Возможные последствия СБИС добычи и гипотетических сценариев

Этот поток является спин-офф от:

Пожалуйста, используйте его, чтобы обсудить последствия новой области добычи СИС и роли аппаратных компаний СБИС. Названные темы являются интерес конфликта между использованием чипов и продавать их, секретные алгоритмы и задней двери.

Наслаждайтесь!

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 3:13:20 AM

Поскольку потребительский СИС будет онлайн новый алгоритм (ы) первый (как, сразу же), это не будет так просто 51% атака в этой точке. Если бы вы могли, однако, я не уверен, что какой-либо способ для Bitcoin, чтобы когда-либо действительно восстановить - никаких причин, чтобы оправдать переход на новый алгоритм (ы) достаточно велик, что она никогда не будет иметь смысл, чтобы переключиться обратно силой.

Я не понимаю, все суета о "секрет" Алгоритмы хеширования резервного копирования (в потоке ASICMINER), И я не вижу проблемы с реализацией алгоритма резервного копирования в схемно-шахтерах (ASIC). В течение многих лет мы добывали с настраиваемым оборудованием (процессорами, графическими процессорами, ПВМ), который имеет практически бесконечное количество секретных алгоритмов "встроенный" - просто перепрограммирования устройства к хешированию алгоритму вашего выбора будет делать. Почему мысль алгоритма зашитым резервного копирования хеширования в СИС так страшно?

Мышление гласит, что если алгоритм необходимо изменить на тот, который Asics косяк использовать, и они составляют большинство в сети, то они могли бы голосовать не менять алго просто владеющее большинство власти хеширования.
Мы застряли на сломанный / некондиционный алгоритм из-за него.

Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM

Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом.
Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить",
Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM

Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом.
Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить".
Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Что значит "которые люди хотят платить" имею в виду. Вы можете определить или объяснить это утверждение конкретно?

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить",

Насколько я понимаю, это правильно. Но превращение горнодобывающего сообщества друг против друга, вероятно, приведет к жесткой вилке, где экономика получает расщепляется на два сосуществующих реальность: В одной цепи мои монеты могли быть потрачены, в других они не являются.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен.

Цитата: Mobius от 03 сентября 2012 года, 4:58:47 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM

Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом.
Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить".
Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Что значит "которые люди хотят платить", Вы можете определить или объяснить это утверждение?

Например, если вы хотите оплатить BitVOIP для некоторых хороших услуг VoIP *, единственное, что имеет значение для этой операции является то, что Bitcoin протокола они готовы принять. Неизбежно, для Bitcoin работать в любом масштабе, это торговцы люди хотят делать бизнес с самым, кто имеет.

* Нет, я ничего о BitVOIP или что-нибудь подобное, не знаю. Я просто быстро заглянул на странице торговой вики для быстрого примера я не смещен на.

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

...
Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить",
...

Нет, это требует обоих.

Да, если никто не использует Bitcoin, то будет немного будущее для него.

Однако, если blockchain не становится надежно проверен - никто не может его использовать

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

Как я сказал

Цитата: Kano от 03 сентября 2012 года, 1:40:57 AM

...
Да, это риск с использованием ASIC оборудования - если sha256 сломан, то нужно будет заменить и все ASIC аппаратных средств в то время станут бесполезными.
Черт стыд, что эй.

Единственное разумное решение этой проблемы было бы заранее планировать провал SHA256 и решить заранее, что будет использоваться после того, как sha256 терпит неудачу.
Слово «тайна» не приходит туда никак по какой-либо причине на всех.

Это решение, однако, потребует предвидения и планирования со стороны Bitcoin дэвов ... которые не очевидны в большинстве из того, что они делают ... и полностью отсутствует в большинстве из того, что вы делаете Лука-Jr.
...

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

Это, вероятно, не приходит бесплатно. Так как невозможно знать заранее, просто как SHA256 будет сломана (если он когда-либо есть), это также, вероятно, не стоит любой ценой, чтобы попытаться добавить полную альтернативу к нему, так как он может так же хорошо быть также уязвимы.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 6:12:37 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

Хорошо, я думаю, что я получаю сейчас. Я просто впустую мое время всей этой дискуссии. Все в значительной степени согласен, даже Люк-младший, - но он не может останавливаться на достигнутом, но идет на бессмысленные и запутанных касательных. Я выхожу отсюда.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 6:12:37 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM

Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM

Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

LOL - сделать некоторые чтение о алгоритмах хэширования пожалуйста

Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:19:57 PM

ASIC продавцы советуют реализовать альтернативный алгоритм ...

В другом потоке Люк-младший дважды проигнорировал мою просьбу показать где такой консультативный был дан.

Я до сих пор, чтобы увидеть, что весь этот скандал является ничем иным, чем его воспаленного воображения.

Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 9:06:40 AM

Цитата: LazyOtto от 03 сентября 2012 года, 8:43:09 AM

Вы всколыхнуло осиное гнездо с этим неподдерживаемым утверждением:

Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:19:57 PM

ASIC продавцы советуют реализовать альтернативный алгоритм ...

Там нет причин, это констатация факта должна быть спорной вообще.

<вздох> Какие факт?

Я не вижу доказанный факт.

Просто причудливое заявление вы сделали, и, по-видимому не в состоянии поддерживать через любую цитату.

Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM

Да, пожалуйста. И Люк младший, пожалуйста, прекратите спамить с безосновательной глупостью об изменении алгоритма. Это не имеет никакого смысла, чтобы изменить алгоритм и он будет служить только одно - уничтожение Bitcoin.

В точку. Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок. Это было бы самым глупым дело, что Bitcoin может сделать это за него самостоятельно, уничтожить все существующий ASIC разнообразия.

ASIC является истекшим-линии, и нам нужно как можно больше игроков в этой области, как можно получить для того, чтобы обеспечить будущее Bitcoin в. Существует даже OpenAsic проект, почему люди, которые обеспокоены обогатительная власти не поддерживают это? Дайте немного BTC любви к нему, и все решается? Но Ий, они будут стрелять их сами в ноге, потому что они ненавидят, что их графические процессоры становятся устаревшими. Или они настолько глупы, что они согласятся передать Bitcoin над на блюдечке до нескольких богатых игроков.

Поддержка OpenAsic, или начать свой собственный (для только мои с ними, мне все равно). Нам нужны все hashrate мы можем получить, во многих руках, что это возможно.

Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM

Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM

Люк просто не хочет, чтобы перейти к litecoin с его GPU, когда они сделаны избыточными

Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM

Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM

Ну, как я уже говорил выше (и в других местах) есть причина, почему алгоритм может понадобиться изменение.
Во-первых, если sha256 была нарушена.
то есть, если кто-то работает, как фактор процесса хэширования достаточно, чтобы решить блоки, а не хэширования (в настоящее время) в среднем 1.05x10 ^ 16 двойных SHA256, чтобы найти блок.
Если это произойдет, то, конечно, SHA256 многое изменить - в этом нет никаких сомнений.

Хотя, я уже дают причину, почему текущий процесс хеширования необходимо изменить (не алгоритм sha256) здесь:

Тем не менее, я понятия не имею, если это будет влиять на реализацию ASIC, сог это будет зависеть от того, если они оптимизированы двойной SHA256 (которые дают дополнительную производительность 6,25%), как было сделано с GPU хеширования, или нет.

Цитата: makomk от 03 сентября 2012 года, 4:00:50 PM

Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:34:55 PM

Горнодобывающее большинство не может изменить алгоритм, только экономическое большинство может. Я не думаю, что кто-нибудь сможет получить большинство шахтеров BFL переключаться без уважительной причины, так или иначе - это просто слишком рискованно, так как "жадность" не будет летать с не-BFL шахтеров.

Это не совсем верно. Как я знаю, что вы в полной мере осознает, если производитель ASIC с гораздо больше, чем 50% от сети hashpower реализован некоторый новый алгоритм хэширования секретного, они могут заявить о том, что сеть Bitcoin переходит к их новому алгоритму, и что они будут использовать их 51%, чтобы не допустить каких-либо сделок когда-либо подтверждающих для пользователей, которые остаются на старом. Они не могут заставить всех, чтобы изменить их алгоритм, но они могут сделать существующий один бесполезный довольно легко.

Как только BFL судов в СИС, они не имеют никакого контроля над ними. Их собственные клиенты будут защиты сети от такого нападения. Если бы они попытались снять такую атаку перед отправкой, сообщество Bitcoin может просто перейти на алгоритм их чипы не поддержка.

Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM

Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок.

Пока это так, то, очевидно, не произойдет. Риск, что происходит приходит только с кем-то, имеющим СБИС онлайн, прежде чем кто-либо еще.

Цитата: bitcoin.me 03 сентября 2012, 10:42:13 AM

Люк просто не хочет, чтобы перейти к litecoin с его GPU, когда они сделаны избыточными

Бросить положить слова в мой рот, kthx.

2 сентября 2012, 7:30:48 PM	# 1
Jutarul Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Этот поток является спин-офф от: Пожалуйста, используйте его, чтобы обсудить последствия новой области добычи СИС и роли аппаратных компаний СБИС. Названные темы являются интерес конфликта между использованием чипов и продавать их, секретные алгоритмы и задней двери. Наслаждайтесь!

3 сентября 2012, 4:26:55 AM	# 2
Niko Сообщения: 742 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 3:13:20 AM Поскольку потребительский СИС будет онлайн новый алгоритм (ы) первый (как, сразу же), это не будет так просто 51% атака в этой точке. Если бы вы могли, однако, я не уверен, что какой-либо способ для Bitcoin, чтобы когда-либо действительно восстановить - никаких причин, чтобы оправдать переход на новый алгоритм (ы) достаточно велик, что она никогда не будет иметь смысл, чтобы переключиться обратно силой. Я не понимаю, все суета о "секрет" Алгоритмы хеширования резервного копирования (в потоке ASICMINER), И я не вижу проблемы с реализацией алгоритма резервного копирования в схемно-шахтерах (ASIC). В течение многих лет мы добывали с настраиваемым оборудованием (процессорами, графическими процессорами, ПВМ), который имеет практически бесконечное количество секретных алгоритмов "встроенный" - просто перепрограммирования устройства к хешированию алгоритму вашего выбора будет делать. Почему мысль алгоритма зашитым резервного копирования хеширования в СИС так страшно?

3 сентября 2012, 4:30:43 AM	# 3
Bitcoin Оз Сообщения: 700 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Мышление гласит, что если алгоритм необходимо изменить на тот, который Asics косяк использовать, и они составляют большинство в сети, то они могли бы голосовать не менять алго просто владеющее большинство власти хеширования. Мы застряли на сломанный / некондиционный алгоритм из-за него.

3 сентября 2012, 4:39:19 AM	# 4
Luke-Jr Сообщения: 2282 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM Мышление гласит, что если алгоритм необходимо изменить на тот, который Asics косяк использовать, и они составляют большинство в сети, то они могли бы голосовать не менять алго просто владеющее большинство власти хеширования. Мы застряли на сломанный / некондиционный алгоритм из-за него. Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом. Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить", Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им).

3 сентября 2012, 4:58:47 AM	# 5
мебиус Сообщения: 948 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM Мышление гласит, что если алгоритм необходимо изменить на тот, который Asics косяк использовать, и они составляют большинство в сети, то они могли бы голосовать не менять алго просто владеющее большинство власти хеширования. Мы застряли на сломанный / некондиционный алгоритм из-за него. Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом. Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить". Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Что значит "которые люди хотят платить" имею в виду. Вы можете определить или объяснить это утверждение конкретно?

3 сентября 2012, 5:02:32 AM	# 6
Jutarul Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить", Насколько я понимаю, это правильно. Но превращение горнодобывающего сообщества друг против друга, вероятно, приведет к жесткой вилке, где экономика получает расщепляется на два сосуществующих реальность: В одной цепи мои монеты могли быть потрачены, в других они не являются. Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен.

3 сентября 2012, 5:18:25 AM	# 7
Luke-Jr Сообщения: 2282 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Mobius от 03 сентября 2012 года, 4:58:47 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Цитата: bitcoin.me от 03 сентября 2012 года, 4:30:43 AM Мышление гласит, что если алгоритм необходимо изменить на тот, который Asics косяк использовать, и они составляют большинство в сети, то они могли бы голосовать не менять алго просто владеющее большинство власти хеширования. Мы застряли на сломанный / некондиционный алгоритм из-за него. Существует нет (AFAIK) любой разумный повод, чтобы заблокировать СБИС в целом. Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить". Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Что значит "которые люди хотят платить", Вы можете определить или объяснить это утверждение? Например, если вы хотите оплатить BitVOIP для некоторых хороших услуг VoIP , единственное, что имеет значение для этой операции является то, что Bitcoin протокола они готовы принять. Неизбежно, для Bitcoin работать в любом масштабе, это торговцы люди хотят делать бизнес с самым, кто имеет. Нет, я ничего о BitVOIP или что-нибудь подобное, не знаю. Я просто быстро заглянул на странице торговой вики для быстрого примера я не смещен на. Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС.

3 сентября 2012, 5:23:15 AM	# 8
Jutarul Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС. Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования.

3 сентября 2012, 5:25:49 AM	# 9
Kano Сообщения: 2310 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM ... Bitcoin изменение протокола требует поддержки со стороны экономической большинство, не шахтер большинство. То есть, hashrates не имеет никакого отношения, и единственное, что имеет значение "которые люди хотят платить", ... Нет, это требует обоих. Да, если никто не использует Bitcoin, то будет немного будущее для него. Однако, если blockchain не становится надежно проверен - никто не может его использовать

3 сентября 2012, 5:34:16 AM	# 10
Kano Сообщения: 2310 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС. Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования. Как я сказал Цитата: Kano от 03 сентября 2012 года, 1:40:57 AM ... Да, это риск с использованием ASIC оборудования - если sha256 сломан, то нужно будет заменить и все ASIC аппаратных средств в то время станут бесполезными. Черт стыд, что эй. Единственное разумное решение этой проблемы было бы заранее планировать провал SHA256 и решить заранее, что будет использоваться после того, как sha256 терпит неудачу. Слово «тайна» не приходит туда никак по какой-либо причине на всех. Это решение, однако, потребует предвидения и планирования со стороны Bitcoin дэвов ... которые не очевидны в большинстве из того, что они делают ... и полностью отсутствует в большинстве из того, что вы делаете Лука-Jr. ...

3 сентября 2012, 6:12:37 AM	# 11
Luke-Jr Сообщения: 2282 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС. Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования. Это, вероятно, не приходит бесплатно. Так как невозможно знать заранее, просто как SHA256 будет сломана (если он когда-либо есть), это также, вероятно, не стоит любой ценой, чтобы попытаться добавить полную альтернативу к нему, так как он может так же хорошо быть также уязвимы.

3 сентября 2012, 6:58:58 AM	# 12
Niko Сообщения: 742 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 6:12:37 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС. Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования. Это, вероятно, не приходит бесплатно. Так как невозможно знать заранее, просто как SHA256 будет сломана (если он когда-либо есть), это также, вероятно, не стоит любой ценой, чтобы попытаться добавить полную альтернативу к нему, так как он может так же хорошо быть также уязвимы. Хорошо, я думаю, что я получаю сейчас. Я просто впустую мое время всей этой дискуссии. Все в значительной степени согласен, даже Люк-младший, - но он не может останавливаться на достигнутом, но идет на бессмысленные и запутанных касательных. Я выхожу отсюда.

3 сентября 2012, 7:06:18 AM	# 13
Kano Сообщения: 2310 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 6:12:37 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:23:15 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 5:18:25 AM Цитата: Jutarul от 03 сентября 2012 года, 5:02:32 AM Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 4:39:19 AM Алгоритмы резервного копирования будет полезно только в сценарии, где SHA256 не сам сломана, но один шахтер с "не может легко изменить алгоритм" слабость делает что-то вредное (например, заставляя сеть доверять им). Почему бы исключить сломанный сценарий SHA256? Это вполне веская причина, чтобы иметь резервную копию хеширования Algo в случае первых сокрушен. Я предполагаю, что если SHA256 сломается, любое резервное копирование изменение его автоматически также нарушено. Алгоритм может понадобиться изменить в любом случае, но это нарушило бы все СБИС. Тогда это не должно быть изменение, но совершенно другая функция хеширования. Это, вероятно, не приходит бесплатно. Так как невозможно знать заранее, просто как SHA256 будет сломана (если он когда-либо есть), это также, вероятно, не стоит любой ценой, чтобы попытаться добавить полную альтернативу к нему, так как он может так же хорошо быть также уязвимы. LOL - сделать некоторые чтение о алгоритмах хэширования пожалуйста

3 сентября 2012, 8:27:54 AM	# 14
LazyOtto Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:19:57 PM ASIC продавцы советуют реализовать альтернативный алгоритм ... В другом потоке Люк-младший дважды проигнорировал мою просьбу показать где такой консультативный был дан. Я до сих пор, чтобы увидеть, что весь этот скандал является ничем иным, чем его воспаленного воображения.

3 сентября 2012, 9:38:54 AM	# 15
LazyOtto Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Luke-Jr 03 сентября 2012 года, 9:06:40 AM Цитата: LazyOtto от 03 сентября 2012 года, 8:43:09 AM Вы всколыхнуло осиное гнездо с этим неподдерживаемым утверждением: Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:19:57 PM ASIC продавцы советуют реализовать альтернативный алгоритм ... Там нет причин, это констатация факта должна быть спорной вообще. <вздох> Какие факт? Я не вижу доказанный факт. Просто причудливое заявление вы сделали, и, по-видимому не в состоянии поддерживать через любую цитату.

3 сентября 2012, 10:15:17 AM	# 16
Габит Сообщения: 145 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM Да, пожалуйста. И Люк младший, пожалуйста, прекратите спамить с безосновательной глупостью об изменении алгоритма. Это не имеет никакого смысла, чтобы изменить алгоритм и он будет служить только одно - уничтожение Bitcoin. В точку. Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок. Это было бы самым глупым дело, что Bitcoin может сделать это за него самостоятельно, уничтожить все существующий ASIC разнообразия. ASIC является истекшим-линии, и нам нужно как можно больше игроков в этой области, как можно получить для того, чтобы обеспечить будущее Bitcoin в. Существует даже OpenAsic проект, почему люди, которые обеспокоены обогатительная власти не поддерживают это? Дайте немного BTC любви к нему, и все решается? Но Ий, они будут стрелять их сами в ноге, потому что они ненавидят, что их графические процессоры становятся устаревшими. Или они настолько глупы, что они согласятся передать Bitcoin над на блюдечке до нескольких богатых игроков. Поддержка OpenAsic, или начать свой собственный (для только мои с ними, мне все равно). Нам нужны все hashrate мы можем получить, во многих руках, что это возможно.

3 сентября 2012, 10:42:13 AM	# 17
Bitcoin Оз Сообщения: 700 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM Да, пожалуйста. И Люк младший, пожалуйста, прекратите спамить с безосновательной глупостью об изменении алгоритма. Это не имеет никакого смысла, чтобы изменить алгоритм и он будет служить только одно - уничтожение Bitcoin. В точку. Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок. Это было бы самым глупым дело, что Bitcoin может сделать это за него самостоятельно, уничтожить все существующий ASIC разнообразия. ASIC является истекшим-линии, и нам нужно как можно больше игроков в этой области, как можно получить для того, чтобы обеспечить будущее Bitcoin в. Существует даже OpenAsic проект, почему люди, которые обеспокоены обогатительная власти не поддерживают это? Дайте немного BTC любви к нему, и все решается? Но Ий, они будут стрелять их сами в ноге, потому что они ненавидят, что их графические процессоры становятся устаревшими. Или они настолько глупы, что они согласятся передать Bitcoin над на блюдечке до нескольких богатых игроков. Поддержка OpenAsic, или начать свой собственный (для только мои с ними, мне все равно). Нам нужны все hashrate мы можем получить, во многих руках, что это возможно. Люк просто не хочет, чтобы перейти к litecoin с его GPU, когда они сделаны избыточными

3 сентября 2012, 11:16:01 AM	# 18
Kano Сообщения: 2310 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM Цитата: VeeMiner от 03 сентября 2012 года, 7:37:56 AM Да, пожалуйста. И Люк младший, пожалуйста, прекратите спамить с безосновательной глупостью об изменении алгоритма. Это не имеет никакого смысла, чтобы изменить алгоритм и он будет служить только одно - уничтожение Bitcoin. В точку. Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок. Это было бы самым глупым дело, что Bitcoin может сделать это за него самостоятельно, уничтожить все существующий ASIC разнообразия. ASIC является истекшим-линии, и нам нужно как можно больше игроков в этой области, как можно получить для того, чтобы обеспечить будущее Bitcoin в. Существует даже OpenAsic проект, почему люди, которые обеспокоены обогатительная власти не поддерживают это? Дайте немного BTC любви к нему, и все решается? Но Ий, они будут стрелять их сами в ноге, потому что они ненавидят, что их графические процессоры становятся устаревшими. Или они настолько глупы, что они согласятся передать Bitcoin над на блюдечке до нескольких богатых игроков. Поддержка OpenAsic, или начать свой собственный (для только мои с ними, мне все равно). Нам нужны все hashrate мы можем получить, во многих руках, что это возможно. Ну, как я уже говорил выше (и в других местах) есть причина, почему алгоритм может понадобиться изменение. Во-первых, если sha256 была нарушена. то есть, если кто-то работает, как фактор процесса хэширования достаточно, чтобы решить блоки, а не хэширования (в настоящее время) в среднем 1.05x10 ^ 16 двойных SHA256, чтобы найти блок. Если это произойдет, то, конечно, SHA256 многое изменить - в этом нет никаких сомнений. Хотя, я уже дают причину, почему текущий процесс хеширования необходимо изменить (не алгоритм sha256) здесь: Тем не менее, я понятия не имею, если это будет влиять на реализацию ASIC, сог это будет зависеть от того, если они оптимизированы двойной SHA256 (которые дают дополнительную производительность 6,25%), как было сделано с GPU хеширования, или нет.

3 сентября 2012, 6:47:13 PM	# 19
Luke-Jr Сообщения: 2282 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: makomk от 03 сентября 2012 года, 4:00:50 PM Цитата: Luke-Jr 02 сентября 2012 года, 5:34:55 PM Горнодобывающее большинство не может изменить алгоритм, только экономическое большинство может. Я не думаю, что кто-нибудь сможет получить большинство шахтеров BFL переключаться без уважительной причины, так или иначе - это просто слишком рискованно, так как "жадность" не будет летать с не-BFL шахтеров. Это не совсем верно. Как я знаю, что вы в полной мере осознает, если производитель ASIC с гораздо больше, чем 50% от сети hashpower реализован некоторый новый алгоритм хэширования секретного, они могут заявить о том, что сеть Bitcoin переходит к их новому алгоритму, и что они будут использовать их 51%, чтобы не допустить каких-либо сделок когда-либо подтверждающих для пользователей, которые остаются на старом. Они не могут заставить всех, чтобы изменить их алгоритм, но они могут сделать существующий один бесполезный довольно легко. Как только BFL судов в СИС, они не имеют никакого контроля над ними. Их собственные клиенты будут защиты сети от такого нападения. Если бы они попытались снять такую атаку перед отправкой, сообщество Bitcoin может просто перейти на алгоритм их чипы не поддержка.

3 сентября 2012, 6:52:41 PM	# 20
Luke-Jr Сообщения: 2282 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Возможные воздействия СИС добычи и гипотетических сценариев Цитата: Габит от 03 сентября 2012 года, 10:15:17 AM Изменение алгоритма будет только на пользу несколько больших денег игроков, которые могут построить новый чип ASIC быстро, и угнать рынок. Пока это так, то, очевидно, не произойдет. Риск, что происходит приходит только с кем-то, имеющим СБИС онлайн, прежде чем кто-либо еще. Цитата: bitcoin.me 03 сентября 2012, 10:42:13 AM Люк просто не хочет, чтобы перейти к litecoin с его GPU, когда они сделаны избыточными Бросить положить слова в мой рот, kthx.

Заголовок