимчивость к этой неудаче, а также другим нападениям, особенно в «террористе», который начинает добычу в убытке, чтобы заставить все остальные шахтер в отрицательную прибыль, так что он может монополизировать сеть.
Phrenico сейчас офлайн Пожаловаться на Phrenico   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phrenico Быстрый ответ на сообщение Phrenico

30 ноября 2013, 5:18:20 PM   # 8
 
 
Сообщения: 164
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Одним из преимуществ СБИСА (и любых специализированных горнорудных аппаратные средств) является то, что они уменьшают угрозу этой проблемы. Предельный доход для ASIC шахтера намного выше, чем предельные издержки - большую часть стоимости авансом. ASIC шахтеры не обратят оборудование отключается, даже если их прибыль стремительно падает.

С другой стороны, любая добыча с процессором, с предельным доходом, близким к предельным издержкам, отключит программу, как только доход падает. Это увеличивает восприимчивость к этой неудаче, а также другим нападениям, особенно в «террористе», который начинает добычу в убытке, чтобы заставить все остальные шахтер в отрицательную прибыль, так что он может монополизировать сеть.

Я не согласен с вами. Забудьте о добыче CPU / GPU. Предельный доход будет очень мало для СБИСА шахтеров в будущем из-за конкуренции. Но стоимость добычи будет очень высока, так как Bitcoin будет очень дорого. Таким образом, даже небольшое снижение цен Bitcoin может понести значительные убытки шахтеров и парализовать сеть. Большинство шахтеров не будет в состоянии терпеть существенное снижение цены. Пожалуйста, смотрите снова мои расчеты в исходном сообщении.
bitcoinator сейчас офлайн Пожаловаться на bitcoinator   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от bitcoinator Быстрый ответ на сообщение bitcoinator

2 декабря 2013, 3:46:16 PM   # 9
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Я думаю, что это также сильно зависит от того, насколько большой BTC находится за пределами горного сообщества.
Сейчас, почти все рассчитывается как USD / BTC.
Когда BTC становится действительно большой и допустит, что вы можете сделать свои ежедневные покупки с BTC, это совершенно другая ситуация.
Jeffrey сейчас офлайн Пожаловаться на Jeffrey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jeffrey Быстрый ответ на сообщение Jeffrey

2 декабря 2013, 4:11:15 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: возможно ли этот сценарий? [Резкое падение хэширования власти в далеком будущем]

Одним из преимуществ СБИСА (и любых специализированных горнорудных аппаратные средств) является то, что они уменьшают угрозу этой проблемы. Предельный доход для ASIC шахтера намного выше, чем предельные издержки - большую часть стоимости авансом. ASIC шахтеры не обратят оборудование отключается, даже если их прибыль стремительно падает.

С другой стороны, любая добыча с процессором, с предельным доходом, близким к предельным издержкам, отключит программу, как только доход падает. Это увеличивает восприимчивость к этой неудаче, а также другим нападениям, особенно в «террористе», который начинает добычу в убытке, чтобы заставить все остальные шахтер в отрицательную прибыль, так что он может монополизировать сеть.

Я не согласен с вами. Забудьте о добыче CPU / GPU. Предельный доход будет очень мало для СБИСА шахтеров в будущем из-за конкуренции. Но стоимость добычи будет очень высока, так как Bitcoin будет очень дорого. Таким образом, даже небольшое снижение цен Bitcoin может понести значительные убытки шахтеров и парализовать сеть. Большинство шахтеров не будет в состоянии терпеть существенное снижение цены. Пожалуйста, смотрите снова мои расчеты в исходном сообщении.

Такие слова, как предельный доход не имеет смысла в этом контексте.

LIFETIME Поля, вероятно, будут очень низкими, но срок службы поля включают капитальные затраты + эксплуатационные расходы. Операционная маржа (добывали значение против операционных расходов), вероятно, будет очень высоким в противном случае аппаратного никогда не будут развернуты, чтобы начать с. Операционная маржа должна учитывать АМОРТИЗИРОВАННОЙ затраты на эксплуатацию оборудования. Стоимость капитала является невозвратными издержками, она уже оплачена. Единственный способ, чтобы получить отдачу от него, чтобы сохранить добычу. Теперь операционная маржа может быть squezed времени от времени, но если вы остановить добычу, то вы поворачиваете, что затонувшую стоимость в реализованной потерю.

Тем не менее, даже если шахтер хотел бросить вероятность того, что все шахтеры будут иметь те же эксплуатационные расходы и одновременно все добывающие остановка на то же самое время, по существу, равна нулю. Если это произойдет, то Bitcoin, вероятно, будет трудно раздвоенным с другим алгоритмом настройки сложности.

Кроме того, необходимо учитывать, что некоторые шахтеры будут просто не в состоянии остановить. Самые низкие цены на мощность доступна для промышленных потребителей и в огромных количествах (кажется, >200 кВт постоянная нагрузка). Энергосистема не может реагировать на массовые изменения в этих больших нагрузках, так что большинство промышленных контрактов мощности имеют штрафные санкции. Если массивная добыча ферма использует 200 кВт (при минимально возможных тарифов на энергоносители), а затем закрыть его ОНИ ЕЩЕ ПЛАТИТЬ. Их ежемесячный счет в течение следующих 3 до 6 месяцев ВЫСШИЙ при 0 кВт, то на 200 кВт. Простая версия, что выключая на ночь = даже более высокие затраты, то работает и доход идет к нулю. Там нет сценария, который приведет к большей потере для шахтера.

DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW