Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
30 июля 2012, 1:28:34 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я недавно была поставлена ​​под сомнение с этим "критика", "все криптография ломкая, это просто вопрос времени"И, таким образом, заключив, что Bitcoin не является безопасным.

Я практически уверен, что шансы роковой ошибки в алгоритмах, так как установленные ECDSA или SHA-256 настолько малы, что мы не должны даже беспокоиться.
Интересно, хотя, если кто-то здесь есть некоторые данные, которые могли бы помочь мне держать такое требование.

Например, что было худшим случаем "сломанный криптографический алгоритм"? От "наихудший" Я имею в виду, который взял самый длинный случаться и / или пострадавших наибольшее количество людей, которые уже были доверчивыми алгоритм.
Ли какой-либо фатальный недостаток когда-либо были найдены в алгоритме, как старый (в то время был обнаружен дефект, конечно), как ECDSA, например? Это немного для меня ясно, что чем дольше алгоритм устойчив к профессиональному изучению, тем меньше вероятность того, чтобы иметь дефект. Но имея некоторые цифры, вероятно, поможет.

Благодаря!
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


30 июля 2012, 1:35:02 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Ну SHA256 не доказуемо безопасным. Но кроме того, что грубая сила атаки на него не универсальна.

Доказуемо безопасный алгоритм хеширования только имеет преимущество, что так трудно сломать, как решить некоторые жесткие математические задачи. Это вовсе не означает, что SHA256 уступает доказуемо безопасные методы, но это может быть.
Но опять-таки самое сильное опровержение аргумента в том, что, если SHA256 должны были быть разбиты ставки для современного мира гораздо больше, чем просто Bitcoin ...
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus

30 июля 2012, 1:35:09 PM   # 3
 
 
Сообщения: 504
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Я недавно была поставлена ​​под сомнение с этим "критика", "все криптография ломкая, это просто вопрос времени"И, таким образом, заключив, что Bitcoin не является безопасным.

Я практически уверен, что шансы роковой ошибки в алгоритмах, так как установленные ECDSA или SHA-256 настолько малы, что мы не должны даже беспокоиться.
Интересно, хотя, если кто-то здесь есть некоторые данные, которые могли бы помочь мне держать такое требование.

Например, что было худшим случаем "сломанный криптографический алгоритм"? От "наихудший" Я имею в виду, который взял самый длинный случаться и / или пострадавших наибольшее количество людей, которые уже были доверчивыми алгоритм.
Ли какой-либо фатальный недостаток когда-либо были найдены в алгоритме, как старый (в то время был обнаружен дефект, конечно), как ECDSA, например? Это немного для меня ясно, что чем дольше алгоритм устойчив к профессиональному изучению, тем меньше вероятность того, чтобы иметь дефект. Но имея некоторые цифры, вероятно, поможет.

Благодаря!

если Bitcoin не "безопасно" потому что ничто не является безопасным ... то Bitcoin является таким же безопасным, как и все остальное, лол

Также есть 2 ^ 160 или 1461501637330902918203684832716283019655932542976 возможных адреса IIRC так перебор ушел как "вопрос времени" аргумент
drakahn сейчас офлайн Пожаловаться на drakahn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от drakahn Быстрый ответ на сообщение drakahn

30 июля 2012, 1:41:12 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

если Bitcoin не "безопасно" потому что ничто не является безопасным ... то Bitcoin является таким же безопасным, как и все остальное, лол

Человек идет речь, вероятно, подразумевая, что криптография не является безопасным (не "все"), И что поэтому мы не должны доверять любое значительное количество денег в нем.

Также есть 2 ^ 160 или 1461501637330902918203684832716283019655932542976 возможных адреса IIRC так перебор ушел как "вопрос времени" аргумент

Это не про брут Я говорю о том, что, очевидно, может быть и речи.
Я говорю о потенциальной ошибки в алгоритме, как и WEP один.
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

30 июля 2012, 1:47:26 PM   # 5
 
 
Сообщения: 636
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Достаточно хорошо известно, что криптосистема сломалась, что приходит на мой взгляд, является ранец криптосистема Merkle-Hellman:
http://en.wikipedia.org/wiki/Merkle%E2%80%93Hellman_knapsack_cryptosystem
Он был якобы основан на "жесткий" Проблема, а именно задача о рюкзаке упаковки, но оказалось, что выборка случайных экземпляров, используемых для системы рюкзака криптографической не дает жесткую проблему в среднем случае (что необходимо для крипто).
damnek сейчас офлайн Пожаловаться на damnek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от damnek Быстрый ответ на сообщение damnek

30 июля 2012, 1:52:07 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Да что там может быть ошибка в алгоритме SHA-256, что мы не знаем. Смотрите мой бред выше ...

Достаточно хорошо известно, что криптосистема сломалась, что приходит на мой взгляд, является ранец криптосистема Merkle-Hellman:
http://en.wikipedia.org/wiki/Merkle%E2%80%93Hellman_knapsack_cryptosystem
Он был якобы основан на "жесткий" Проблема, а именно задача о рюкзаке упаковки, но оказалось, что выборка случайных экземпляров, используемых для системы рюкзака криптографической не дает жесткую проблему в среднем случае (что необходимо для крипто).

Это было просто сломано, потому что на самом деле реализуется проще подмножество задачи. Реальная доказуемо безопасные методы не являются хрупкими.
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus

30 июля 2012, 1:53:51 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Благодаря damnek.

Так что один длился 6 лет, по-видимому. Страница википедии ничего не говорит о том, насколько широко используется это было, но так как мы говорим о начале 80-х годов, я предполагаю, что это было не так много используется.

Так, "аукцион" начал. Любые ставки выше, чем 6 лет?
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

30 июля 2012, 1:55:16 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Да что там может быть ошибка в алгоритме SHA-256, что мы не знаем.

Да, и мир мог бы также действительно закончить в этом году, но давай ... каковы шансы?

Вы знаете, любой алгоритм почти как старый и широко используется в качестве SHA-256 или ECDSA, которые когда-либо были сломаны?
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

30 июля 2012, 1:56:43 PM   # 9
 
 
Сообщения: 223
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Криптография основана на математической гипотезе P! = NP.

Мы можем решить P в полиномиальное время (п ^ 2) и можем решить NP во время ехра (2 ^ п). (Я simplying много, но тот в основном это.)

До тех пор, как P! = NP нарушая что-то, как маленький, как ввести 30 пункт в принципе невозможно (просто сравните размер 2 ^ 30 с 30 ^ 2)

Давайте просто скажем, что не было мельчайшей намек, что P может быть равно NP после десятилетий исследований, и большинство компьютеров ученые считают, что это невозможно.

Это также связано с существованием "один из способов функции" и эта гипотеза держать за loooooong время

Edit: но да средний случай должен быть твердым, а не только худшее
DarkEmi сейчас офлайн Пожаловаться на DarkEmi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DarkEmi Быстрый ответ на сообщение DarkEmi

30 июля 2012, 1:57:37 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Да что там может быть ошибка в алгоритме SHA-256, что мы не знаем.

Да, и мир мог бы также действительно закончить в этом году, но давай ... каковы шансы?

Вы знаете, любой алгоритм почти как старый и широко используется в качестве SHA-256 или ECDSA, которые когда-либо были сломаны?
нет

Но у меня есть некоторое сродство к теории заговора, кто знает, что скрывается АНБ
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus

30 июля 2012, 1:58:55 PM   # 11
RJK
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Даже MD5 была сломана, и она была использована для системы CA SSL на некоторое время. Так это правда, что уязвимости могут быть найдены позже. Дело в том, Bitcoin использует более чем одну форму криптография: SHA256, RIPEMD-160, и ECDSA.

Ломать SHA256 будет довольно монументально, но это не позволит вам тратить монеты народов для них. Чтобы сделать это, вам нужно будет сломать ECDSA, который сравнительно недавно.
RJK сейчас офлайн Пожаловаться на RJK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RJK Быстрый ответ на сообщение RJK

30 июля 2012, 2:10:17 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

RJK, о MD5, как "сломанный" это был? Я понял, что это стало довольно легко взломать, но она по-прежнему необходимы значительные усилия в расчетах. Если серьезный недостаток обнаружен в любом из алгоритмов Bitcoin, но у нас есть время, чтобы изменить алгоритм используется, что до сих пор не что катастрофический.
Тем не менее на MD5, согласно википедии, потребовалось всего 5 лет от рождения MD5 (1991) для значительного дефекта можно найти. С этого момента ее использования уже под вопросом. 9 лет спустя более серьезный недостаток. Только в конце 2008 года его некролог был опубликован. Таким образом, это не произошло "внезапно", Если что-нибудь сравнимой должно было случиться с SHA-256, мы должны иметь время, чтобы адаптироваться.

DarkEmi, я считаю, что мы можем с уверенностью исключить возможность кого-то доказав P == NP. Если это когда-нибудь случится, Bitcoin является наименее нашими проблемами.
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

30 июля 2012, 2:10:56 PM   # 13
KGO
 
 
Сообщения: 549
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Кроме того, необходимо принять сломанное выполнение во внимание. Это, вероятно, более вероятно, чем растрескивание ECDSA, за исключением строительства нетривиальных квантовых компьютеров.

http://arstechnica.com/gaming/2010/12/ps3-hacked-through-poor-implementation-of-cryptography/

https://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA08-137A.html

http://www.prng.net/faq/netscape-ssl/
KGO сейчас офлайн Пожаловаться на KGO   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от КГО Быстрый ответ на сообщение KGO

30 июля 2012, 2:14:12 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Кроме того, необходимо принять сломанное выполнение во внимание. Это, вероятно, более вероятно, чем крекинг ECDSA

Хорошая точка зрения.
Как "заслуживающий доверия" является bitcoind реализация ECDSA и SHA-256? Я полагаю, Satoshi не выполнил его сам, не так ли? Как долго библиотеки использовали будут доступны?
caveden сейчас офлайн Пожаловаться на caveden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от caveden Быстрый ответ на сообщение caveden

30 июля 2012, 2:16:51 PM   # 15
RJK
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

В ре: MD5 - Эти ребята доказали, что это будет не устойчив коллизия: http://merlot.usc.edu/csac-f06/papers/Wang05a.pdf
Также в статье Википедии о нем.
RJK сейчас офлайн Пожаловаться на RJK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RJK Быстрый ответ на сообщение RJK

30 июля 2012, 2:19:55 PM   # 16
 
 
Сообщения: 223
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика



DarkEmi, я считаю, что мы можем с уверенностью исключить возможность кого-то доказав P == NP. Если это когда-нибудь случится, Bitcoin является наименее нашими проблемами.

Тогда это означает, что весь потенциал "уязвимости" криптография просто плохие реализации
DarkEmi сейчас офлайн Пожаловаться на DarkEmi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DarkEmi Быстрый ответ на сообщение DarkEmi

30 июля 2012, 3:05:36 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1792
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Если Bitcoin выжить 51% атаки от парня с большим количеством ПВМ / СБИС, это, безусловно, умрет, когда США правительство установило квантовый компьютер на нем. Даже если SHA-256 не имеет каких-либо недостатков, такой компьютер может легко увеличить Bitcoin трудности с недостижимым для остальных уровня. Играть с ур Bitcoins, пока у можете ...
Ну-с-Beyond сейчас офлайн Пожаловаться на Come-из-Beyond   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от Come-из-Beyond Быстрый ответ на сообщение Ну-с-Beyond

30 июля 2012, 3:09:19 PM   # 18
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Если Bitcoin выжить 51% атаки от парня с большим количеством ПВМ / СБИС, это, безусловно, умрет, когда США правительство установило квантовый компьютер на нем. Даже если SHA-256 не имеет каких-либо недостатков, такой компьютер может легко увеличить Bitcoin трудности с недостижимым для остальных уровня. Играть с ур Bitcoins, пока у можете ...
Прослужив слишком долго в Airforce R&D, все, что я могу вам сказать, что если правительство США сделали квантовый компьютер, он не будет работать в течение более чем на неделю.

Все субконтракту из частных подрядчиков в настоящее время. Я не помню ни способен сделать квантовый компьютер.
Майк Джонс сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Jones   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Jones Быстрый ответ на сообщение Mike Jones

30 июля 2012, 3:10:13 PM   # 19
RJK
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Если Bitcoin выжить 51% атаки от парня с большим количеством ПВМ / СБИС, это, безусловно, умрет, когда США правительство установило квантовый компьютер на нем. Даже если SHA-256 не имеет каких-либо недостатков, такой компьютер может легко увеличить Bitcoin трудности с недостижимым для остальных уровня. Играть с ур Bitcoins, пока у можете ...
Просьба привести фактическую математику, чтобы сделать это возможным, и доказательство того, что такой компьютер существует и может выполнять вне того, что мы имеем сейчас.

Подсказка: Это не возможно с учетом современных технологий, почитайте некоторые более ранние темы, в связи с квантовыми вычислениями.
RJK сейчас офлайн Пожаловаться на RJK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RJK Быстрый ответ на сообщение RJK

30 июля 2012, 3:15:20 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1792
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: «Вся криптография хрупкая» критика

Просьба привести фактическую математику, чтобы сделать это возможным, и доказательство того, что такой компьютер существует и может выполнять вне того, что мы имеем сейчас.

Подсказка: Это не возможно с учетом современных технологий, почитайте некоторые более ранние темы, в связи с квантовыми вычислениями.

Месяц назад я прочитал статью о прорыве в квантовых вычислениях, сделанное русским ученым, работающим в США. Статья была в России, это займет некоторое время, чтобы найти английское издание.

EDIT: Нашел - http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/english/sci/2012-07/04/c_131694826.htm
Ну-с-Beyond сейчас офлайн Пожаловаться на Come-из-Beyond   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от Come-из-Beyond Быстрый ответ на сообщение Ну-с-Beyond



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW