Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
28 июня 2014, 4:34:13 PM   # 1
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Плата за сделку в Bitcoin является областью, которая всегда смущала меня, и я не могу представить себе все сложности позади платы одновременно. Я также не понимаю, как цена платы может быть определена или если рыночный сбор на основе мог бы работать в целом. Пожалуйста, смотрите ниже короткий список всех возможных «причин» за операционные издержки, что я могу думать, что я пытался анализировать независимо друг от друга. Пожалуйста, дайте мне знать, если есть какие-либо я пропустил или некоторые из них не должен быть здесь. Я думаю, что мы должны выяснить, как эти «причины» может быть «комбинированный», чтобы определить цену платы за транзакцию и, если рынок на основе решений может работать в целом. Есть некоторые «причины» ниже делают другие лишним?

1. Для того, чтобы выделить ограниченный запас пространства на blockchain

Blockchain является ценным общественным ресурсом, который многие участники Bitcoin нужно хранить и делиться. Из-за ограничений пространства, пропускной способности и блок времени распространения, которое может привести к увеличению добычи централизации; система должна иметь стимулы для ограничения увеличения уровня данных и, следовательно, количество сделок на blockchain. Поэтому произвольное ограничение на размер блока накладывается в основной реализации Bitcoin, которая обеспечивает существует конечное снабжение пространства для операций в каждом блоке. Плата транзакции требуется для решения этой проблемы. Если спрос на сделки превышает конечное предложение, плата сделки должна увеличить, чтобы обеспечить спрос и предложения встретиться и рынок очищается. Шахтеры затем включают операции с самыми высокими налогами.
механизм, основанный рынка кажется жизнеспособным: Да
Последствия Цена: плата за потенциально высокие трансакционные, возможно, зависящие от закона Мура


2. стимулировать шахтер продолжать шахту после того, как награда блока становится слишком низкой
В настоящее время шахтеры стимулы в первую очередь блок наград, однако награда блок будет половина примерно каждые четыре года. Поэтому плата за сделку необходима для того, чтобы шахтеры стимулов продолжать мина, когда награда блока становится слишком маленькой. Без платы за транзакцию, в какой-то момент в будущем, шахтеры начинают покидать систему и основной консенсус механизм, лежащий в Bitcoin станет небезопасно. Совокупные сборы должны быть достаточно высоки, чтобы обеспечить шахтеров остаются стимулы.
механизм, основанный рынка представляется жизнеспособным: нечетко, так как трагедия ситуации свободного городского, как представляется, происходит
Последствия Цены: Неясное влияние, в зависимости от объема сделки


3. Для компенсации предельных издержек на шахтер включая сделку в блоке
На конкурентном рынке цена должна равняться предельным издержкам. Существует стоимость для шахтеров в том числе операций в блоках: 1) небольшое количество вычислительной мощности требуется, чтобы положить хэш данных транзакций в заголовок блока, 2) сделка увеличивает размер блока, и это приведет к увеличению блок времени распространения, которые могли бы увеличить скорость сиротской. Плата сделки поэтому требуется, чтобы компенсировать шахтерам за эту стоимость. Так как эти затраты шахтеров очень низкие, плата за сделку также должна быть очень низкой.
механизм, основанный рынка кажется жизнеспособным: Да
Последствия Цены: Потенциально очень низкие операционные издержки


4. Экономическая реальность того, как шахтеры будет приоритеты двойных расходов нулевой конформации сделки

В настоящее время по умолчанию, если шахтер Bitcoin видит двойную попытку провести с нулевой конформацией, шахтер должен попытаться поставить первую сделку он увидел в блок. Однако предположение за этим не в состоянии оценить, что шахтеры, в качестве обоснований акторов, в конечном счете, действуют в своих собственных интересах. Поэтому шахтеры в конечном счете приоритет двойных операций, расходов в основе одного с более высокой платой. Операционные сборы Поэтому необходимо, чтобы облегчить это. Операционные сборы могут быть инструментом, используемым при низких операциях стоимости; для покупателей, чтобы иметь возможность отменить нулевые конформации транзакции или инструмент для продавцов, которые могли бы настаивать на определенной платы за транзакцию для сделки с нулевой конформации. Однако, если покупатель не имеет никакого намерения двойных расходов, или намерен ждать конформаций, плата должна быть равна нуль.
механизм, основанный рынок представляется жизнеспособным: Неясная
Последствия Цена: Потенциально умеренные или нулевой операционные издержки

jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


29 июня 2014, 1:25:53 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2114
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Великий пост.

Я задавался вопросом об этом в течение длительного времени. Мой основной вопрос заключается в следующем: Для того, чтобы создать рынок, основанный подход к платам не будет нам нужна информация на рынке?

Другими словами, мы не нужны все бассейны для публикации их текущие цены, поэтому мы можем определить, что плата за использование?

Я могу видеть систему, в которой все пулы публикуют свои ставки, и эти ставки все собранный бумажника поэтому бумажник может определить плату, необходимую в момент совершения сделки.
BurtW сейчас офлайн Пожаловаться на BurtW   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BurtW Быстрый ответ на сообщение BurtW

29 июня 2014, 3:15:46 PM   # 3
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Благодаря BurtW.

Я думаю, что рыночная информация будет исторические операционные сборы в старых блоках, а затем взвешенная медиана может быть использован каким-то образом. Как это будет работать не ясна, но это может иметь характеристики "совершенный рынок"; в том смысле, есть много покупателей, многие продавцы и "совершенная информация", Однако, если "продавцы" самостоятельно что-нибудь, чтобы начать с неясно.

Я думаю, что нам нужно более глубокое понимание теории за цену, прежде чем мы сможем подойти к этой проблеме. Например, если дефицит пространства в блоке является вопросом, имеет ли формула рассматривать оставшееся пространство в исторических блоках для дальнейших операций? Если только блоки, которые были найдены в течение 10 минут или больше можно использовать в формуле цены, так как, возможно, блоки найдены в более короткий период времени менее представитель проблемы дефицита?

Я думаю, что произвольное дефицит пространства в блоках может быть необходимым инструментом, который может обеспечить некоторый тип рынка операционных издержек. Этот рынок может затем привести к сборам, которые обеспечивали бы стимулы для шахтеров продолжать добывать в долгосрочной перспективе.

Большое спасибо
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000

30 июня 2014, 11:03:31 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1778
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Я могу видеть систему, в которой все пулы публикуют свои ставки, и эти ставки все собранный бумажника поэтому бумажник может определить плату, необходимую в момент совершения сделки.

Я сделал аналогичное предложение некоторое время назад


Пулы издательских ставок являются лучшим способом пойти ИМХО.

С другой стороны, есть люди, утверждающие, что они смогут выяснить текущие цены, просто посмотрев в прошлом квартале.
Лично я не могу ждать, чтобы увидеть свою систему в работе, хотя я не всерьез ожидать наслаждаться его в течение следующих нескольких лет.
piotr_n сейчас офлайн Пожаловаться на piotr_n   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от piotr_n Быстрый ответ на сообщение piotr_n

30 июня 2014, 11:26:39 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Мой основной вопрос заключается в следующем: Для того, чтобы создать рынок, основанный подход к платам не будет нам нужна информация на рынке?

Другими словами, мы не нужны все бассейны для публикации их текущие цены, поэтому мы можем определить, что плата за использование?

Я могу видеть систему, в которой все пулы публикуют свои ставки, и эти ставки все собранный бумажника поэтому бумажник может определить плату, необходимую в момент совершения сделки.

Все бассейны будут лгать о своих сборах. Они имеют мало оснований отклонять сделки с какими-либо платами без пыли, но все основания, чтобы сказать людям, чтобы платить больше. Так рекламные сборы, как это было бы бесполезно.

Глядя на статистике платы в течение последних нескольких дней блоки, вероятно, также не является хорошей идеей, потому что бассейны могут отправить высокий гонорар сделку для себя искажать статистику. Эти сделки были бы частными, пока не приняты в блок, так что бы очень небольшой риск сборов заявляемого другими бассейнов. Я предсказываю, что независимо от того, как клиент пытается избежать такого рода манипуляции, бассейны будут выяснить, как манипулировать вычисляемых сборы в любом случае.

Я думаю, что все, что нам нужно для людей, чтобы иметь возможность отменить 0-Conf сделки. Люди могут затем экспериментировать и посмотреть, какие платежи они могут уйти с не беспокоясь о транзакции застрять. Клиент может даже сделать это автоматически, начиная с операции на определенном уровне платы на основе заданного пользователем приоритета операций и последние данные о времени подтверждения, и увеличивая плату, если сделка занимает слишком много времени.

2. стимулировать шахтер продолжать шахту после того, как награда блока становится слишком низкой
В настоящее время шахтеры стимулы в первую очередь блок наград, однако награда блок будет половина примерно каждые четыре года. Поэтому плата за сделку необходима для того, чтобы шахтеры стимулов продолжать мина, когда награда блока становится слишком маленькой. Без платы за транзакцию, в какой-то момент в будущем, шахтеры начинают покидать систему и основной консенсус механизм, лежащий в Bitcoin станет небезопасно. Совокупные сборы должны быть достаточно высоки, чтобы обеспечить шахтеров остаются стимулы.
механизм, основанный рынка представляется жизнеспособным: нечетко, так как трагедия ситуации свободного городского, как представляется, происходит
Последствия Цены: Неясное влияние, в зависимости от объема сделки


Аудиторские контракты вероятно, было бы хорошим решением, если есть когда-либо недостаточная добыча мощности.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

3 июля 2014, 6:24:40 PM   # 6
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Уважаемые Theymos

Я думаю, что ваша точка, что «бассейны могут отправить высокий гонорар сделку для себя искажать статистику» интересна и риск; Однако я думаю, что может быть степень естественной устойчивости против атак такого типа; в зависимости от того, что сделка плата «формула» пытается достичь. Позвольте мне попытаться объяснить ниже:

На мой взгляд, формула плата за сделку может быть пытается достичь уровня цен на что-то подобное; чем выше из:
а. Предельные затраты на шахтер включения транзакции в блоке
б. Минимальная ставка требуется перекупать другие сделки, пытаясь попасть в ограниченном пространстве блока

В отношении б, ограничение по размеру блока является снабжение и количество операций являются спрос. Предельный размер блока является одинаковым для каждого блока; Однако спрос меняется в зависимости от того, как быстро шахтеров найти блок требуемой сложности.

Например: Если блок находится в 2-х минут, то есть всего 2 минуты стоит новых сделок, однако предельный размер блока предназначен для минутного времени мишень 10 и остается на том же уровне.  

Если блок находится в менее чем за 10 минут, блок не может быть представителем уровня спроса на площадь в блоке и, следовательно, плата формуле сделки должен исключить этот блок из расчета.

Теперь давайте рассмотрим последствия этого для шахтера, учитывая стратегию отправки «высокого гонорара сделки на себя, чтобы исказить статистику». Для того, чтобы это иметь отношение шахтера необходимы два условия для проведения:
1. шахтер должен быть первым, чтобы найти правильный блок, и
2. шахтер должен найти блок в более чем 10 минут
(Если шахтер находит блок менее чем за 10 минут, шахтер, вероятно, хочет, чтобы освободить блок сразу в противном случае шахтер может потерять гонку распространения).

С каждой точки зрения шахтеров вероятность этих двух условий проведения является маловероятным, поскольку с их точки зрения, тем больше времени требуется, чтобы найти блок, тем меньше шансов, чтобы быть первым. Поэтому этот тип минирование плата манипуляции атаки вряд ли появится жизнеспособными с точки зрения шахтера. Эта логика зависит от моей теории вероятностей является правильным, поэтому, пожалуйста, дайте мне знать, если я совершенно неправильно здесь.

Большое спасибо
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000

3 июля 2014, 7:26:04 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1778
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Конечно, это вряд ли появится.
Почему шахтеры хотят лгать о том, что плата, которую они будут принимать в блоке они собираются добывать в надеюсь, в следующем 10 минут?
Это то, что программное обеспечение для - вы видите, что они вынуждены продавать, и вы покупаете его от них по цене, которую Вы выбираете сами. Очевидно, что вы не хотите, мягкие, что слепо следует шахтеры объявления.

Во всяком случае, я не думаю, что вы можете запустить biseness где вы рекламируете что-то покупать за 10 то время как на самом деле вы даже купить его на 4. И даже если вы можете запустить такой бизнес, почему бы вам даже хотите? Люди не так глупы - если есть деньги вовлечены они будут понять это, рано или поздно.
piotr_n сейчас офлайн Пожаловаться на piotr_n   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от piotr_n Быстрый ответ на сообщение piotr_n

4 июля 2014, 12:07:43 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Умные (динамические, плавающие) сборы за бумажником эталонную реализацию были разобраны сегодня:
  https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/4250

... и должен появиться в версии 0.10.

Код оценки учитывает только сделки, которые транслируются в сети, введите пул памяти (так доступны для любого шахтера в шахту), а затем включаются в блоке. Так что иммунитет к шахтерам положить платить Себе сделки с искусственно высокими сборами в их блоках.

Прямо сейчас, если вы используете плат по умолчанию правила транзакций будет принимать 2-6 блоков, чтобы подтвердить:
  http://bitcoincore.org/smartfee/fee_graph.html

Код оценки приоритета является еще более неработающим; бумажник эталонной реализации будет отправить 56-миллионной приоритетную сделку в без платы, которая далеко не достаточно, чтобы получить приоритета подтвердила быстро:
  http://bitcoincore.org/smartfee/priority_graph.html

(Смарт-плата оценка коды приоритет, тоже).

Заметки о выпуске из дока / release-notes.md в исходном дереве:

изменения платы за транзакции
=======================

Этот релиз автоматически оценивает, как высокая плата за сделку (или как
высокий приоритет) транзакции требуют, чтобы быть подтверждены быстро. По умолчанию
Настройки будут создавать транзакции, которые подтвердят быстро; см новый
«Txconfirmtarget» установка для управления компромиссом между налогами и
раз подтверждение.

Предыдущие публикации используются жестко закодированные сборы (и приоритеты), и будут
иногда создают транзакции, которые имели очень много времени, чтобы подтвердить.


Параметры командной строки New
========================

-txconfirmtarget = п: создать сделки, которые имеют достаточное количество сборов (или приоритет)
поэтому они, вероятно, чтобы подтвердить в п блоков (по умолчанию: 1). Этот параметр
находится подавляться в -paytxfee вариант.

Новые методы RPC
===============

Плата оценка / Приоритет
-----------------------

estimatefee nblocks: Возвращает приблизительных плата-за-1000 байтов, необходимых для
сделка будет подтверждена в течение nblocks. Возвращает -1, если не достаточно
операции наблюдались вычислить хорошую оценку.

estimatepriority nblocks: Возвращает приближенное приоритет необходимого для
сделка с нулевым взносом, чтобы подтвердить в nblocks. Возвращает -1, если не
достаточно свободных сделок было обнаружено, вычислить хороший
оценить.

Статистика, используемая для оценки сборов и приоритетов сохраняется в
Каталог данных в файле «fee_estimates.dat» непосредственно перед
завершение работы программы, и считываются при запуске.
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

4 июля 2014, 12:53:17 AM   # 9
 
 
Сообщения: 2870
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Код оценки учитывает только сделки, которые транслируются в сети, введите пул памяти (так доступны для любого шахтера в шахту), а затем включаются в блоке. Так что иммунитет к шахтерам положить платить Себе сделки с искусственно высокими сборами в их блоках.

