Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
4 ноября 2012, 3:27:18 AM   # 1
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Злоумышленники могут легко подкупить рациональные шахтеры удвоить потратить с помощью TxN сборов. [Это, как представляется, скорее всего, уже обсуждались ранее; указывают мне, что если мое обсуждение старая шляпа]

Скажем, злоумышленник начинается с значительными остатками в двух адресах в блоке т-1: D (дважды) и потратить B взятку; Злоумышленник также имеет пустые адреса следующим образом: A1, A2, ... и C.

1) Шахта цепной блок секрет, сторона, которая проходит блок-т-1, В первом блоке вашей боковой цепи, включают TXN, что (тайно) переводы B->A1. (Ждать, чтобы получить блок цепи 1 боковой, прежде чем перейти к шагу 2)
2) На главной цепи в блоке т, отправьте D купить то, что вы хотите, чтобы украсть. Одновременно, включают в себя TXN, который посылает B->С в этом блоке. (Это "двойная двойной израсходует. Вы планируете обратить оба txns.)
3) Подождите, чтобы получить хороший купленного D (чем раньше, тем лучше)
4) Объявите атаки цепи. Отправить последовательность взяток следующим образом: отправить высокую плату TxN от А1 до А2. После этого входит в блок, отправить высокую плату TXN от А1 и А2 до А3. После этого входит блок-передача высокой платы TxN от A1 и A3 A4, продолжайте посылать последовательность взятка, пока не настигнут основную цепь или ваша взятка фонд будет исчерпан.
5) Одновременно, после того, как каждый блок атаки найден, идентификации адрес генерации на блоке атаки. На главной цепи Отправить награду блока по этому адресу поколения с использованием адреса C. Эти посылает получает восстанавливается, если атака успешна. Если атака не удается, это посылает компенсацию шахтеры атаки на участие.


Рассмотрят рациональные проблемы шахтеров: Если атака успешна, честные шахтеры не получают ничего. Если атака не удается, честные шахтеры получают вознаграждение блока.
                                                  Если атака успешна атаковать шахтер, получить награду блока + взятку. Если атака не удается, то атаковать шахтеры получают вознаграждение блока.
                                                  Поэтому доминирующая стратегия для атаки. Вероятность успеха атаки не имеет значения.

Рассмотрим задачу атакующих: Если атака успешна, то атакующий получает украденную значение D - взятка.
                                                  Если атака не удается, то атакующий теряет п * вознаграждение блока, где п число подтверждений на первоначальные расходы.
                                                  Поэтому, если р есть вероятность успеха атаки, вы нападаете, если р (D-B) > (1-р) (награда блок) п
                                                  Очевидно, что B имеет некоторое положительное влияние на р, но это трудно догадаться, что. Если все шахтеры были атомистическими и совершенно рациональны, то р 1 для B>0, так что вы хотите атаковать
                                                  всякий раз, когда вы покупаете что-нибудь строго положительное значение.

Примечания: Для того, чтобы смягчить эту проблему, это помогло бы, если ...

а) Это было чрезвычайно трудно сделать секрет один блок длиной боковых цепей. Один блок общественных вилы отлично. Если бы это было публично, двойными израсходует на шаге 2 будет сигнал тревога и предотвратить своевременное завершение шага 3.
б) Шахтеры не были вознаграждены сборами.

Я думаю, что (а) является более серьезной проблемой, (б) вид второстепенного вопроса. Даже без платы, вы можете еще предложить экс-пост награды, как это было сделано на стадии (5). Плата только поможет вам совершить.

cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


4 ноября 2012, 3:53:41 AM   # 2
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Не забывайте, что никто не будет когда-либо доверять нападающему снова после того, как он опубликовал доказательство его проступки за весь мир, чтобы видеть. Кроме того, никто не должен принимать операции по низкому числу подтверждения, если они не могут позволить себе потерять.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

4 ноября 2012, 4:14:11 AM   # 3
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Не забывайте, что никто не будет когда-либо доверять нападающему снова после того, как он опубликовал доказательство его проступки за весь мир, чтобы видеть. Кроме того, никто не должен принимать операции по низкому числу подтверждения, если они не могут позволить себе потерять.

Атакующая и шахтеры псевдонимы. Монеты являются взаимозаменяемыми. Он может мыть грязные монеты, положил их в новых неизвестных кошельков, и атаковать снова, используя свежую идентичность.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

4 ноября 2012, 4:18:35 AM   # 4
 
 
Сообщения: 125
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Это, кажется, предположить, что шахтеры либо работают на одной или с другой стороны, мне кажется, что если "взятка" меньше, чем сумма генерации блока оптимальная стратегия добычи должны держать обе цепи выходить до тех пор, как злоумышленник может себе позволить и иметь атаки терпит неудачу в конце.
mskwik сейчас офлайн Пожаловаться на mskwik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mskwik Быстрый ответ на сообщение mskwik

4 ноября 2012, 4:30:11 AM   # 5
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Это, кажется, предположить, что шахтеры либо работают на одной или с другой стороны, мне кажется, что если "взятка" меньше, чем сумма генерации блока оптимальная стратегия добычи должны держать обе цепи выходить до тех пор, как злоумышленник может себе позволить и иметь атаки терпит неудачу в конце.

Предполагается, что добыча децентрализована. Предположим, вы расширяете основную цепь, а затем по отдельности вы получите награду блок, если атака провалится, ничего иного. Атакующий должно распространять больше взятка, но они разделены поровну (в ожидании) по всему добывая цепь атаки. Это не индивидуально рационально расширить основную цепь, чтобы распространять раздаточный материал во всех атакующих шахтеров.

cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

4 ноября 2012, 4:42:04 AM   # 6
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Не забывайте, что никто не будет когда-либо доверять нападающему снова после того, как он опубликовал доказательство его проступки за весь мир, чтобы видеть. Кроме того, никто не должен принимать операции по низкому числу подтверждения, если они не могут позволить себе потерять.

Атакующая и шахтеры псевдонимы. Монеты являются взаимозаменяемыми. Он может мыть грязные монеты, положил их в новых неизвестных кошельков, и атаковать снова, используя свежую идентичность.

В транзакции достаточно большой, что вы можете себе позволить, чтобы подкупить шахтеров повернуть его вспять? Скорее всего, не.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

4 ноября 2012, 4:44:59 AM   # 7
 
 
Сообщения: 125
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Предполагается, что добыча децентрализована.

И все же у вас есть некоторые централизованные настройки канала, чтобы объявить атаку цепь шахтеров? Может быть, я недопонимание его где-нибудь, но никак не Satoshi клиент не вперед конкурирующие блоки, пока они не станут частью самой длинной цепи? Я вижу, как она отражает теорию игр в том, что ваша индивидуальная награда может быть высоким помогает нападающему, но предположение, есть то, что игроки не могут общаться друг с другом, и я не уверен, что верно в данном случае.
mskwik сейчас офлайн Пожаловаться на mskwik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mskwik Быстрый ответ на сообщение mskwik

4 ноября 2012, 5:04:28 AM   # 8
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Предполагается, что добыча децентрализована.

И все же у вас есть некоторые централизованные настройки канала, чтобы объявить атаку цепь шахтеров? Может быть, я недопонимание его где-нибудь, но никак не Satoshi клиент не вперед конкурирующие блоки, пока они не станут частью самой длинной цепи? Я вижу, как она отражает теорию игр в том, что ваша индивидуальная награда может быть высоким помогает нападающему, но предположение, есть то, что игроки не могут общаться друг с другом, и я не уверен, что верно в данном случае.

Конечно, я предполагаю, что люди не используют Satoshi клиента шахты. Иначе как может быть нападавшие? Вместо этого они принимают некоторые другой клиент, который является более гибким (обеспечивает связь с атакующим), но до сих пор производит действительные блоки. Вы можете думать о новом клиенте, как Лига Теней P2Pool. Они принимают этот клиент, потому что она работает так же хорошо для честных целей, но и позволяют приработку через незаконную деятельность.

Вы имеете в виду предположение о том, что игроки Можно общаться друг с другом? (В противном случае, как же злоумышленник объявит о своей боковой цепи?) Да, я предполагаю, что игроки могут свободно общаться и что модифицированный клиент позволяет им делать это. Я думаю, что это довольно стандартное предположение. Если предположить, что никто не может общаться на все кроме как через клиент Satoshi причудливо.

Как бы общение через игрок, возможно, помочь им рационально бороться с нападавшим?

cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

4 ноября 2012, 5:09:59 AM   # 9
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Не забывайте, что никто не будет когда-либо доверять нападающему снова после того, как он опубликовал доказательство его проступки за весь мир, чтобы видеть. Кроме того, никто не должен принимать операции по низкому числу подтверждения, если они не могут позволить себе потерять.

Атакующая и шахтеры псевдонимы. Монеты являются взаимозаменяемыми. Он может мыть грязные монеты, положил их в новых неизвестных кошельков, и атаковать снова, используя свежую идентичность.

В транзакции достаточно большой, что вы можете себе позволить, чтобы подкупить шахтеров повернуть его вспять? Скорее всего, не.

Я думал, что дело в том, что (если шахтеры ведут себя рационально и атомистические), то любой ТХ является достаточно большим, что вы можете себе позволить, чтобы подкупить шахтер повернуть его вспять.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

4 ноября 2012, 5:21:30 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Я мог бы быть что-то отсутствует, но я не вижу, как это не просто очевидна. Вы можете купить больше добычи власти сами или ваш может сдавать в аренду.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

4 ноября 2012, 5:37:44 AM   # 11
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Не забывайте, что никто не будет когда-либо доверять нападающему снова после того, как он опубликовал доказательство его проступки за весь мир, чтобы видеть. Кроме того, никто не должен принимать операции по низкому числу подтверждения, если они не могут позволить себе потерять.

Атакующая и шахтеры псевдонимы. Монеты являются взаимозаменяемыми. Он может мыть грязные монеты, положил их в новых неизвестных кошельков, и атаковать снова, используя свежую идентичность.

В транзакции достаточно большой, что вы можете себе позволить, чтобы подкупить шахтеров повернуть его вспять? Скорее всего, не.

Я думал, что дело в том, что (если шахтеры ведут себя рационально и атомистические), то любой ТХ является достаточно большим, что вы можете себе позволить, чтобы подкупить шахтер повернуть его вспять.

Ну, вы ошибаетесь об этом. Если это заключение вы пришли, то вы не отслеживание затрат и выгод, надлежащим образом наряду с вероятностями успеха для всех сторон. Это еще хуже, когда вы добавляете затрат на репутации, но даже игнорируя те, что до сих пор не работает.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

4 ноября 2012, 5:53:19 AM   # 12
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,


Ну, вы ошибаетесь об этом. Если это заключение вы пришли, то вы не отслеживание затрат и выгод, надлежащим образом наряду с вероятностями успеха для всех сторон. Это еще хуже, когда вы добавляете затрат на репутации, но даже игнорируя те, что до сих пор не работает.
Вы не в состоянии в понимание прочитанного, возможно, намеренно. я сказал "если" что указывает на предположение, а не заключение. Вы полагаете, что репутация строго положительная сила, которая не является обязательным.

Если GPUmax имеет репутацию платить премию по акциям и шахтерам жадные, то репутация может сделать еще хуже. Я думаю, что это точка freemoney, что весь этот сценарий очевиден. Он думает о централизованном двойных расходах бизнеса, а не децентрализованный механизма атаки. Если бизнес платит больше акций и поддерживает репутацию Поступая таким образом, он должен получить 51% хэш мощности.

Я имею в виду децентрализованного p2p программного обеспечения двойных расходов, что любой злоумышленник может использовать. Хорошая вещь о децентрализованного механизма является то, что она позволяет атакующему быть анонимным. Это может быть предпочтительным, если злоумышленники сталкиваются с реальным миром воздаянием.

Это может быть трудно сделать GPUmax анонимный скрытый сервис (не уверен, хотя).

Наконец, может быть, вы имеете в виду издержки неудачной атаки, которая всасывает для нападающего. Вы можете решить эту проблему, сделав взятки действительно большой и не страховать шахтеров в случае отказа вообще. Тогда вы платите только за успешную атаку. Проблема не в том, что атака больше не является доминирующей стратегией для шахтеров. Если вы атакуете или нет, зависит от ваших предыдущих представлений о успехе атаки. Эта проблема значительно сложнее, потому что вы должны определить, как формируются убеждения. В общем, будут несколько равновесий, и они будут зависеть от шахтеров прежних убеждений.
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

8 ноября 2012, 9:52:50 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Да, этот вопрос (и варианты), обсуждались ранее.

Этот тип анализа имеет несколько проблем. Во-первых, он переопределяет слово "рациональный" значить "краткосрочный мыслитель", Что это не то же самое. Жизнь полна примеров, когда вы можете сделать быстрый доллар в краткосрочной перспективе, но губят свой доход в долгосрочной перспективе, и как-то цивилизация все еще делает успехи. Рациональный шахтер бы не просто дважды провести любую сделку с достаточно высокой платы, поскольку это привело бы в краткосрочной прибыли за счет уничтожения доверия и, таким образом, использование Bitcoin в долгосрочной перспективе.

Эта возможность подробно рассмотрена в Satoshis документе:

котировка
Он должен найти более выгодно играть по правилам .... чем подорвать систему и обоснованность своего собственного богатства.

Фактическая цитата обсуждает случай попытки индивидуально получить достаточную мощность добычи, чтобы обогнать цепь и двойные тратить деньги, но покупать хэш власти сделать это не сильно отличается.

Таким образом, единственный путь может произойти этот сценарий, если все шахтеры в конечном итоге исключительно короткий срок и быть готовым принести в жертву Bitcoin, чтобы получить несколько двойных расходах для сборов, которые они тут же обналичить. Но многие шахтеры находятся в нем в долгосрочной перспективе, либо по идеологическим причинам, или потому, что они имеют большие невозвратные издержки в Bitcoin-специфичное оборудование, или оба. Убийство доверия в системе не в их интересах.

Другая проблема заключается в том, что это не так, что покупатели всегда анонимны. Сегодня это часто может быть правдой, но это потому, что Bitcoin в основном используется для относительно небольших и незначительных покупок. Ничто не говорит, торговцы должны иметь дело с анонимными клиентами, и если двойные затрачивает стали обычными торговцы только начинают требовать удостоверения личности для того, чтобы продать вам вещи, с каким-то распределенной системой репутации над этими идентификаторами. Например, то Bitcoin Фонд не продает членство анонимных людей.

Кстати, я думаю, в конце концов, двойное тратит будет полурегулярно и анонимные покупки станут менее распространенными по этой причине, но я думаю, что это будет происходить по разным причинам, что вы думаете (т.е. не заговор краткосрочных шахтеров).
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

8 ноября 2012, 10:20:11 AM   # 14
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Да, этот вопрос (и варианты), обсуждались ранее.

Этот тип анализа имеет несколько проблем. Во-первых, он переопределяет слово "рациональный" значить "краткосрочный мыслитель",
В ОП я "рациональный", В ответ я разъясняла писать "рациональный" а также "атомистический", "рациональный", "атомистический" шахтеры конечно "краткосрочные мыслители" по определению.
Я приглашаю вас указать любые проблемы, которые вы видите с анализом в данном случае. Я не вижу вообще.

Кстати, я думаю, в конце концов, двойное тратит будет полурегулярно и анонимные покупки станут менее распространенными по этой причине, но я думаю, что это будет происходить по разным причинам, что вы думаете (т.е. не заговор краткосрочных шахтеров).
Там нет никакого заговора участвует здесь. Все шахтеры индивидуально рациональна. Они не сговор какой-либо образом. Существует один злоумышленник, который добывал один блок, а затем использует это, чтобы выполнить атаку в полной общественности.

Вы быть самоуверенным. Это сообщение не относится к тому, что я думаю, что будет происходить. Я думаю, что PoW добыча (если она выживает вообще) станет полностью централизованной монополией. Сценарий атаки уже не актуален в этом случае, но этот тип атаки обеспечивает один из важных причин ожидать PoW монополии выйти или в качестве альтернативы PoW быть вытеснена более прочной конструкцией. Я не уверен, будет ли монополия позволит лечить Bitcoin как наличными или кредитной карты (обычный двойной тратит). Это будет до монопольного оператора.

Не могли бы вы объяснить, почему вы думаете, что будет регулярной двойной проводит в будущем?
cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

8 ноября 2012, 12:14:06 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1806
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Эта возможность подробно рассмотрена в Satoshis документе:

котировка
Он должен найти более выгодно играть по правилам .... чем подорвать систему и обоснованность своего собственного богатства.
Это всегда забавно видеть, насколько рационально люди считают, что все люди являются рациональными. Я должен разочаровать всех верующих в рациональности гомо сапиенс. Я согласен, что долгосрочный человек или организация любого вида должен быть рациональным, чтобы выжить, но мир полон краткосрочного безумия.

Даже институционализация безумие находится на подъеме в последнее время. Так, например, президент ЕЦБ Марио Драги такой пример. При обсуждении вопроса о будущем евро, он сказал, что они будут защищать евро "все, что нужно"... Можете ли вы представить себе, что это может действительно взять? Можете ли вы себе представить, что он будет принимать, если EUR, USD, иена, GBP, CHF, и так далее все вместе должны быть сохранены?

Если вы действительно хотите защитить систему вы должны защитить его от нерационального поведения, а также.
becoin сейчас офлайн Пожаловаться на becoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от becoin Быстрый ответ на сообщение becoin

8 ноября 2012, 12:32:21 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Я не уверен, что "атомистический" значит, вы уверены, что это слово, которое вы хотели? Определение, по-видимому "разделено на отдельные и часто несопоставимые элементы."

Существует заговор, потому что поведение вы предлагаете все шахтеры будут принимать не поведение стандартного программного обеспечения, кто-то должен написать необходимые исправления, а затем другие придется переключить их регулярное программное обеспечение для модифицированной версии. Это "заговор" в том смысле, что только имеет смысл сделать это, если это делают другие тоже, следовательно, они должны сговариваются. Это сговор, несомненно, будет обнаружен, и тот факт, что Bitcoin собирался получить менее надежны вызовут распродажи, которые угнетают обменный курс, и, возможно, закрытие некоторых торговцев. Конечно, любой шахтер, который имел какие-либо инвестиции в Bitcoin бы видеть ценность этих инвестиций высыхают задолго до того, пользователи узнали о новом "статус кво" и начал регулярно пытаюсь использовать сложные схемы подкупа.

Это проблема с теорией игр. Это снижает сложные ситуации и актер с большим числом конкурирующих повесток вплоть до простых автоматов.

Гораздо более серьезная проблема, просто люди, которые платят непосредственно шахту, через сайты, как HashPower или GPUMAX, и которые не заботятся, что они помоему на. Это упрощает монтаж некоторых видов атак, но общая экономика все еще держит.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

8 ноября 2012, 1:12:16 PM   # 17
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Я не уверен, что "атомистический" значит, вы уверены, что это слово, которое вы хотели? Определение, по-видимому "разделено на отдельные и часто несопоставимые элементы."

Существует заговор, потому что поведение вы предлагаете все шахтеры будут принимать не поведение стандартного программного обеспечения, кто-то должен написать необходимые исправления, а затем другие придется переключить их регулярное программное обеспечение для модифицированной версии. Это "заговор" в том смысле, что только имеет смысл сделать это, если это делают другие тоже, следовательно, они должны сговариваются. Это сговор, несомненно, будет обнаружен, и тот факт, что Bitcoin собирался получить менее надежны вызовут распродажи, которые угнетают обменный курс, и, возможно, закрытие некоторых торговцев. Конечно, любой шахтер, который имел какие-либо инвестиции в Bitcoin бы видеть ценность этих инвестиций высыхают задолго до того, пользователи узнали о новом "статус кво" и начал регулярно пытаюсь использовать сложные схемы подкупа.

Это проблема с теорией игр. Это снижает сложные ситуации и актер с большим числом конкурирующих повесток вплоть до простых автоматов.

Гораздо более серьезная проблема, просто люди, которые платят непосредственно шахту, через сайты, как HashPower или GPUMAX, и которые не заботятся, что они помоему на. Это упрощает монтаж некоторых видов атак, но общая экономика все еще держит.

Ты прав. Загрузка специального программного обеспечения или добычи в специальном бассейне, как GPUMAX это форма заговора. Существует важное различие между GPUmax и специальным программным обеспечением. GPUmax проще в настройке. Специальное программное обеспечение может дублировать функции GPUmax. Поскольку программное обеспечение может быть P2P и может вести себя так же, как bitcoind под без нападения обстоятельств, было бы трудно обнаружить и уничтожить. Было бы также более трудно оценить угрозу, исходящую от такого программного обеспечения. Кроме того, программное обеспечение поможет злоумышленнику оставаться псевдонимами. Это возможно с GPUmax, но, вероятно, более трудным.

В теории игр, "атомистический" относится к предположению, что индивидуальные выборы не имеют никакого влияния на агрегированном переменных, то есть люди, маленькие и многочисленные атомы; Совокупные переменные появляются через интегрирование по бесконечному числу крошечных атомов. Это упрощающее предположение для анализа игр с большим количеством игроков. Вот это как раз означает, что индивидуальные решения не имеют никакого влияния на то, удастся ли атака. Хэширования мощность любого один ЛПР просто слишком мал, чтобы сделать разницу. Таким образом, отдельные лица, принимающие решения, не учитывать влияние своих решений на вероятность успеха атаки. Это делает его не имеет значения, имеют ли они инвестиции в Bitcoin или нет.

Извините за немного Pissy.

Я согласен, что теория игр не предсказать поведение очень хорошо. Но это не является хорошей альтернативой теории игр, кроме экспериментов.

В любом случае, самый интересный вопрос, почему вы думаете, что будет полуправильная дважды проводит в будущем. Зачем?

cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

8 ноября 2012, 1:50:04 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Какова скорость правильная скорость для сети Bitcoin?

  http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png

Самый простой ответ, конечно, "как можно выше", Но это не очень хороший ответ, потому что мы всегда можем переадресовать все больше и больше богатства в хэширования. Правильный ответ "столько, сколько необходимо, но не более", Делать больше работы, чем это необходимо только растрачивает энергию и деньги, необходимые для оплаты за него.

Так сколько necesssary? Ну, это невозможно знать сегодня, потому что не кажется, торговцы сделать, чтобы жаловаться на двойной тратит. По крайней мере, если это регулярная проблема, я не видел ее обсуждение. Так что с уверенностью сказать, что наши нынешние скорости лучше, чем это необходимо. Мы можем только действительно выяснить скорость, которая необходима, позволяя скорость падения, пока люди не начнут жаловаться. Поскольку инфляция высыхает и мы догоним наилучшими технологиями для hashingn, скорость, в конце концов упадет до двойного тратит начинают происходить с некоторой степенью регулярности. На этом этапе сообщество будет найти какой-то способ, чтобы финансировать сеть (страхование, договоры обеспечения, приложив сборы важных сделок, что угодно).
 
Это открывает вопрос о том, что именно скорость, учитывая, что люди имеют разные допуски для риска. Некоторые люди утверждают, что это фундаментальная слабость Bitcoin и что финансирование сеть после защиты инфляция приведет к гонке на дно, что разрушает систему, но я не думаю, что так. Я подозреваю, что Bitcoin стабилизируется на каком-то группу консенсуса на то, что это "достаточно хорошо", Пользователи с экстремальными потребностями придется ждать, объединить Bitcoin с повышением безопасности технологий, таких как надежных вычислительных / смарт-карт, использование страхования, полагаться на репутацию и анализа рисков.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

8 ноября 2012, 2:12:42 PM   # 19
 
 
Сообщения: 798
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,


Некоторые люди утверждают, что это фундаментальная слабость Bitcoin и что после финансирования сетевой безопасности инфляция приведет к гонке на дно, что разрушает систему

Право, я бесспорный номер один сторонник этого аргумента. Если вы посмотрите на мой пост истории вы увидите, что около 50% моих постов связаны со мной кричать "Bitcoin потерпит неудачу из-за гонки на дно." То есть, как я получил так много игнорирования.

Если вы беспокоитесь об этом, почему бы не попытаться решить корень проблемы? Есть целый ряд перспективных подходов (например, требующих случайно выбранной последовательность закрытых ключей подписи хэша (блок, txns в блоке) до того, как блок входит в цепи.) Правда, жесткая вилка абсолютно необходима для любого решения. Вам не нужно создавать инфляцию или прекратить давать вознаграждение блока для шахтеров для военнопленных. Я не думаю, что они могут держать 100% от сборов TxN хотя.

cunicula сейчас офлайн Пожаловаться на cunicula   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cunicula Быстрый ответ на сообщение cunicula

8 ноября 2012, 2:18:00 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Взяточничество: The Double Double Расходы,

Я предпочел бы подождать, пока он не станет проблемой. Я не согласен, мы нужны жесткие вилки. Есть много предложений, которые не нуждаются в этом.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW