Привет вместе,
Я хочу, чтобы обсудить сценарий атаки на валюты с использованием для военнопленных короткой позиции. Я пытался получить полезный ответ на bitcoin.stackexchange.com, но есть небольшой интерес, и ответы не убедить меня.
Я представил этот вопрос в
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/63993/a-theoretical-low-cost-attack-scenario-in-pow-currencies
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/63914/egoistic-miners-combined-with-large-transactions-destroy-pow
Основная идея заключается в том одолжить много монет, сделать крупную сделку и после того, как сделка будет принята, вы мажоритарная атака. Вы прибыли от двойных расходов и ваши расходы по кредитам платы и горнодобывающими затраты во время большинства атаки. Я полагал, что такая атака возможна, если прибыль выше, чем затраты. Если это так, то мы можем доверять только сделки, сравнимые с затратами добычи или мы должны иметь высокую плату кредитования. Но оба варианта показывают, что наша монета не является эффективной валютой.
Где ошибка в этом соображении?
|
|
||||||
3 декабря 2017, 8:34:13 PM
|
# 1 |
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.
|
3 декабря 2017, 10:02:34 PM
|
# 2 |
|
Сообщения: 101
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. большинство людей читают оба форума
это один здесь лучше иметь дискуссии, идущие назад и вперед. Я хотел бы добавить две вещи: Bitcoin была структурирована таким образом, что теория игр мудр это более выгодно, чтобы particpate в игре, чем пытаться играть против него. Renlord имеет похожую формулировку в своем ответе. У меня есть проблема с вашей идеей большинства атаки: котировка Я полагал, что такая атака возможна, если прибыль выше, чем затраты. они не были бы выше. В настоящее время существует хеширования мощность, эквивалентную примерно типа 800.000 горнодобывающие коробками "AntMiner S9", Это делает сеть, устойчива и защищено. Для 51% атаки а вам нужно купить 400.000, и привести их в сети (их мощность cosumption является 1200W, так что вам нужен уголь или газ электростанции, промышленного уровня класса). Если ты хочешь "купить" шахтеры (взятка), то это требует много общения с ними, и финансовыми стимулами. Будет ли шахтеры следовать за вилку (взятка), если они могут видеть, что они потеряют ценность Bitcoins для добычи? Я имею в виду, после того, как такая атака отработала, значение Bitcoin будет работать против нуля (быстро). Что остальные стимулы для шахтера? Одноразовый взятка может быть, нужно будет эквивалентна 1 год дохода в шахтера, и это на 51%. Так Вложенные нужно будет находиться в диапазоне миллиардов. Текущая награда 12,5BTC составляет ~ 10,000 EURO / CHF / USD, 6 в час, 21 в день 18mio в день. И вам нужно 51% шахтеров. Итак, кто бы "принимать" ваша первая сделка, что вы даже могли бы провести его в дальнейшем? Таким образом, с "мой" логика, 51% атаковать так, как вы описали, кажется, не устроиства возможна. Но, может быть, есть некоторые эксперты здесь, которые имеют хорошие знания и лучше понять? |
|
|
|
|
3 декабря 2017, 10:10:02 PM
|
# 3 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Мой сценарий атаки вид теоретического типа. Вы также можете реализовать подкуп шахтеров, одалживая их добычи энергии. Я не знаю, какие аппаратные вещи, не есть и другие монеты шахтеры могли мина если POW валюты пойти вниз? Я сделал это в качестве предположения в моем посте на stackexchange.
|
|
|
|
|
3 декабря 2017, 10:24:20 PM
|
# 4 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Все, что я слышал до сих пор технические аргументы, но это не то, что немного меньше по важному вопросу. Я задаю вопрос, если POW валюты являются эффективными монеты, и каждый, кто владеет какой-либо PoW монета должна сказать, что это очевидно, потому что ... Где владельцы PoW монет?
|
|
|
|
|
4 декабря 2017, 8:26:41 AM
|
# 5 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Как я могу достичь "гуру на форуме" чтобы получить ответ? Есть ли лучшее место в Интернете, чтобы сделать дискуссии, как это? Есть ли интерес к более подробному объяснению моего сценария атаки?
|
|
|
|
|
4 декабря 2017, 9:10:42 AM
|
# 6 |
|
Сообщения: 101
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
не знаю, как добраться до гуру - обычно в таких форумах есть, или я слышал, что есть Bitcoin IRC чат.
Но эй, гуру не на предположениях! Я могу видеть теоретический подход, да. То, что делает его немного сложным, является то, что есть так много условий, вокруг него, что атака не видно больше. И если эти окружающие условия, то вы можете "взятка" любая защищенная система, будь то PoW или что-нибудь еще ... Это идет в доверительное обсуждение. В Bitcoin / крипта валюте есть основная математическая модель по теории игр и шифрованию. Я думаю, что вам нужно, чтобы начать говорить на этом языке, чтобы получить правильный ответ. Так что-то вроде математического расчета, что происходит в вашем подходе. |
|
|
|
|
4 декабря 2017, 9:22:40 AM
|
# 7 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Если есть интерес, я мог бы сделать обсуждение формально. Честно говоря, мой фон является чисто математикой, а не программирование или аппаратными средствами, и поэтому я предпочел бы этот путь, тоже, но я думал, что будет больше интереса, когда мы начинаем в простой форме. Кстати, я думаю, что проблема не глубоко связана с теорией игр и шифрованием, это более фундаментальное. Я не вижу "многие условия вокруг", Мы можем сделать нападение совершенно открытым.
|
|
|
|
|
4 декабря 2017, 10:07:42 AM
|
# 8 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Для того, чтобы сделать реалистичный сценарий атаки, большой четыре бассейна добычи может начаться сегодня, если они до того сделали свою работу.
Большие четыре держать большую короткую позицию по валюте ПР, это то, что я имею в виду работы раньше. Как вы думаете, принесут POW валюты вниз? Переписывание 10 блоков blockchain истории? 100? Нет проблем для большой четверки. Таким образом, они делают это разрушающей атаку и, возможно, все свое оборудование ничего не стоит после этого, я думаю, что это примерно один год добыча дохода, скажем, 10 миллиардов долларов. Потеря 10 миллиардов $ !!! Но рыночная капитализация Bitcoin гораздо выше, и, возможно, короткая позиция стоит 50% от рыночной капитализации !!! Что рассказывает эту историю для вас? Затраты на добычу полезных ископаемых слишком высоки сегодня, вы выбрасываете слишком много энергии, но затраты добычи являются слишком низкими, чтобы получить реальную безопасность, так что вы не можете иметь более дешевые сделки в будущем. Но чем монета неэффективна. Рыночная капитализация должна быть примерно один год добыча дохода, что около один год сборов транзакций в будущем, но это делает монету неэффективным. |
|
|
|
|
4 декабря 2017, 2:56:30 PM
|
# 9 |
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Для тех, кто хочет сделать некоторую математику просто начать с делать некоторые calcuations и оценки для затрат и выгод, в худшем случае:
Расходы: Плата за короткую позицию, энергию во время атаки, бесполезных аппаратных после атаки (этот пункт имеет значение только, если нет какой-либо альт-монета противоминного с этим оборудованием) Прибыль: Двойная выгода расходы, выгоды от короткой позиции. Насколько велики затраты могут быть? Плата за короткую позицию. Есть уже короткие позиции на рынке, так что вы можете посмотреть здесь. Кроме того, вы можете спросить себя, сколько сборов я хочу, если кто-то хочет одолжить биткойны от меня за один день? Я думаю, что 10% от короткого реалистична. Энергия во время атаки, и ничего не стоит аппаратных средств В худшем случае мы имеем бесполезное оборудование, и это главное, так что забудьте расходы на электроэнергию один день. Для того, чтобы рассчитать стоимость аппаратных средств вы должны спросить, как долго я могу использовать оборудование для горнодобывающей промышленности, пока я не должен покупать лучшее оборудование? Я думаю, что оптимизм в один год. Таким образом, затраты на бесполезных аппаратные средства менее чем на один год добыча прибыль, которая составляет около $ 10 млрд, если мы доверяем https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption Насколько велики прибыли? Единственный вопрос, насколько велика может быть короткий вариант? Это зависит от того, сколько владельцы доверяют в монетах. Если они думают, что монета будет иметь почти такое же значение, через один час, они дадут вам короткий вариант с 10% сборов в. Я думаю, что есть много владельцев с этим доверием, то, если вы не имеете это доверие, почему вы владеете какими-либо монетами? Так что я думаю, что короткая позиция с 10% рыночной капитализации возможно, что это около $ 19 млрд сегодня. Так что позволяет сделать расчет: Доходы - Расходы = $ 19 млрд - $ 1,9 млрд -10 миллиардов долларов = -7,1 млрд долларов Как предотвратить этот тип атаки? Мы можем сделать горнодобывающую прибыль выше, но тогда монета становится еще более неэффективной, чем сегодня. Мы можем продать короткие позиции только с платой, как большой, как положение? Затем короткий является unattractiv и валюты, которые не позволяют давать деньги неэффективны. Так что должно быть сделано? |
|
|
|
|
4 декабря 2017, 5:45:25 PM
|
# 10 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Для того, чтобы рассчитать еще лучше. Я только что видел, что это, кажется, очень легко пойти на короткое криптографирование. Вы найдете 25x рычаги короткие варианты на некоторой монете, а также на POW монеты minable с обычными видеочип. Просто сделайте это факты в наших расчетах, так что вы получаете с 0 аппаратных затратами (вы можете использовать аппаратные средства позже все, что вы хотите), вы можете заработать что-то вроде 20x рыночной капитализации валюты, и, как вы уничтожить возможно разрушить финансовый институт, который предлагает рычаги ... там должен быть виноват ... есть ли кто-нибудь из финансовой индустрии здесь? Как они могут предложить 25 рычагов коротки на военнопленный крипты?
|
|
|
|
|
4 декабря 2017, 6:23:46 PM
|
# 11 |
|
Сообщения: 2002
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Если злоумышленник может завершить атаку большинства и переписать исторические блоки, то они имеют полный контроль над которыми операции делают его в blockchain и которые этого не делают. Дело в том, что они имеют короткую позицию не имеет значения. Есть много способов, они могут получить прибыль с большинством атаки.
Является ли POW уязвимы для большинства атаки? Да. Это всегда было. Это не новая информация. К счастью, стимулирующие структуры настроены таким образом, что существует очень мало сценариев, в которых выгоднее заниматься большинством атаки, чем просто мое кооперативно. В 9 лет существовали, что Bitcoin имеет, не было зарегистрировано ни одной случай успешной атаки большинства. |
|
|
|
|
4 декабря 2017, 6:32:35 PM
|
# 12 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
в "Много способов" прибыль от большинства нападения, часто аргумент, что шахтеры не будут делать это, потому что они не прибыли от нападения. Но почему бы не шахтеры прибыли в моем сценарии? Я думаю, что шорты на финансовых продуктах могут быть очень опасной, особенно леверидж шорты. Они не очень легко получить до сих пор, но с текущей шумихой многие финансовые институты намерены предложить такие продукты, поэтому ситуация может быть изменена.
Но если нет никакой логической причины против большинства атаки, только эмпирические данные 9 лет, почему делают владельцы доверие Bitcoin? |
|
|
|
|
4 декабря 2017, 6:59:46 PM
|
# 13 |
|
Сообщения: 2002
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
в "Много способов" прибыль от большинства нападения, часто аргумент, что шахтеры не будут делать это, потому что они не прибыли от нападения. Но почему бы не шахтеры прибыли в моем сценарии? Я думаю, что шорты на финансовых продуктах могут быть очень опасной, особенно леверидж шорты. Они не очень легко получить до сих пор, но с текущей шумихой многие финансовые институты намерены предложить такие продукты, поэтому ситуация может быть изменена. Я должен буду более внимательно посмотреть на вашем примере, потому что на первый взгляд, кажется, не преодолеть финансовые стимулы работать совместно. Но если нет никакой логической причины против большинства атаки, только эмпирические данные 9 лет, почему делают владельцы доверие Bitcoin? К счастью, стимулирующие структуры настроены таким образом, что существует очень мало сценариев, где это более выгодно участвовать в атаке большинства, чем просто мое кооперативно Это просто как правило, не выгодно. Это слишком сложно и дорого, чтобы получить контроль над достаточно хеш мощности в течение достаточно длительного периода времени, чтобы сделать нападение прибыльным. Если у вас есть контроль над достаточно хэш силы, чтобы завершить атаку, то в большинстве сценариев выгоднее заниматься кооперативно, чем злонамеренно. В тех случаях, когда может быть риском того, что злонамеренная добыча может быть прибыльной, пользователь обычно может преодолеть что ждет несколько дополнительных подтверждений. |
|
|
|
|
5 декабря 2017, 5:54:38 AM
|
# 14 |
Сообщения: 630
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Я считаю, что сценарий подкупа достаточно шахтеров для выполнения большинства нападения крайне маловероятен.
Поскольку большая часть их оборудования будет бесполезны после успешной атаки, из-за цены Bitcoin, скорее всего, сбой на очень низкий уровень, цена подкупе должна стоить больше, чем сумма их потенциальной прибыли от честной добычи в течение нескольких следующих нескольких лет; Кроме того, есть проблема, когда вы будете подходить к шахтерам с пропозициями, то честные предупредят сообщества, что кто-то планирует нападение. Открытие коротких позиций, несомненно, увеличит доход для этой атаки, но это, вероятно, не будет достаточно, чтобы сделать его прибыльным. С двойными расходами атакой вы хотите отправить и продать как можно больше монет, насколько это возможно, как мало подтверждений, как это возможно, но из-за общественными природоохранные попытки двойных расходов Bitcoin являются весьма вероятно, будет обнаружено с самого начала, и ваше массивное укорочение укрепит только подозрение , так контрмер, как повышение подтверждений или замораживания ваши счета могут быть приняты быстро. Это также трудно и очень рискованно пытаться получать прибыль от двойных расходов по другой причине - ваша цель состоит в том, чтобы продать Bitcoins, а затем свернуть их обратно, но любые активы, которые вы получаете от этой атаки также могут быть свернуты - банки, вероятно, заморозить ваши счета , вы, вероятно, будут физически отслеживаться, если сделка была наличными, золота или другого физического актива. Так что, если вы будете принимать все в уравнение доходности для двойных расходов нападения, в том числе риски, похоже, даже массивное короткое замыкание вряд ли сделает его прибыльным. |
|
|
|
|
5 декабря 2017, 6:35:00 AM
|
# 15 |
|
Сообщений: 70
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
большинство людей читают оба форума это один здесь лучше иметь дискуссии, идущие назад и вперед. Я хотел бы добавить две вещи: Bitcoin была структурирована таким образом, что теория игр мудр это более выгодно, чтобы particpate в игре, чем пытаться играть против него. Renlord имеет похожую формулировку в своем ответе. У меня есть проблема с вашей идеей большинства атаки: котировка Я полагал, что такая атака возможна, если прибыль выше, чем затраты. они не были бы выше. В настоящее время существует хеширования мощность, эквивалентную примерно типа 800.000 горнодобывающие коробками "AntMiner S9", Это делает сеть, устойчива и защищено. Для 51% атаки а вам нужно купить 400.000, и привести их в сети (их мощность cosumption является 1200W, так что вам нужен уголь или газ электростанции, промышленного уровня класса). Если ты хочешь "купить" шахтеры (взятка), то это требует много общения с ними, и финансовыми стимулами. Будет ли шахтеры следовать за вилку (взятка), если они могут видеть, что они потеряют ценность Bitcoins для добычи? Я имею в виду, после того, как такая атака отработала, значение Bitcoin будет работать против нуля (быстро). Что остальные стимулы для шахтера? Одноразовый взятка может быть, нужно будет эквивалентна 1 год дохода в шахтера, и это на 51%. Так Вложенные нужно будет находиться в диапазоне миллиардов. Текущая награда 12,5BTC составляет ~ 10,000 EURO / CHF / USD, 6 в час, 21 в день 18mio в день. И вам нужно 51% шахтеров. Итак, кто бы "принимать" ваша первая сделка, что вы даже могли бы провести его в дальнейшем? Таким образом, с "мой" логика, 51% атаковать так, как вы описали, кажется, не устроиства возможна. Но, может быть, есть некоторые эксперты здесь, которые имеют хорошие знания и лучше понять? Да, нападая Bitcoin с этой стратегией является невменяемым. Атакующий некоторые другие монеты с быстрой инъекции хэш-мощности, чтобы искусственно вилы монета после средств было принято (на некотором altcoin обмена) может быть возможным. |
|
|
|
|
6 декабря 2017, 1:53:55 PM
|
# 16 |
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Существует еще один важный момент без ответа: Могут высокий левередж короткие позиции и безопасность децентрализованной Пау монет идут вместе.
В сценарии большинство-атаки, направленные на снижение стоимости военнопленного-монеты может быть -10% и получить прибыль от короткой позиции мы занимаем во время атаки, мы можем использовать прибыль, используя короткие. Конечно, есть риски и издержки в атаке, но держать безопасность децентрализованной Пау монеты, мы должны быть в состоянии использовать риски и расходы, когда есть злоумышленник, который может использовать свою прибыль. Так есть защиты линии для такой атаки, которые могут быть использованы? Обычные обороняющиеся линии я знаю, и которые, где предложенные лет назад, упомянутые в https://www.cryptocoinsnews.com/4-lines-defence-51-attack/ Но они могли бы реально предотвратить уменьшение значения -10%? Если используются обороняющиеся линии, они также уменьшают доверие I валюту, потому что они, как делать большие вещи, как "Распределенный отказ в обслуживании нападения" или "кодирующие изменения на уровне протокола", И как вы можете использовать эти защищавших линии? Одна линия защиты - может быть, самый сильный - это "кодирующие изменения на уровне протокола" Вы найдете в http://gavintech.blogspot.de/2012/05/neutralizing-51-attack.html что-то вроде делает гибрид PoW-Pos внезапно. Эти "изменения кода" уже сделано? Является ли в тот момент, когда вы можете первый раз высоко держать рычаги короткой позиции очень простой (которая в представлении недели) не время, чтобы сделать это изменение кодирования и так Bitcoin идет от ПР к какому-то PoW-PoS гибрид? |
|
|
|
|
7 декабря 2017, 2:31:44 PM
|
# 17 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Существует еще много интереса к чтению этой угрозе, но не отвечает.
Да, есть некоторые ответы, но не к главному, который спрашивает о (заемных средств) шорты, используемые в PoW-валютных атак. Это совершенно ясно и обсуждалось много раз, то, пожалуйста, просто дать небольшую подсказку или ссылку, и все сделано. Я знаю только одну угрозу, где короткая уже обсуждается в качестве возможной опасности, и это было много лет назад в https://bitcoin.stackexchange.com/questions/32432/profit-possibility-for-colluding-with-51-attacker?noredirect=1&LQ = 1 а также нет ответа, который держит меня спокойным. |
|
|
|
|
7 декабря 2017, 10:07:45 PM
|
# 18 |
Сообщений: 84
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
Мы делаем наши сделки с более высокой ценностью, чем выгоды от добычи N блоков, мы делаем нашу сделку и жду confimation поэтому, если сделка принимаются по условию 1.Than мы подкупить большинство шахтеров, чтобы создать вилку, чтобы сделать нашу сделку невыполненным. взятка эгоистична и не заинтересована в сохранении валюты в живое предположении 2. взятка получка очень низкая цена, чем обещал выиграть! Тогда PoW валюта может быть, идет вниз, но подкупленные шахтеры могут пойти добывать альт монету без каких-либо потерь, что можно с assumation 4.I думает, мы можем пропустить предположение 3, делая атаку с короткой позицией, что означает, что мы делаем сделку высокой стоимости в начале с криптографированием мы lended. Я, кажется, ясно, что валюта идет вниз после того, как такой большой атаки, и поэтому мы даже прибыль от короткой.
|
|
|
|
|
9 декабря 2017, 4:11:19 PM
|
# 19 |
|
Сообщений: 20
цитировать ответ |
Re: Возможные сценарии атаки для ПР валюты с использованием коротких позиций
@rexter: Вы процитировали части вопроса я спросил об обмене стеки. Но почему? Является ли это просто Массовой рассылка нити?
|
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Регистрация для новых участников, на данный момент не доступна. Просим извинения за временные неудобства.