Ах, это звучит очень хорошо. Я не могу придумать способ манипулировать, что, не тратя много денег. Я думаю, только bitcoind серверов будет достаточно в Интернете, чтобы получить хорошие данные, хотя.
theymos сейчас офлайн Пожаловаться на theymos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от theymos Быстрый ответ на сообщение theymos

4 июля 2014, 4:22:15 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Код оценки учитывает только сделки, которые транслируются в сети, введите пул памяти (так доступны для любого шахтера в шахту), а затем включаются в блоке. Так что иммунитет к шахтерам положить платить Себе сделки с искусственно высокими сборами в их блоках.

Ах, это звучит очень хорошо. Я не могу придумать способ манипулировать, что, не тратя много денег. Я думаю, только bitcoind серверов будет достаточно в Интернете, чтобы получить хорошие данные, хотя.


Это довольно легко манипулировать на самом деле; Sybil атаки не так уж трудно сделать. (Есть свидетельства того, что они используются против людей, принимающих Zeroconf) я показал плату 1BTC ТМ из-за оценщик неудовлетворительного. Сейчас есть шапка 100mBTC, но, очевидно, что может истощить ваш кошелек довольно быстро.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

4 июля 2014, 5:09:02 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Это довольно легко манипулировать на самом деле; Sybil атаки не так уж трудно сделать. (Есть свидетельства того, что они используются против людей, принимающих Zeroconf) я показал плату 1BTC ТМ из-за оценщик неудовлетворительного. Сейчас есть шапка 100mBTC, но, очевидно, что может истощить ваш кошелек довольно быстро.

... продемонстрировано в полностью искусственной среде -regtest ...

Если вы кого-то Сибил и контролировать их представление сети, то мне кажется, есть еще потенциально прибыльные атаки, чем "сделать их платить больше сборов, чем они должны."

Но, пожалуйста, не стесняйтесь продемонстрировать реальную, эффективную Сибил по коду оценки плату. bitcoincore.org работает бумажник менее bitcoind на порт 8333, который генерирует графики в bitcoincore.org/smartfee/

(Взлом веб-сервера, чтобы сделать его как код оценки плата неудавшегося не считает, что вам нужно управлять, чтобы контролировать это p2p сетевые подключения, а затем манипулировать пул памяти).

Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

4 июля 2014, 9:29:14 PM   # 12
 
 
Сообщения: 111
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

 Если я шахтер, то я продаю услугу потребителя (кто-то, кто хочет получить свои сделки в блоке цепи). например Горняк рекламирует, что он так много хэширования власти и, скорее всего, чтобы ваша сделка включена в (в среднем) стольких минут, а стоимость будет й Bitcoins.
 Для того, чтобы быть конкурентным рынком потребитель должен иметь возможность выбирать, кого они покупают продукт или услугу с учетом стоимости сделки и вероятное время для сделки, подлежащая обработке.
 Это было бы естественным образом на рыночные силы, чтобы транзакционные сборы на низком уровне.

 Как вы могли бы реализовать модель, как это без поощрения централизации добычи?

 Один интересный момент в том, что сложность блока не фиксируется независимо от того, какие операции включены. Может быть, это не то, что для Bitcoin, но есть какие-альт монеты, которые пытались реализации формулу требования переменной сложности в зависимости от типа / Гонорары операций, входящих в блок?
Crowex сейчас офлайн Пожаловаться на Crowex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Crowex Быстрый ответ на сообщение Crowex

4 июля 2014, 10:50:24 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Это довольно легко манипулировать на самом деле; Sybil атаки не так уж трудно сделать. (Есть свидетельства того, что они используются против людей, принимающих Zeroconf) я показал плату 1BTC ТМ из-за оценщик неудовлетворительного. Сейчас есть шапка 100mBTC, но, очевидно, что может истощить ваш кошелек довольно быстро.

... продемонстрировано в полностью искусственной среде -regtest ...

Если вы кого-то Сибил и контролировать их представление сети, то мне кажется, есть еще потенциально прибыльные атаки, чем "сделать их платить больше сборов, чем они должны."

Но, пожалуйста, не стесняйтесь продемонстрировать реальную, эффективную Сибил по коду оценки плату. bitcoincore.org работает бумажник менее bitcoind на порт 8333, который генерирует графики в bitcoincore.org/smartfee/


Sybil атака в Bitcoin является просто DoS-атакой, если злоумышленник не готов платить довольно большие расходы, сделать фальшивый блок. Вы превратили эту относительно небольшую атаку в опасную и прибыльную.

Во всяком случае, я достаточно занят, что я счастлив, чтобы злоумышленники демонстрируют, что напасть на меня.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

7 июля 2014, 8:14:07 PM   # 14
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Я думаю, что это изменение может быть хорошим улучшением. Однако, в конечном счете, это может быть лучше иметь систему, которая фокусирует только на данных последних блоков. Это может быть более надежным и безопасное (как Петр упоминает); она также может иметь некоторые характеристики «идеального» рынка, как это было бы полной информацией. В конце концов все знают, что было в предыдущих блоках, и все знают, что все знают, что было в предыдущих блоках, с высокой степенью определенности, это то, что делает Bitcoin работы, но это может также сделать рынки очень эффективными и надежными. Это не относится к данным транзакций, распространяемых по всей сети, но не в блоках.

Даже с этим изменением долгосрочные проблемы все еще существует, эта плата определяется спросом и предложением, и в настоящее время обеспечивает является произвольно определен предельный размер блока. Возможно, решение, в котором предельный размер блока и освобождает как-то динамически изменяются в зависимости друг от друга могли бы работать.
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000

8 июля 2014, 8:04:51 PM   # 15
 
 
Сообщения: 432
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Эта плата эксплуатируют это плохая новость. Лучше слушать Питер ...
deliciousowl сейчас офлайн Пожаловаться на deliciousowl   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от deliciousowl Быстрый ответ на сообщение deliciousowl

9 июля 2014, 2:45:23 PM   # 16
 
 
Сообщения: 111
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Я думаю, что это изменение может быть хорошим улучшением. Однако, в конечном счете, это может быть лучше иметь систему, которая фокусирует только на данных последних блоков. Это может быть более надежным и безопасное (как Петр упоминает); она также может иметь некоторые характеристики «идеального» рынка, как это было бы полной информацией. В конце концов все знают, что было в предыдущих блоках, и все знают, что все знают, что было в предыдущих блоках, с высокой степенью определенности, это то, что делает Bitcoin работы, но это может также сделать рынки очень эффективными и надежными. Это не относится к данным транзакций, распространяемых по всей сети, но не в блоках.

Даже с этим изменением долгосрочные проблемы все еще существует, эта плата определяется спросом и предложением, и в настоящее время обеспечивает является произвольно определен предельный размер блока. Возможно, решение, в котором предельный размер блока и освобождает как-то динамически изменяются в зависимости друг от друга могли бы работать.


Я все еще пытаюсь получить понимание всех вещей, вовлеченных здесь, так что я не мог правильно все понял.

Это действительно кажется немного циркуляр, что программное обеспечение, кажется, говорит вам, что сборы платить, а затем, глядя на сборы, которые он предложил, чтобы решить, что сказать вам, что платить? Где информация рынок приходит?

Я могу сортировать увидеть, как изменение может помочь. Аналогия может быть там, где вы будете смотреть на то, как много на рынке или купить недвижимость, но вы рассмотреть рекламируемые цены непроданного имущества в агентов по недвижимости, а не проданные цены.

Я согласен, что было бы лучше, чтобы сосредоточиться на данных в прошлых блоках.
Не может кто-нибудь создать веб-сервис, который определяет, когда операции ввода это пул памяти, смотрит на сборы сделки, а затем анализирует, когда эти операции ввести блок-цепь и анализирует все эти данные, чтобы обеспечить более точную оценку необходимых сборов которая будет основываться на реальных рыночных данных? Может быть, есть какие-то апи, что бумажники могли бы использовать? Или же это существует?

Это необходимое требование, чтобы каждый кошелек должен иметь возможность самостоятельно анализировать рыночный сбор транзакций и предоставлять информацию о рынке? Почему бы просто не пойти на какой-либо другой сервис для этой информации?
Crowex сейчас офлайн Пожаловаться на Crowex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Crowex Быстрый ответ на сообщение Crowex

9 июля 2014, 5:57:42 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

Не может кто-нибудь создать веб-сервис, который определяет, когда операции ввода это пул памяти, смотрит на сборы сделки, а затем анализирует, когда эти операции ввести блок-цепь и анализирует все эти данные, чтобы обеспечить более точную оценку необходимых сборов которая будет основываться на реальных рыночных данных? Может быть, есть какие-то апи, что бумажники могли бы использовать? Или же это существует?

То есть именно то, что «smartfee» код в эталонной реализации делает.

RE: где же информация о рынке приходит из:

Как и на любом рынке, это происходит от коллективных действий многих индивидуальных решений. Различное программное обеспечение бумажник имеет различную политику платы, и есть уже немного "Я послал транзакцию с помощью бумажника XYZ и потребовалось НАВСЕГДА, чтобы подтвердить, WTF?!?" (или "почему обмен / бумажник / услуги ABC начислять мне такие высокие операционные сборы").

Как бумажники созревают, я ожидаю, что они специализируются ("Сохранить на сборы! Используйте UberWallet!") И / или конкурировать за лучшую цену / скорость / надежность / предсказуемость.

По умолчанию для эталонной реализации будет "следить за стадом" - но цена будет установлена ​​меньшинством людей «на полях», которые действительно хотят, чтобы их операции, чтобы подтвердить быстро или действительно хотят тратить как можно меньше на операционные издержки. Они установят -paytxfee и / или -txconfirmtarget переопределить поведение по умолчанию.

А также "Oни" скорее всего, будет высокой громкости-транзакций-creators-- как обменов (вероятно хотят, чтобы их операции, чтобы подтвердить быстро, меньше поддержки клиентов по телефону) или смотреть-а-видео-получить-а-несколько-бит услуг (вероятно, хотите, чтобы сократить расходы любой способ, которым они могут не заботиться, если их клиенты должны подождать некоторое время для вывода, чтобы получить подтвердили ...).

RE: Сибил / изоляция атака:

Опять же, не вероятное нападение. Вы должны:
1) Найти некоторые высокие транзакции объема услуги и определить все Bitcoin-подключенные к сети узлов
2) Контролировать все из этих узлов соединений (дорого делать надежно с "подключить к правилу 8 случайных сверстников) С НАЧАЛА ВРЕМЕНИ (ну, начиная с того, когда он начал работать код smartfee).
3) Пусть этот узел видеть только чрезвычайно высокие платную операцию (Есть не очень многие из тех, кто, так что вам нужно, чтобы суметь управлять соединениями элементов узла на некоторое время).
4) Ожидать оператор этого узла, чтобы отправить много сделок, и не замечает, что они платят аномально высокие операционные издержки.

Если вы используете сервис высокого транзакций объем вы, вероятно, уже есть несколько подключение к сети Bitcoin сети p2p, потому что вы, вероятно, уже была объектом распределенной атаки отказа в обслуживании ....

Определенно не является проблемой для Bitcoin-Qt, потому что вы показали, общая сумма + сборы вы будете платить перед каждой сделки.


Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

10 июля 2014, 1:00:51 AM   # 18
 
 
Сообщения: 111
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Возможные «причины» за плату сделки и возможные последствия цен

хорошо, спасибо. Я пропустил точку в исходном сообщении, что только операции, которые входят в блоке используются для анализа. Таким образом, в действительности мы имеем дело с реальными рыночными данными.

Почему эта система не будет стимулировать крупные горнодобывающие пулы только мои сделки с высокими гонорарами, а не моя ничего с низкой или нулевой взнос, чтобы манипулировать плата за транзакцию, вычисленного эталонной реализации?
Crowex сейчас офлайн Пожаловаться на Crowex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Crowex Быстрый ответ на сообщение Crowex



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW