время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это?

Я отправил это снова при г / Bitcoin, но я хотел бы видеть больше обсуждения на эту тему здесь.

Прямо сейчас, стоимость сделки произволен: вы можете оплатить "рекомендуемая плата", Меньший гонорар, или нет платы. Несмотря на это, нет никакого надежного способа узнать, когда ваша сделка будет подтверждена. Другими словами, рынок до сих пор не в состоянии оценить время подтверждения. Я считаю, что это напрямую связано с вопросом блочный, и сохраняя размер блока, где это должно заставить рынок цены раз сделки. Я хотел бы знать, если это рассуждение имеет смысл:

Размер_блока обеспечивает искусственный дефицит, который в конечном итоге заставит шахтер приоритеты на основе сборов по сделке. Тем не менее, более медленные шахтеры знают, что они не могут конкурировать с более быстрыми шахтерами за высокие пошлины. Вместо того, чтобы просто прекратив свои машины, (рациональный) медленнее шахтер вместо этого следует оптимизировать для целого ряда мелких сборов, которые у них есть реальный шанс захвата (используя их более дешевое оборудование). Как следствие, более медленные шахтеры могли бы остаться в бизнесе, конкурируя друг с другом, чтобы обеспечить значение для тех, кто хочет платить меньше за более длительное время ожидания, на основе индивидуального потребителя или бизнес временного предпочтения. Конкуренция на всех уровнях цен ТХ приведет к стабильной цене ОЙ в зависимости от времени Ого. Повышение лимита отложат цены раз сделки до следующего предел не будет достигнут. Снятие ограничения полностью предотвратит это состояние от реализации, и мы никогда не узнаем, как долго он должен предпринять, чтобы получить ТЕ подтвердили.

Ни одна другая система обмена не имеет цену времени транзакций, так что это еще одна особенность Bitcoin бы, что другие этого не делают. Более того, мы получили бы эту возможность бесплатно, без необходимости делать жесткую вилку. Пожалуйста, поправьте меня, если мои рассуждения испорчены или если я пропустил какой-то важный аспект протокола, который делает это невозможным.

ТЛ; др спорю, мы должны сохранить размер блока, где: рынок будет реагировать на ценообразование времени транзакций, что особенность, которую мы все могли бы использовать!

Я с пониманием отношусь к этой позиции. Противоположная позиция исходит из убеждения, что от нуля до каких-либо сборов является основным преимуществом Bitcoin.

Свободный рынок решает рыночную цену BTC и свободный рынок будет решать операционные издержки (в расчете на желаемое время сделки). Состояние не (или постепенно возрастающих) ограничений на размере блока позволяет избежать рыночного механизма ценообразования сделки раз. Это было бы похоже на позволяя рынку решить 21 млн лимит.

OP вы логика не имеет смысла. Самый медленный шахтер собирается занять самые высокие гонорары. Если шахтер решает блок они получают блок вознаграждение (субсидии + все сборы), если они этого не делают, то они не делают. Там нет сценария, где это имеет смысл не брать самые высокие гонорары и пойти на самые низкие сборы. От крупнейшего TH / с шахтерами вплоть до отдельных шахтеров процессора, если это экономически помоему не имеет смысла делать что-нибудь другое, чем взять самую высокую плату УЮ первой.

Цитата: Matonis от 11 марта 2013 года, 4:23:36 AM

Состояние не (или постепенно возрастающих) ограничений на размере блока позволяет избежать рыночного механизма ценообразования сделки раз.

Когда шахтеры стали беспомощными пешками жадных пользователей, которые вынуждены включать каждую транзакцию в блоке, если они не спасены, имеющего размер ограничивается протоколом? Большие блоки увеличивают аппаратные и пропускную способность затрату шахтеров, и шансы осиротевшего блока. Равновесная цена на операционные издержки будут выше предельных издержек шахтера. Идея, что мы должны санкционировать верхний предел размера блока для того, чтобы иметь механизм ценообразования смешно.

Обработка транзакций является услугой, которая становится все более ценным в закон Меткалфа как число возможных сделок увеличиваются. Bitcoins эмулировать дефицитные блага, которые являются только ценным, если количество ограничено.

Единственная причина, чтобы ограничить размер блока является субсидирование без Bitcoin валюты или изолируют существующие шахтер из будущей конкуренции.

Цитата: justusranvier от 11 марта 2013 года, 12:21:49 PM

Единственная причина, чтобы ограничить размер блока является субсидирование без Bitcoin валюты или изолируют существующие шахтер из будущей конкуренции.

Я думаю, что это точно.

Но я также считаю, что выбор больше, но, все еще ограниченного размера блока не будет убивать Bitcoin (но не поднимая размер блока на всех might-- платежной систему с жестким лимитом семь сделок в секунду не Satoshi-х видение).

Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 1:14:31 PM

Но я также считаю, что выбор больше, но, все еще ограниченного размера блока не будет убивать Bitcoin (но не поднимая размер блока на всех might-- платежной систему с жестким лимитом семь сделок в секунду не Satoshi-х видение).

В любом случае он покупает время, которое имеет свои преимущества и недостатки.

Я предпочел бы постоянные алгоритмы, которые никогда не должны быть изменено, например, регулировочной формулой трудности, потому что делаете обратным несовместимы изменения опасно и становится больше, как проходит время.

Предположительно Bitcoin все еще в основном используются и управляются людьми, которые более или менее верят в одних и тех же основных принципах, но принятие идет вверх это не гарантировано оставаться так. Чем раньше мы делаем необходимые изменения, чтобы Bitcoin в масштаб, не требуя более жесткие вилки, тем меньше рычагов злонамеренных заинтересованных сторон в будущем будут иметь, когда они пытаются получить поддержку для изменения Bitcoin в противоположность того, что она есть.

Я описал две причины, я думаю, что люди выступают против расширения Bitcoin в эта почта, и у меня гораздо больше симпатии к последней причине, чем первый. Я просто не понимаю, что в качестве причины задержки или избежать необходимых изменений. Я предпочел бы сделать их как только практичны.

Я согласен, что размер блока НЕ ДОЛЖЕН оставаться там, где она есть. Я думаю, что нет предела не было бы здорово, но многие люди боятся, не имеющие предела. С другой стороны, алгоритм (как компромисс) может нормально работать.

Шахтеры могут защитить себя.

Так, в ОП, нет. Мы уже приближается время, когда это может быть "слишком поздно" изменить его - люди говорят, что нам нужно, по крайней мере год для жесткой вилкой, и кто знает, как быстро Bitcoin будет расти в следующем году. Время, чтобы начать двигаться прямо сейчас. Bitcoin является достаточно большим, так что нам не нужно беспокоиться обо всех неясных ситуациях, когда не имеющие предел или имеющей больший предел может быть проблемой. Опять же, нет необходимости, чтобы защитить шахтеров.

Большое спасибо за добрые ответы.

Цитата: DeathAndTaxes от 11 марта 2013 года, 4:51:07 AM

Это не верно. В мире, где мы достигли предела BLOCKSIZE, это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их - быстрее шахтеры всегда будет попасть первым. Это имеет смысл для более медленного шахтера, чтобы найти максимальную плату они могут принять, сохраняя при этом высокой вероятности успеха. Таким образом, более медленные шахтеры должны конкурировать за более низкие цены, если они хотят остаться в бизнесе. Это не имеет ничего общего с "защищающий" бизнес-модель медленных шахтеров больше, чем повышение лимита блока защищает бизнес-модель быстрее шахтеров. Я просто констатирую, что размер_блока дает нам то, что мы не имеем: надежные сроки подтверждения, масштабируемые в зависимости от платы ОЙ. ИМО, единственная причина этого пока не произошло то, что мы еще не достигли предела BLOCKSIZE. Опять же, пожалуйста, поправьте меня, если это нелогично. Благодарю.

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM

Это не верно. Это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их, так как быстрее шахтеры всегда будет попасть в первую очередь.

Я думаю, вы не понимаете, как добыча works-- нет такого понятия, как "Быстрее" шахтер, только шахтеры с более или менее случайно создания следующего блока.

Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM

Пожалуйста, поправьте меня, но это не займет больше времени, чтобы решить данный блок, если один имеет более медленный компьютер? Если да, то не было бы операции в блоке просто быть старше? Следовательно, раз подтверждение будет масштабироваться обратно с ТМИ сборами.

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:11:38 PM

Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM

WOT?

Цитата: где-то на 11 марта 2013 года, 4:14:55 PM

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:11:38 PM

Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM

WOT?

Пожалуйста, объясните, если это не имеет смысла. Miner Боб является самым шахтером на земле, и предел размер_блока достигнут. Он собирает столько Txs упорядоченные от самого высокого до самого низкого и пытается решить его блок. Miner Алиса в два раза медленнее, как шахтер боб. Она собирает Txs с платой отсортированной от самого высокого до самого низкого, но она старается не включать сборы настолько высоки, что Боб будет, вероятно, включили их в своем блоке. Она начинает добычу. Боб заканчивает свой блок, прежде чем Алиса заканчивает ее. Блок Боба имеет более высокие гонорары в нем, и они были подтверждены быстрее, чем Элис. Следовательно, те, посылающие ТЕ с более низкой платой знаем, что такие люди, как Алиса, скорее всего, чтобы получить их и можно ожидать немного больше времени ожидания. Опять же, это происходит только тогда, когда у Боба есть причина не включать низкие сборы - предел размер_блока заставляет его выбирать только самые высокие гонорары. Имеет ли это смысл?

Нет, что испорчено мышление. Как Гэвины сказали, что нет такого понятия, как быстрее (или быстро) шахтеров. Каждый хэш имеет равный (и очень небольшой) шанс решения блока. Шахтер с более быстрой скоростью хэша получает больше попыток решить блок, но нет установленного времени до решения блока. Каждая попытка является независимой и уникальной. Случайное слово имеет случайный шанс решения конкретного блока (производя хэш ниже цели), что составляет 1 (сложность * 2 ^ 32).

Лучшая аналогия это лотерея. Вместо того, чтобы покупать лотерейные билеты шахтеры генерировать лотерейные билеты, пытаясь решением. Каждый хэш является потенциальным победителем. Здесь нет "прогресс" к решению блока. Шахтер принимает случайное слово, включает его в blockheader, хэш, и проверяет, если хэш является "победитель", Хэш ниже целевой блок сложности выигрывает, все остальные хэш полностью бесполезны (хотя бассейны собрать некоторые из этих бесполезных хэш, чтобы определить долю каждого шахтера).

Если Боб имеет 5x хэширования силы Алисы тогда Боб просто получает 5x стольких хэш билетов в секунду блока лотереи. В краткосрочной перспективе Боб может идти очень долго не решая никаких блоков и Алиса может решить блок на первом же хэш. Алиса могла бы даже потенциально решить два блока подряд, прежде чем Боб решает любые. В среднем, в конечном счете Боб выиграет 5 / 6ths из блоков и Алиса выиграет 1/6-го блоков.

Для 1/6 времени, что Алиса "победы" блок не имеет абсолютно никакого смысла для нее, чтобы включать в себя ничего, кроме самой высоких сделок платы. Для того, чтобы сделать что-нибудь меньше будет просто уменьшить ее доход. В конечном счете, она все равно будет решать только около 1/6-го блоков, но, принимая более низкую плату ОЙ более высокой плату ОЙ она будет зарабатывать меньше, чем 1/6-ой мировой доход добычи.

Я думаю, что я начинаю его. работа Алисы игнорируется, если Боб решает первый свой блок, независимо от того, кто имеет быстрее хэш скорости? Я думал, что оба набора операций могут быть объединены в blockchain, но я предполагаю, что Алиса должна включать хэш нового блока, если она хочет получить награду + сборы.

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 5:40:45 PM

Ну, это не так много "игнорируются" как непригодные. Сколько теряют лотерейные билеты стоят? Примерно столько же, сколько хэши Алиса, которые не решают блок. Я думаю, потому что идея добычи за сутки, месяцы, годы без решения блока удручает иногда люди имеют трудное время, не понимая, не существует "прогресс" в направлении блока. Вы либо решить или нет.

Если вы попытаетесь 1 триллион хэшей и ни один из них не решают блок ты не ближе к решению блока, то перед запуском.

Тем не менее вы не правы там нет понятия "объединение" сделки. Даже если Элис было бы лучше, по-прежнему будет для самой высокой платы ТХ (независимо от того, как мучительно медленно она есть). Если Боб решает блок, Алиса проверяет блок и удаляет все входящие в них Ом из пула памяти. Затем Алиса повторно выбирает "Лучший" ТЕ, строит дерево Merkle, и начинает хэширование нового блока. Количество усилий при построении blockheader ничтожно мало по сравнению с триллионами хэш (доказательство работы) он принимает в среднем решить блок. Он не спасает Алисе в любое время и энергию, чтобы не включать наиболее выгодные передатчики.

Цитата: DeathAndTaxes от 11 марта 2013 года, 6:29:24 PM

Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 5:40:45 PM

Большое спасибо за объяснение. Теперь имеет смысл, что Алиса должна включать в себя самые высокие гонорары, что она может, но она не должна балансировать в ожидании более высоких сборов появляться прежде, чем она может начать хеширования? Чем дольше она ждет более высокие пошлины прийти, тем более вероятно, что кто-то будет решать следующий блок, прежде чем она делает, не так ли? Но, не дожидаясь более высоких сборов, она эффективно понижать диапазон ТХ платы она может принять. EDIT: если это правда, это также означает, что Боб может позволить себе ждать более высоких сборов, прежде чем он начнет работать. Если Боб решает его блок, он будет содержать новый Txs с более высокими налогами, в то время как блок Алисы содержит старые Txs с более низкими налогами. Так что, как будто Алиса и Боб конкурируют за различные диапазоны платы TX. Рынок по-прежнему в конечном итоге раз подтверждение цены, как я надеялся, но по разным причинам

Цитата: justusranvier от 11 марта 2013 года, 12:21:49 PM

Точно!

Любой, почему именно мы хотим безусловную конкуренцию между шахтерами? Разве вы не понимаете, что в то время как да плата всегда будет выше их предельных издержек только те, с наименьшими затратами выживут вождения затраты ниже и ниже, а также вождения сборов все ниже? Вы действительно хотите иметь несколько крупных шахтер имеют контроль над всей добычей не собирает почти никаких сборов ?? Вы действительно хотите, чтобы они спам blockchain сверх того, что регулярный пользователь может позволить себе работать полный узел на и потерять все полные узлы и с их децентрализованным характером Bitcoin ?? Разве вы не понимаете, как limitd размер блока защищает безопасность сети от трагедии общих когда субсидия закончится?

Ответ не является и никогда не будет неограниченным размером блоков.

Ответ будет компромиссом в виде небольшого повышения или алгоритма автоматической регулировки, но только если мы получаем легкий клиент, который все еще может проверить правила, требующие только отсеченную blockchain.

Только так вы знаете: Подъемное лимит полностью и вздутие живота в blockchain прошлого, что мой 1TB диск может работать в течение следующих 5 лет, безусловно, заставит меня потерять веру в Bitcoin и просто двигаться дальше. И я уверяю вас, что я не только один.

Цитата: hazek от 11 марта 2013 года, 8:10:12 PM

Только так вы знаете: Подъемное лимит полностью и вздутие живота в blockchain прошлого, что мой 1TB диск может работать в течение следующих 5 лет, безусловно, заставит меня потерять веру в Bitcoin и просто двигаться дальше. И я уверяю вас, что я не только один.

По данным недавнего опроса менее 25% пользователей форума хотят размер остаться на 1 МБ. Учитывая объем роста пользователя, мы, вероятно, увидеть в этом году, даже если каждый из этого 25% оставили они даже не заметили.

Может быть, когда они видят, что более высокие транзакционные вызывают полную противоположность того, что вы предсказать, они вернутся.

11 марта 2013, 3:03:25 AM	# 1
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я отправил это снова при г / Bitcoin, но я хотел бы видеть больше обсуждения на эту тему здесь. Прямо сейчас, стоимость сделки произволен: вы можете оплатить "рекомендуемая плата", Меньший гонорар, или нет платы. Несмотря на это, нет никакого надежного способа узнать, когда ваша сделка будет подтверждена. Другими словами, рынок до сих пор не в состоянии оценить время подтверждения. Я считаю, что это напрямую связано с вопросом блочный, и сохраняя размер блока, где это должно заставить рынок цены раз сделки. Я хотел бы знать, если это рассуждение имеет смысл: Размер_блока обеспечивает искусственный дефицит, который в конечном итоге заставит шахтер приоритеты на основе сборов по сделке. Тем не менее, более медленные шахтеры знают, что они не могут конкурировать с более быстрыми шахтерами за высокие пошлины. Вместо того, чтобы просто прекратив свои машины, (рациональный) медленнее шахтер вместо этого следует оптимизировать для целого ряда мелких сборов, которые у них есть реальный шанс захвата (используя их более дешевое оборудование). Как следствие, более медленные шахтеры могли бы остаться в бизнесе, конкурируя друг с другом, чтобы обеспечить значение для тех, кто хочет платить меньше за более длительное время ожидания, на основе индивидуального потребителя или бизнес временного предпочтения. Конкуренция на всех уровнях цен ТХ приведет к стабильной цене ОЙ в зависимости от времени Ого. Повышение лимита отложат цены раз сделки до следующего предел не будет достигнут. Снятие ограничения полностью предотвратит это состояние от реализации, и мы никогда не узнаем, как долго он должен предпринять, чтобы получить ТЕ подтвердили. Ни одна другая система обмена не имеет цену времени транзакций, так что это еще одна особенность Bitcoin бы, что другие этого не делают. Более того, мы получили бы эту возможность бесплатно, без необходимости делать жесткую вилку. Пожалуйста, поправьте меня, если мои рассуждения испорчены или если я пропустил какой-то важный аспект протокола, который делает это невозможным. ТЛ; др спорю, мы должны сохранить размер блока, где: рынок будет реагировать на ценообразование времени транзакций, что особенность, которую мы все могли бы использовать!

11 марта 2013, 4:23:36 AM	# 2
Matonis Сообщения: 302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Я с пониманием отношусь к этой позиции. Противоположная позиция исходит из убеждения, что от нуля до каких-либо сборов является основным преимуществом Bitcoin. Свободный рынок решает рыночную цену BTC и свободный рынок будет решать операционные издержки (в расчете на желаемое время сделки). Состояние не (или постепенно возрастающих) ограничений на размере блока позволяет избежать рыночного механизма ценообразования сделки раз. Это было бы похоже на позволяя рынку решить 21 млн лимит.

11 марта 2013, 4:51:07 AM	# 3
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? OP вы логика не имеет смысла. Самый медленный шахтер собирается занять самые высокие гонорары. Если шахтер решает блок они получают блок вознаграждение (субсидии + все сборы), если они этого не делают, то они не делают. Там нет сценария, где это имеет смысл не брать самые высокие гонорары и пойти на самые низкие сборы. От крупнейшего TH / с шахтерами вплоть до отдельных шахтеров процессора, если это экономически помоему не имеет смысла делать что-нибудь другое, чем взять самую высокую плату УЮ первой.

11 марта 2013, 12:21:49 PM	# 4
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: Matonis от 11 марта 2013 года, 4:23:36 AM Состояние не (или постепенно возрастающих) ограничений на размере блока позволяет избежать рыночного механизма ценообразования сделки раз. Когда шахтеры стали беспомощными пешками жадных пользователей, которые вынуждены включать каждую транзакцию в блоке, если они не спасены, имеющего размер ограничивается протоколом? Большие блоки увеличивают аппаратные и пропускную способность затрату шахтеров, и шансы осиротевшего блока. Равновесная цена на операционные издержки будут выше предельных издержек шахтера. Идея, что мы должны санкционировать верхний предел размера блока для того, чтобы иметь механизм ценообразования смешно. Обработка транзакций является услугой, которая становится все более ценным в закон Меткалфа как число возможных сделок увеличиваются. Bitcoins эмулировать дефицитные блага, которые являются только ценным, если количество ограничено. Единственная причина, чтобы ограничить размер блока является субсидирование без Bitcoin валюты или изолируют существующие шахтер из будущей конкуренции.

11 марта 2013, 1:14:31 PM	# 5
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: justusranvier от 11 марта 2013 года, 12:21:49 PM Единственная причина, чтобы ограничить размер блока является субсидирование без Bitcoin валюты или изолируют существующие шахтер из будущей конкуренции. Я думаю, что это точно. Но я также считаю, что выбор больше, но, все еще ограниченного размера блока не будет убивать Bitcoin (но не поднимая размер блока на всех might-- платежной систему с жестким лимитом семь сделок в секунду не Satoshi-х видение).

11 марта 2013, 1:27:03 PM	# 6
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 1:14:31 PM Но я также считаю, что выбор больше, но, все еще ограниченного размера блока не будет убивать Bitcoin (но не поднимая размер блока на всех might-- платежной систему с жестким лимитом семь сделок в секунду не Satoshi-х видение). В любом случае он покупает время, которое имеет свои преимущества и недостатки. Я предпочел бы постоянные алгоритмы, которые никогда не должны быть изменено, например, регулировочной формулой трудности, потому что делаете обратным несовместимы изменения опасно и становится больше, как проходит время. Предположительно Bitcoin все еще в основном используются и управляются людьми, которые более или менее верят в одних и тех же основных принципах, но принятие идет вверх это не гарантировано оставаться так. Чем раньше мы делаем необходимые изменения, чтобы Bitcoin в масштаб, не требуя более жесткие вилки, тем меньше рычагов злонамеренных заинтересованных сторон в будущем будут иметь, когда они пытаются получить поддержку для изменения Bitcoin в противоположность того, что она есть. Я описал две причины, я думаю, что люди выступают против расширения Bitcoin в эта почта, и у меня гораздо больше симпатии к последней причине, чем первый. Я просто не понимаю, что в качестве причины задержки или избежать необходимых изменений. Я предпочел бы сделать их как только практичны.

11 марта 2013, 1:46:44 PM	# 7
BitcoinAshley Сообщения: 448 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Я согласен, что размер блока НЕ ДОЛЖЕН оставаться там, где она есть. Я думаю, что нет предела не было бы здорово, но многие люди боятся, не имеющие предела. С другой стороны, алгоритм (как компромисс) может нормально работать. Шахтеры могут защитить себя. Так, в ОП, нет. Мы уже приближается время, когда это может быть "слишком поздно" изменить его - люди говорят, что нам нужно, по крайней мере год для жесткой вилкой, и кто знает, как быстро Bitcoin будет расти в следующем году. Время, чтобы начать двигаться прямо сейчас. Bitcoin является достаточно большим, так что нам не нужно беспокоиться обо всех неясных ситуациях, когда не имеющие предел или имеющей больший предел может быть проблемой. Опять же, нет необходимости, чтобы защитить шахтеров.

11 марта 2013, 4:02:30 PM	# 8
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Большое спасибо за добрые ответы. Цитата: DeathAndTaxes от 11 марта 2013 года, 4:51:07 AM OP вы логика не имеет смысла. Самый медленный шахтер собирается занять самые высокие гонорары. Если шахтер решает блок они получают блок вознаграждение (субсидии + все сборы), если они этого не делают, то они не делают. Там нет сценария, где это имеет смысл не брать самые высокие гонорары и пойти на самые низкие сборы. От крупнейшего TH / с шахтерами вплоть до отдельных шахтеров процессора, если это экономически помоему не имеет смысла делать что-нибудь другое, чем взять самую высокую плату УЮ первой. Это не верно. В мире, где мы достигли предела BLOCKSIZE, это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их - быстрее шахтеры всегда будет попасть первым. Это имеет смысл для более медленного шахтера, чтобы найти максимальную плату они могут принять, сохраняя при этом высокой вероятности успеха. Таким образом, более медленные шахтеры должны конкурировать за более низкие цены, если они хотят остаться в бизнесе. Это не имеет ничего общего с "защищающий" бизнес-модель медленных шахтеров больше, чем повышение лимита блока защищает бизнес-модель быстрее шахтеров. Я просто констатирую, что размер_блока дает нам то, что мы не имеем: надежные сроки подтверждения, масштабируемые в зависимости от платы ОЙ. ИМО, единственная причина этого пока не произошло то, что мы еще не достигли предела BLOCKSIZE. Опять же, пожалуйста, поправьте меня, если это нелогично. Благодарю.

11 марта 2013, 4:04:15 PM	# 9
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM Это не верно. Это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их, так как быстрее шахтеры всегда будет попасть в первую очередь. Я думаю, вы не понимаете, как добыча works-- нет такого понятия, как "Быстрее" шахтер, только шахтеры с более или менее случайно создания следующего блока.

11 марта 2013, 4:11:38 PM	# 10
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM Это не верно. Это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их, так как быстрее шахтеры всегда будет попасть в первую очередь. Я думаю, вы не понимаете, как добыча works-- нет такого понятия, как "Быстрее" шахтер, только шахтеры с более или менее случайно создания следующего блока. Пожалуйста, поправьте меня, но это не займет больше времени, чтобы решить данный блок, если один имеет более медленный компьютер? Если да, то не было бы операции в блоке просто быть старше? Следовательно, раз подтверждение будет масштабироваться обратно с ТМИ сборами.

11 марта 2013, 4:14:55 PM	# 11
Где-то Сообщений: 71 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:11:38 PM Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM Это не верно. Это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их, так как быстрее шахтеры всегда будет попасть в первую очередь. Я думаю, вы не понимаете, как добыча works-- нет такого понятия, как "Быстрее" шахтер, только шахтеры с более или менее случайно создания следующего блока. Пожалуйста, поправьте меня, но это не займет больше времени, чтобы решить данный блок, если один имеет более медленный компьютер? Если да, то не было бы операции в блоке просто быть старше? Следовательно, раз подтверждение будет масштабироваться обратно с ТМИ сборами. WOT?

11 марта 2013, 4:26:55 PM	# 12
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: где-то на 11 марта 2013 года, 4:14:55 PM Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:11:38 PM Цитата: Гэвин Андресен на 11 марта 2013 года, 4:04:15 PM Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 4:02:30 PM Это не верно. Это не имеет смысла брать самые высокие гонорары, если вы знаете, у вас нет шансов получить их, так как быстрее шахтеры всегда будет попасть в первую очередь. Я думаю, вы не понимаете, как добыча works-- нет такого понятия, как "Быстрее" шахтер, только шахтеры с более или менее случайно создания следующего блока. Пожалуйста, поправьте меня, но это не займет больше времени, чтобы решить данный блок, если один имеет более медленный компьютер? Если да, то не было бы операции в блоке просто быть старше? Следовательно, раз подтверждение будет масштабироваться обратно с ТМИ сборами. WOT? Пожалуйста, объясните, если это не имеет смысла. Miner Боб является самым шахтером на земле, и предел размер_блока достигнут. Он собирает столько Txs упорядоченные от самого высокого до самого низкого и пытается решить его блок. Miner Алиса в два раза медленнее, как шахтер боб. Она собирает Txs с платой отсортированной от самого высокого до самого низкого, но она старается не включать сборы настолько высоки, что Боб будет, вероятно, включили их в своем блоке. Она начинает добычу. Боб заканчивает свой блок, прежде чем Алиса заканчивает ее. Блок Боба имеет более высокие гонорары в нем, и они были подтверждены быстрее, чем Элис. Следовательно, те, посылающие ТЕ с более низкой платой знаем, что такие люди, как Алиса, скорее всего, чтобы получить их и можно ожидать немного больше времени ожидания. Опять же, это происходит только тогда, когда у Боба есть причина не включать низкие сборы - предел размер_блока заставляет его выбирать только самые высокие гонорары. Имеет ли это смысл?

11 марта 2013, 4:31:56 PM	# 13
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Нет, что испорчено мышление. Как Гэвины сказали, что нет такого понятия, как быстрее (или быстро) шахтеров. Каждый хэш имеет равный (и очень небольшой) шанс решения блока. Шахтер с более быстрой скоростью хэша получает больше попыток решить блок, но нет установленного времени до решения блока. Каждая попытка является независимой и уникальной. Случайное слово имеет случайный шанс решения конкретного блока (производя хэш ниже цели), что составляет 1 (сложность * 2 ^ 32). Лучшая аналогия это лотерея. Вместо того, чтобы покупать лотерейные билеты шахтеры генерировать лотерейные билеты, пытаясь решением. Каждый хэш является потенциальным победителем. Здесь нет "прогресс" к решению блока. Шахтер принимает случайное слово, включает его в blockheader, хэш, и проверяет, если хэш является "победитель", Хэш ниже целевой блок сложности выигрывает, все остальные хэш полностью бесполезны (хотя бассейны собрать некоторые из этих бесполезных хэш, чтобы определить долю каждого шахтера). Если Боб имеет 5x хэширования силы Алисы тогда Боб просто получает 5x стольких хэш билетов в секунду блока лотереи. В краткосрочной перспективе Боб может идти очень долго не решая никаких блоков и Алиса может решить блок на первом же хэш. Алиса могла бы даже потенциально решить два блока подряд, прежде чем Боб решает любые. В среднем, в конечном счете Боб выиграет 5 / 6ths из блоков и Алиса выиграет 1/6-го блоков. Для 1/6 времени, что Алиса "победы" блок не имеет абсолютно никакого смысла для нее, чтобы включать в себя ничего, кроме самой высоких сделок платы. Для того, чтобы сделать что-нибудь меньше будет просто уменьшить ее доход. В конечном счете, она все равно будет решать только около 1/6-го блоков, но, принимая более низкую плату ОЙ более высокой плату ОЙ она будет зарабатывать меньше, чем 1/6-ой мировой доход добычи.

11 марта 2013, 5:40:45 PM	# 14
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Я думаю, что я начинаю его. работа Алисы игнорируется, если Боб решает первый свой блок, независимо от того, кто имеет быстрее хэш скорости? Я думал, что оба набора операций могут быть объединены в blockchain, но я предполагаю, что Алиса должна включать хэш нового блока, если она хочет получить награду + сборы.

11 марта 2013, 6:29:24 PM	# 15
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 5:40:45 PM Я думаю, что я начинаю его. работа Алисы игнорируется, если Боб решает первый свой блок, независимо от того, кто имеет быстрее хэш скорости? Я думал, что оба набора операций могут быть объединены в blockchain, но я предполагаю, что Алиса должна включать хэш нового блока, если она хочет получить награду + сборы. Ну, это не так много "игнорируются" как непригодные. Сколько теряют лотерейные билеты стоят? Примерно столько же, сколько хэши Алиса, которые не решают блок. Я думаю, потому что идея добычи за сутки, месяцы, годы без решения блока удручает иногда люди имеют трудное время, не понимая, не существует "прогресс" в направлении блока. Вы либо решить или нет. Если вы попытаетесь 1 триллион хэшей и ни один из них не решают блок ты не ближе к решению блока, то перед запуском. Тем не менее вы не правы там нет понятия "объединение" сделки. Даже если Элис было бы лучше, по-прежнему будет для самой высокой платы ТХ (независимо от того, как мучительно медленно она есть). Если Боб решает блок, Алиса проверяет блок и удаляет все входящие в них Ом из пула памяти. Затем Алиса повторно выбирает "Лучший" ТЕ, строит дерево Merkle, и начинает хэширование нового блока. Количество усилий при построении blockheader ничтожно мало по сравнению с триллионами хэш (доказательство работы) он принимает в среднем решить блок. Он не спасает Алисе в любое время и энергию, чтобы не включать наиболее выгодные передатчики.

11 марта 2013, 7:11:57 PM	# 16
asherp Сообщений: 21 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: DeathAndTaxes от 11 марта 2013 года, 6:29:24 PM Цитата: asherp от 11 марта 2013 года, 5:40:45 PM Я думаю, что я начинаю его. работа Алисы игнорируется, если Боб решает первый свой блок, независимо от того, кто имеет быстрее хэш скорости? Я думал, что оба набора операций могут быть объединены в blockchain, но я предполагаю, что Алиса должна включать хэш нового блока, если она хочет получить награду + сборы. Ну, это не так много "игнорируются" как непригодные. Сколько теряют лотерейные билеты стоят? Примерно столько же, сколько хэши Алиса, которые не решают блок. Я думаю, потому что идея добычи за сутки, месяцы, годы без решения блока удручает иногда люди имеют трудное время, не понимая, не существует "прогресс" в направлении блока. Вы либо решить или нет. Если вы попытаетесь 1 триллион хэшей и ни один из них не решают блок ты не ближе к решению блока, то перед запуском. Тем не менее вы не правы там нет понятия "объединение" сделки. Даже если Элис было бы лучше, по-прежнему будет для самой высокой платы ТХ (независимо от того, как мучительно медленно она есть). Если Боб решает блок, Алиса проверяет блок и удаляет все входящие в них Ом из пула памяти. Затем Алиса повторно выбирает "Лучший" ТЕ, строит дерево Merkle, и начинает хэширование нового блока. Количество усилий при построении blockheader ничтожно мало по сравнению с триллионами хэш (доказательство работы) он принимает в среднем решить блок. Он не спасает Алисе в любое время и энергию, чтобы не включать наиболее выгодные передатчики. Большое спасибо за объяснение. Теперь имеет смысл, что Алиса должна включать в себя самые высокие гонорары, что она может, но она не должна балансировать в ожидании более высоких сборов появляться прежде, чем она может начать хеширования? Чем дольше она ждет более высокие пошлины прийти, тем более вероятно, что кто-то будет решать следующий блок, прежде чем она делает, не так ли? Но, не дожидаясь более высоких сборов, она эффективно понижать диапазон ТХ платы она может принять. EDIT: если это правда, это также означает, что Боб может позволить себе ждать более высоких сборов, прежде чем он начнет работать. Если Боб решает его блок, он будет содержать новый Txs с более высокими налогами, в то время как блок Алисы содержит старые Txs с более низкими налогами. Так что, как будто Алиса и Боб конкурируют за различные диапазоны платы TX. Рынок по-прежнему в конечном итоге раз подтверждение цены, как я надеялся, но по разным причинам

11 марта 2013, 8:10:12 PM	# 17
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: justusranvier от 11 марта 2013 года, 12:21:49 PM Единственная причина, чтобы ограничить размер блока является субсидирование без Bitcoin валюты или изолируют существующие шахтер из будущей конкуренции. Точно! Любой, почему именно мы хотим безусловную конкуренцию между шахтерами? Разве вы не понимаете, что в то время как да плата всегда будет выше их предельных издержек только те, с наименьшими затратами выживут вождения затраты ниже и ниже, а также вождения сборов все ниже? Вы действительно хотите иметь несколько крупных шахтер имеют контроль над всей добычей не собирает почти никаких сборов ?? Вы действительно хотите, чтобы они спам blockchain сверх того, что регулярный пользователь может позволить себе работать полный узел на и потерять все полные узлы и с их децентрализованным характером Bitcoin ?? Разве вы не понимаете, как limitd размер блока защищает безопасность сети от трагедии общих когда субсидия закончится? Ответ не является и никогда не будет неограниченным размером блоков. Ответ будет компромиссом в виде небольшого повышения или алгоритма автоматической регулировки, но только если мы получаем легкий клиент, который все еще может проверить правила, требующие только отсеченную blockchain. Только так вы знаете: Подъемное лимит полностью и вздутие живота в blockchain прошлого, что мой 1TB диск может работать в течение следующих 5 лет, безусловно, заставит меня потерять веру в Bitcoin и просто двигаться дальше. И я уверяю вас, что я не только один.

11 марта 2013, 8:16:57 PM	# 18
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: время подтверждения против платы TX: Другая причина, чтобы сохранить размер блока, где это? Цитата: hazek от 11 марта 2013 года, 8:10:12 PM Только так вы знаете: Подъемное лимит полностью и вздутие живота в blockchain прошлого, что мой 1TB диск может работать в течение следующих 5 лет, безусловно, заставит меня потерять веру в Bitcoin и просто двигаться дальше. И я уверяю вас, что я не только один. По данным недавнего опроса менее 25% пользователей форума хотят размер остаться на 1 МБ. Учитывая объем роста пользователя, мы, вероятно, увидеть в этом году, даже если каждый из этого 25% оставили они даже не заметили. Может быть, когда они видят, что более высокие транзакционные вызывают полную противоположность того, что вы предсказать, они вернутся.

Заголовок