Забыв объединенные горное дело, или получить шахтер работать бесплатно

При чтении о объединенном добычи, я с удивлением увидел, что в основном предполагается, что шахтеры и испытатели были один и тот же. Это не должны быть так, а на самом деле различая два может привести к интересному дизайну, которые позволяют избежать необходимости шахтеры обновлять программное обеспечение, или даже знать вообще ничего о том, что они добыча.

Цель состоит в том, чтобы какой-то образом сделать слитую добычу полностью самозабвенно шахтерам. Обратите внимание, это потенциально может означать, что мы не нужны даже платить им за "добыча" наши альтернативные валюты (Я заинтересован в этом чисто с технической точки зрения, вопрос о том, является ли это этично полностью ортогональны и поэтому не в рамках данной темы), что было бы удивительно, если это возможно с технической точки зрения. Любопытно, хотя, я не могу видеть способ уйти с быть так дешево: этот пост будет описывать основную идею, проблемы, и как оплата дает решение.

Очевидная стратегия должна включать merkleroot как данные в обычной сделки, а не coinbase, наряду с некоторыми тег говоря "я действительно merkleroot для заголовка namecoin",

Проблема, конечно, является то, что происходит, когда две такие сделки появляются в блоке?

Одним из решений является просто взять первый в порядке появления произвольно.

Еще лучше один на аукционе: ТЙ с самым большим взносом "победы" и это правильный заголовок namecoin. Сейчас консенсус в альтернативной цепочке может быть достигнут путем пропускания вокруг гигантской сделки Bitcoin без выходов, платить все, как плату TX.

Увы, есть более фундаментальная проблема. Предположим, что существует 2 "им заголовок namecoin" TXS в одном блоке. Предположим далее "выигрыш" сделка одна, что никто не имеет какой-либо информации о: человек, который сделал его выбрали, чтобы держать блок в себе, не давая данные никому. Так что все у нас есть merkleroot и понятия не имею, что он указывает. Может быть, человек, который сделал это получил отсоединен или его компьютер разбился.

"Хорошо, хорошо, мы будем использовать другой, если у нас нет данных для первого тогда!" Мы делаем это, и следующий блок, как ни странно, то же самое происходит, мы видим тайну merkleroot и понятия не имеют, что находится внутри.

Дело в том, в какой-то момент, человек раскрывает все эти исторические блоки, и что работа для всех из них, так что теперь они мгновенно становятся "верный",

Основная проблема состоит в том, что один блок Bitcoin должен только предоставить доказательство правильности работы для одного блока namecoin (это очевидно, когда namecoin корень находится в coinbase, но не очевидно, если его в другом месте). Кроме того, если предусмотрены несколько корней namecoin, должно быть ясно, как выбрать победителя, и люди не должны отклоняться от даже если данные для победителя недоступен.

Одним из путей решения этой проблемы, в схеме аукциона, если данные отсутствуют, то "честный" сеть соглашается с тем, чтобы поднять плату TX, которую они платят за поддельные TX, и, надеюсь, перекупить кто держит блок данных. Так что теперь вместо того, 50% хэширование власти, честна сеть должна быть в состоянии коллективно перекупать тот сговор / проведение блоков для "высокая TX плата namecoin merkleroot",

Вопрос
Есть несколько способов сделать это, даже не платить шахтер? Или, возможно, менее дорого, платить им меньше?

Конечно, есть способ. Она имеет два требования, хотя:

1) Операции, которые составляют namecoin блоков должны быть действительными Bitcoin сделок, и

2) Блок цепь namecoin должна поддерживать блок, которые имеют произвольный заголовок и где данные namecoin Merkle встроена в транзакции Bitcoin.

Так вот как это работает:

Бассейн синхронизируется с обоих блоков цепей. Пул генерирует хэш namecoin цепи и сделок и встраивает его в действительной сделки Bitcoin. Пул присваивает рабочие единицы своих шахтеров.

Когда шахтер представляет доказательство работы пула проверяет, является ли PoW встречает Bitcoin трудности. Если это так, он сочетает в себе блок с заголовком Bitcoin и сделок и публикует его в сети Bitcoin.

Бассейн затем проверяет, если он встречает трудности Namecoin. Если это так, он сочетает в себе блок с заголовком namecoin и namecoin сделок, в Bitcoin фиктивной сделки, заголовок, и остальной части Merkle дерева для всех Bitcoin сделок, за исключением coinbase и namecoin сделки.

Namecoin клиенты должны проверить этот блок немного по-другому. После проверки достоверности namecoin операций, они должны подтвердить, что Bitcoin фиктивной сделки содержала правильные данные Merkel для блока namecoin и Bitcoin блок содержал правильный Merkle данных для Bitcoin сделок. Там не было бы никакой необходимости, чтобы проверить, что блок действует в Bitcoin блок цепи, он будет работать или доказать путь.

Шахтеры смогли найти только если они успешно добывали блок. Тогда, конечно, они будут видеть тот же хэш они получены.

Я думаю, вы пропустили точку. Это очевидно. Что не очевидно, является (1), что делать, если два блока namecoin заголовки появляются в одном блоке и (2) что делать, если вы видите заголовок namecoin в блоке, но не может получить фактические данные namecoin его со ссылкой на.

Цитата: hashcoin от 23 июля 2011 года, 2:28:11 PM

Я думаю, вы пропустили точку. Это очевидно. Что не очевидно, является (1), что делать, если заголовки блоков два namecoin появляются в одном блоке

Такой блок является недействительным. Притворись его не существует.

котировка

и (2) что делать, если вы видите заголовок namecoin в блоке, но не может получить фактические данные namecoin его со ссылкой на.

Тогда вид, что вы не видите заголовок namecoin в блоке. Пока это не представляется вам как namecoin блока Вы должны предположить, что это не namecoin блок, если вы не заминировали. Это ответственность шахтера представить блок к сети в полной, действительной форме.

Что бы вы сделали, если вы нашли Bitcoin блок с действительным заголовком, без операций, на веб-сайте где-нибудь? Вы бы игнорировать его.

Опять же, все дело в ОП, что вы не можете просто делать то, что вы предлагаете.

Цитата: JoelKatz от 23 июля 2011 года, 7:48:48 PM

Такой блок является недействительным. Притворись его не существует.

Таким образом, вы предлагаете ли кто-нибудь сможет застопорить сеть / DOS namecoin цепи путем добавления дополнительного namecoin-меченый ПРД на Bitcoin цепи?
Я не считаю, что разумным ..

котировка

Но это может аукнуться вам, если эта цепь удлиняется. Поскольку шахтер не проверяя вещи, кто угодно можно легко добавить namecoin корня TX к Bitcoin blockchain.

Эти две проблемы связаны между собой, и вытекающие из того, что любой человек может легко добавить namecoin корня TX.

Цитата: hashcoin от 23 июля 2011 года, 8:24:34 PM

Опять же, все дело в ОП, что вы не можете просто делать то, что вы предлагаете.

Цитата: JoelKatz от 23 июля 2011 года, 7:48:48 PM

Такой блок является недействительным. Притворись его не существует.

Нет, они не будут тормозить или DOS в namecoin цепь, потому что блок будет полностью игнорироваться namecoin - как будто его не существует.

котировка

Это не проблема. Я не знаю, как я могу более четко объяснить, почему это не так, но это не так.

Представьте себе, если кто-то произвели Bitcoin блок и показали заголовки, но не операции. Все было бы просто действовать, как если бы этот блок не существует. Конечно, кто-то, кто имеет сделки может расширить эту цепочку все сами по себе, но это не имеет значения, общественность цепи будет опережать их.

Все вещи, которые вы беспокоитесь о не имели проблемы. Если у вас есть какие-либо подозрения по поводу блока, игнорировать его. До тех пор пока все по тем же правилам, цепь не обращая внимания на подозрительные блоки будут опережать цепь с ними.

Если кто-то добавляет namecoin блок к Bitcoin цепи, она будет почитается как namecoin блока, если, и только если, то все правила namecoin к совершенству. Если это так, то ничего не может повредить, потому что следует всем правилам. Если нет, то ничего не может повредить, потому что он будет проигнорирован.

До тех пор, как более чем 50% от мощности хеширования следует согласованные правила, законная цепь будет всегда опережать любые другие цепи. Если менее 50% от мощности хеширования следует правилам, вы не привинчены ни на что.

Или, иначе говоря, любой добывал блок будет либо в конце концов ветров в общественной хэш-цепи или его не будет. Если это не так, то кто заботится, какие правила следует или сломается? Он будет проигнорирован в любом случае. Если это так, то он должен в конце концов убедить большинство хеширования власти, что следует правилам.

Цитата: JoelKatz 23 июля 2011, 11:15:43 PM

Правильно, но так будет законен блок! Я думаю, что ваша путаница из-за моей О.П., которая была правда, не очень понятно, на всех. Дай мне попробовать снова.

План состоит в том, чтобы сделать что-то вроде протокола AlternativeChains на вики без рудничного нужно знать об этом. Таким образом, это означает, что мы должны связать блок namecoin от другого Bitcoin TX, а не coinbase.

Итак "законный" namecoin заголовок цепи блока будет связан с некоторыми Bitcoin TX. Но проблема в том, кто угодно может добавить такой "namecoin заголовок блока псевдо-TX" к Bitcoin блока, указывая на то, что они хотят. Запомнить, шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что происходит, и, в частности, они не проверяя namecoin для нас. Поэтому должен быть какой-то способ, чтобы отличить "выигрыш" отделение от всех остальных.

Точка OP является единственным способом я могу видеть, чтобы сделать это для "честный" namecoin участников, чтобы добавить большую плату TX в их благоприятствования "namecoin блок-заголовок псевдо-TX"И решить, "выигрыш" Филиал является один с самой большой платой TX. Это проблема, хотя в том, что злые люди могут просто произвольно взвинчивают плату TX зная честные участник namecoin будет пытаться превзойти их ...

Повторить:

Предлагаемая структура

Код:

Bitcoin Блок
->Некоторые Bitcoin TX
-> IAMANAMECOIN волшебная строка
-> хэш заголовка блока namecoin

Но поскольку мы только торчащие данные в сделках, любой может сделать это, и мы могли бы в конечном итоге с этой картиной, если кто-нибудь решит добавить такой ТХ для удовольствия:

Код:

Bitcoin Блок
->Некоторые Bitcoin TX
-> IAMANAMECOIN волшебная строка
-> хэш заголовка блока namecoin
->Некоторые другие Bitcoin TX
-> IAMANAMECOIN волшебная строка
-> хэш другого заголовка блока namecoin

котировка

Проблема не нет "50% мощности хэширования" потому что весь смысл этой схемы заключается в том, что хэширования питания / шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что время хранения, и, следовательно, на самом деле не проверяя ничего, кроме блоков, они образуют уважительные блоки Bitcoin. В частности, они не проверяя, что ссылки на namecoin блоки действительны, потому что они даже не знают, что они есть, или что они там.

Как я уже говорил в # Bitcoin-разработчика:

Это схема дерьмо, которое будет обременять каждый финансовый пользователь Bitcoin, который тонн гречихи данных, которые бессмысленно их финансовых операций. Bitcoin пользователи должны агрессивно блокировать, чтобы в максимально возможной степени (например, путем отказа от срочных сделок и блоков с большими объемами данных мусора набитых внутри них). Любое участие в этом дерьме должны быть вынуждены сжигать монеты, по сети навязывания минимальные размеры выходных, таким образом, компенсируя все Bitcoin пользователей за счет увеличения дефицита.

«Официально исполнение» схема альтернативы цепь имеет хороший O (1) масштабирования свойства: Один дополнительный хэш добавляется к каждому блоку, чтобы позволить практически бесконечное число альтернативных цепочек. При том, что люди не имеют никакого реального оправдания для заполнения blockchain с данными мусора.

Цитата: gmaxwell 24 июля 2011 года, 4:27:33 AM

Это не правда.

котировка

Bitcoin пользователи должны агрессивно блокировать, чтобы в максимально возможной степени (например, путем отказа от срочных сделок и блоков с большими объемами данных мусора набитых внутри них).

Это не будет иметь никакого эффекта, поскольку схема не предполагает пересылку каких-либо операций или ввод больших объемов данных в Bitcoin блоках.

Много людей были подобные возражения, прежде чем они поняли, что на самом деле предлагается. Все, что будет идти в Bitcoin цепи является Merkle корень - это меньше, чем в одной транзакции. И было бы только идти, если кто-то делает слиты добыча случилось с моим в Bitcoin блок.

Это имеет фундаментальное значение для логики Bitcoin, что шахтер получает выбрать, какие операции он ставит в своем блоке. Это, конечно, асоциальное для шахтер втиснуть свой блок с мусором сделок, но ни одной сделки на блок вряд ли можно квалифицировать. Взамен, система Bitcoin становится более безопасным.

Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 2:32:21 AM

Итак "законный" namecoin заголовок цепи блока будет связан с некоторыми Bitcoin TX. Но проблема в том, кто угодно может добавить такой "namecoin заголовок блока псевдо-TX" к Bitcoin блока, указывая на то, что они хотят. Запомнить, шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что происходит, и, в частности, они не проверяя namecoin для нас. Поэтому должен быть какой-то способ, чтобы отличить "выигрыш" отделение от всех остальных.

Самые длинные действительные цепи победы. Период.

котировка

Точка OP является единственным способом я могу видеть, чтобы сделать это для "честный" namecoin участников, чтобы добавить большую плату TX в их благоприятствования "namecoin блок-заголовок псевдо-TX"И решить, "выигрыш" Филиал является один с самой большой платой TX. Это проблема, хотя в том, что злые люди могут просто произвольно взвинчивают плату TX зная честные участник namecoin будет пытаться превзойти их ...

Я не знаю, почему вы считаете это. Самый длинный действительный побед цепи, период. Связи разбиты цепи видно в первую очередь. Период.

котировка

Код:

Bitcoin Блок
->Некоторые Bitcoin TX
   -> IAMANAMECOIN волшебная строка
   -> хэш заголовка блока namecoin
->Некоторые другие Bitcoin TX
   -> IAMANAMECOIN волшебная строка
   -> хэш другого заголовка блока namecoin

Нет проблем. Либо, что данные верны или нет. Если это действительно, никакого вреда не будет сделано. Если это недействительно, оно будет проигнорировано каждым клиентом namecoin так, опять же, на вред.

котировка

Нет, вы неправильно. каждый namecoin клиент подтвердит, что блок является действительным. Если нет, то тот факт, что он находится в Bitcoin цепи не имеет значения - она будет полностью игнорироваться системой namecoin.

Bitcoin шахтер может включать в себя любой мусор, который они хотят в Bitcoin блоке. Если она действует в соответствии со спецификацией Bitcoin и транслировать в сеть в нужное время, он будет принят в качестве узла в блоке Bitcoin. Если она действует в соответствии со спецификацией namecoin и вещания в сети namecoin в нужное время, он будет принят в качестве узла в блоке namecoin. Является ли это принято в Bitcoin цепи не оказывает никакого влияния на ли или нет это принято в namecoin цепи и наоборот. На самом деле, это совершенно разные блоки. Только доказательство работы тот же.

Я думаю, что вы до сих пор отсутствует пункт о том, что человек делает слитый добыча одновременно пытается добывать как блок Bitcoin и блок namecoin. Если ему удастся, он будет ввести два * * различные блоки (но с тем же доказательством работы), один к системе Bitcoin и один к системе namecoin. Либо блок может или не может принимать в любом блоке цепи, основанной на правилах, системы.

Я думаю, что, возможно, вы недопонимание в том, что вы думаете, я обсуждаю текущую слитую схему добычи. Не я. Я ОБСУЖДАЮ чередовать схема, которая не обсуждалась до ОПА. Это понятно ?? Утверждения вы высказываемые о моей схеме не имеют смысла, потому что я даже не полностью определены схемы, так что это звучит, как вы спорите я недопонимание слитых добыч, когда система в этой схеме не на все существующие объединенных добычах схема. Я не обсуждаю схему, где шахтер знает как namecoin и Bitcoin, а один, где шахтер знает только Bitcoin.

Я думаю, я буду стараться это точно еще один раз, и если вы не можете понять, я просто надеюсь, что кто-то другой видит этот пост, кто делает.

1) "Это данные действительны"Что о случае, когда вы * не знает * если данные верны? Т.е., данные не предоставляются? Конечно, вы идете вперед и строить на той, что у вас есть данные. Но тогда волшебно вы получите данные для другого, и REORG происходит

2) "Самая длинная цепь побед" ВСЯ ПРОБЛЕМА в том, что если есть два действительных корней namecoin в блоке может быть две длинные цепи.

Чтобы сделать это совершенно очевидно, здесь явный пример.

Код:

Bitcoin блок 0
  -> Указатель на Namecoin блок 0A
  -> Указатель на Namecoin блок 0B

Клиент имеет данные для блока 0a, но не 0b. "Хм, я просто предположу, 0A является действительной цепью тогда .."

Bitcoin блок 1
  -> Указатель на Namecoin блок 1
  -> указатель на Namecoin блок 1B

Опять же, клиент имеет данные для блока 1A, но не 1В. Есть ли такой же, как и раньше, предполагается, 1А действует

Bitcoin блок 2
   -> указатель на блок Namecoin 2B

Теперь клиент может наконец получить данные для 0B, 1B, 2B. Это теперь с более длинной цепью, так происходит переключение.

Bitcoin блок 3
   -> указатель на блок Namecoin 2A

Две цепи одинаковой длины.

ОПЯТЬ ЭТО В НОВОЙ СИСТЕМЕ НЕ MERGED ДОБЫЧА, как сейчас

Ты видишь проблему? Если один блок Bitcoin может "подсчитывать" как доказательство правильности работы двух отдельных блоков namecoin, то будет никогда быть длинной цепью! Вы просто большая лужа цепей, все той же длины. Если вы только затем разорвать связи произвольно, скажем, порядка в сделке, вы только собираетесь переключаться между цепями каждый блок!

Чтобы предотвратить это, вы не должны допустить, чтобы один блок Bitcoin рассчитывать на какой-либо более одной цепи. Но вы не можете сделать это, просто говоря, "хорошо, если блок имеет более 1 namecoin реф, никто из них действительны", Потому что тогда каждый может DOS namecoin доказательство правильности работы. Так что вам нужна точная семантика для принятия решения, которое namecoin ссылка канонической для данного Bitcoin блока.

Если вы до сих пор не видите вопрос, который я не могу сказать что-нибудь еще, надеюсь, другие будут видеть эту тему и понять, и, возможно, лучше объяснить. Было бы хорошо, если бы те, кто работал на mergedmining может думать об этом.

Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 6:24:50 AM

Я не обсуждаю схему, где шахтер знает как namecoin и Bitcoin, а один, где шахтер знает только Bitcoin.

Я это понимаю.

котировка

1) "Это данные действительны"Что о случае, когда вы * не знает * если данные верны? Т.е., данные не предоставляются? Конечно, вы идете вперед и строить на той, что у вас есть данные. Но тогда волшебно вы получите данные для другого, и REORG происходит

Это не имеет значения, если не-namecoin клиенты не знают, если данные верны в системе namecoin. Они не заботятся, и не нужно им все равно.

котировка

2) "Самая длинная цепь побед" ВСЯ ПРОБЛЕМА в том, что если есть два действительных корней namecoin в блоке может быть две длинные цепи.

Тогда один вы увидели первые победы до и если другой становится длиннее. Нет проблем.

котировка

Чтобы предотвратить это, вы не должны допустить, чтобы один блок Bitcoin рассчитывать на какой-либо более одной цепи. Но вы не можете сделать это, просто говоря, "хорошо, если блок имеет более 1 namecoin реф, никто из них действительны", Потому что тогда каждый может DOS namecoin доказательство правильности работы. Так что вам нужна точная семантика для принятия решения, которое namecoin ссылка канонической для данного Bitcoin блока.

Не понимаю. Как может кто-DOS namecoin доказательство правильности работы? Если ввести неверный блок, система namecoin просто игнорирует его. Без вреда.

котировка

Если вы до сих пор не видите вопрос, который я не могу сказать что-нибудь еще, надеюсь, другие будут видеть эту тему и понять, и, возможно, лучше объяснить. Было бы хорошо, если бы те, кто работал на mergedmining может думать об этом.

Это совершенно очевидно, почему это не является проблемой. Я не могу себе представить, как вы не видите его. Если блок вводится в системе Bitcoin, что является недопустимым в системе namecoin, система namecoin просто игнорирует этот блок, теперь и навсегда.

Единственная причина, почему ваши дела, как представляется, проблема заключается в том, что вы приравнивая тест, чтобы определить, является ли блок справедливо для Bitcoin целей с тестом, чтобы определить, является ли блок действителен для целей namecoin. Это две независимые тесты. Блок может быть действителен для одной цели, а не для других. В любое время, действительный namecoin цепь длинные один, который состоит только из блоков, которые являются действительными правилами namecoin.

Цитата: JoelKatz от 24 июля 2011 года, 6:03:46 AM

Я думаю, что вы до сих пор отсутствует пункт о том, что человек делает слитый добыча одновременно пытается добывать как блок Bitcoin и блок namecoin. Если ему удастся, он будет ввести два * * различные блоки (но с тем же доказательством работы), один к системе Bitcoin и один к системе namecoin. Либо блок может или не может принимать в любом блоке цепи, основанной на правилах, системы.

Это подтверждает, вы совершенно не поняли пост. Я не говорю о существующий слиты добыча ВООБЩЕ. Я говорю о разработке новой системы для выполнения слиты добычи, где человек делает добычу не пытается заминировать оба блока. Не только это, но шахтер, даже не знает, что namecoin есть намного меньше, что они используются для проверки namecoin блока. Перечитайте нить с этим в виду, и я думаю, что все это будет иметь смысл для вас.

В основном цель этой нити, чтобы показать, что не так с просто перемещая coinbase ссылку в существующий Объединенная схема горнодобывающей промышленности на ссылку в другом месте (например, в другой TX, а не coinbase, так что шахтер не нужно положить его в себя и кто-то другой может вместо этого).

Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 6:36:12 AM

В основном цель этой нити, чтобы показать, что не так с просто перемещая coinbase ссылку в существующий Объединенная схема горнодобывающей промышленности на ссылку в другом месте (например, в другой TX, а не coinbase, так что шахтер не нужно положить его в себя и кто-то другой может вместо этого).

Понимаю. Вы имеете в виду слитый добычи, где не только шахтер не обращая внимания, но объект, который строит набор транзакции, которые будут включены в блок не замечает, как хорошо.

Да, это не стартер. Там не будет никаких доказательств работы в этом случае, так как ни одна работа не была сделана. Идея заключается в том, чтобы навалить доказательство работы на вершине доказуемо действительных блоков.

Шахтеры могут не обращать внимания, но объект, который формирует набор транзакций не может быть.

Ага! Вы получаете сейчас, большой.

Да, это кажется невозможным на первый, но я думаю, что это naiive немедленно уволить его как не стартером. Там может быть очень умные способы сделать вещи.

В частности, "Перерыв связи с использованием платы TX" Подход, который я описал это решение; является ли это лучшее, что я спрашиваю, может быть, есть лучше. Обратите внимание, что вы можете думать о моей схеме, как торговля платить, чтобы обеспечить с хэш властью для оплаты, чтобы обеспечить с уже существующим Bitcoins.

В самом деле, "аукционная война" на самом деле не такая уж большая проблема здесь, потому что аукцион будет в конечном итоге будучи ALL PAY аукцион, где даже проигравшие платят.

Другими словами, эта схема позволяет вспомогательную цепь блока в буквальном смысле платить шахтеров /"транзакционные строители" для обеспечения их цепи с Bitcoins, а не путем внесения хэш мощности.

Это на самом деле очень приятно! Это означает, что вы могли бы сделать слитые добычи, не требуя от владельцев бассейнов / шахтеров, чтобы обновить свое программное обеспечение на всех. Вместо этого, энтузиасты namecoin просто платить TX сборов за "выигрыш" namecoin корень.

Обратите внимание также можно существенно смоделировать существующую систему с моей системой. "слившиеся шахтеры" будет в основном установить плату TX таким образом, что она стоит их ожидаемого значения, равного нуля, ибо они являются добычей полезными ископаемыми, у них есть шанс получить эту массивную плату TX, а с другой стороны, в противном случае они просто заплатить небольшую часть его (namecoin корень TX будет иметь много входов так много будет платить).

Цитата: JoelKatz от 24 июля 2011 года, 5:59:27 AM

Это не правда

Потратив хороший час или два из моей жизни спорил с предлагающим Я думаю, что я нахожусь в лучшем положении, чтобы говорить о том, что он и не предлагает.

У него есть фетиш для нападения на bitcoin- после разговора об этом его следующей грандиозной идее было встраивать детской порнографию в блоке-цепи.

Есть много вещей, которые можно сделать, если предположить, что блок цепь в основном глобальная мазню доски, но я хотел бы думать, что большинство из нас здесь есть некоторый смысл систем проектирования. Я написал страницу альтернативной цепочек, потому что люди обсуждали довольно галлюциногенные хак для того, чтобы закодировать систему DNS в существующей финансовую цепочку, которая совсем за этические / системы вопросы проектирования, присущие этого подход привели бы к совершенно сумасшедшему протоколу и неосновательный код.

Так что да, конечно, вы можете сделать альтернативные цепочки другими способами. Кажется, лучше сделать это таким образом, хотя, в конечном счете. Вот вся суть альтернативных цепочек.

Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 7:09:23 AM

Кроме того, что ваша схема никогда не будет зацепиться, потому что он не будет работать по причинам, которые я думаю, что вы указали. Я имею в виду, по существу, вы описываете систему, которая не существует и никакой опасности на самом деле получить построено, а затем сбить свои соломенные человек.

Так что, да, вы можете делать любые операции, вы хотите, даже кодирующие хэши для других систем, и шахтеры будут слепо включать в себя все, что мусор вы положили в сценарий и "работать бесплатно", Но вы не можете превратить это в полезную систему, что другие люди будут использовать, потому что, что бы сделать его полезным также сделает вашу гипотетическая проблема невозможно.

Цитата: Майк Хирн 25 июля 2011 года, 4:08:49 PM

Er цель вашей альт цепи документ должен был указать на людей, которых они не должны хранить свои данные в блоке, только хеш. Таким образом, менее информация Bitcoin шахтеров нужно понять или даже увидеть. Я не предлагаю хранение данных в сети, только хеш, а также. В каком-то смысле, что я спрашиваю, как мы можем разработать систему, которая обременяет Bitcoin шахтеров * еще меньше *, по даже не требуя от них, чтобы знать о какой-либо альте цепи.

Система, которую я предложил идентична твоей за один важный момент, кроме: ссылка с другого TX, а не coinbase. Но это изменение теперь требует рассуждений о том, что если вредоносный участник добавляет вторую ссылку. Возможно, это то, что было неясно? Я не хочу, чтобы спам блока цепи с несколькими каналами. Они возникают только лишь результатом кто-то пытается быть злыми и к альт цепи и Bitcoin. Под "честный" операция, там будет только одна такая ссылка TX.

предложили Мое решением было разорвать связи на более высокой плате TX. IE связь с более высокой платой является действительной. Мой вопрос был, есть лучший способ?

Да, я понимаю ваше предложение. Это намного эффективнее, чем ввод всех данных в блоке цепь, но она по-прежнему включает в себя "не настоящие" Операции, которые выглядят как финансовые трансферты, но на самом деле таковыми не являются. Я чувствую, что дизайн еще хуже позволяя шахтер выбрать цепи они работают на.

Там еще один недостаток, я не думаю, что вы считали. Это означает, что Namecoin шахтеры должны взаимодействовать с Bitcoin (не отставать от сети, есть монеты, широковещательные сделки). Это не обуза сегодня, но если Bitcoin трафик продолжает расти нагрузка будет выше. Merged добыча позволяет людям добывать только на альт цепи, если они хотят. Мощность добычи может объединить или разделить, как шахтеры считают нужными.

23 июля 2011, 5:27:34 AM	# 1
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru При чтении о объединенном добычи, я с удивлением увидел, что в основном предполагается, что шахтеры и испытатели были один и тот же. Это не должны быть так, а на самом деле различая два может привести к интересному дизайну, которые позволяют избежать необходимости шахтеры обновлять программное обеспечение, или даже знать вообще ничего о том, что они добыча. Цель состоит в том, чтобы какой-то образом сделать слитую добычу полностью самозабвенно шахтерам. Обратите внимание, это потенциально может означать, что мы не нужны даже платить им за "добыча" наши альтернативные валюты (Я заинтересован в этом чисто с технической точки зрения, вопрос о том, является ли это этично полностью ортогональны и поэтому не в рамках данной темы), что было бы удивительно, если это возможно с технической точки зрения. Любопытно, хотя, я не могу видеть способ уйти с быть так дешево: этот пост будет описывать основную идею, проблемы, и как оплата дает решение. Очевидная стратегия должна включать merkleroot как данные в обычной сделки, а не coinbase, наряду с некоторыми тег говоря "я действительно merkleroot для заголовка namecoin", Проблема, конечно, является то, что происходит, когда две такие сделки появляются в блоке? Одним из решений является просто взять первый в порядке появления произвольно. Еще лучше один на аукционе: ТЙ с самым большим взносом "победы" и это правильный заголовок namecoin. Сейчас консенсус в альтернативной цепочке может быть достигнут путем пропускания вокруг гигантской сделки Bitcoin без выходов, платить все, как плату TX. Увы, есть более фундаментальная проблема. Предположим, что существует 2 "им заголовок namecoin" TXS в одном блоке. Предположим далее "выигрыш" сделка одна, что никто не имеет какой-либо информации о: человек, который сделал его выбрали, чтобы держать блок в себе, не давая данные никому. Так что все у нас есть merkleroot и понятия не имею, что он указывает. Может быть, человек, который сделал это получил отсоединен или его компьютер разбился. "Хорошо, хорошо, мы будем использовать другой, если у нас нет данных для первого тогда!" Мы делаем это, и следующий блок, как ни странно, то же самое происходит, мы видим тайну merkleroot и понятия не имеют, что находится внутри. Дело в том, в какой-то момент, человек раскрывает все эти исторические блоки, и что работа для всех из них, так что теперь они мгновенно становятся "верный", Основная проблема состоит в том, что один блок Bitcoin должен только предоставить доказательство правильности работы для одного блока namecoin (это очевидно, когда namecoin корень находится в coinbase, но не очевидно, если его в другом месте). Кроме того, если предусмотрены несколько корней namecoin, должно быть ясно, как выбрать победителя, и люди не должны отклоняться от даже если данные для победителя недоступен. Одним из путей решения этой проблемы, в схеме аукциона, если данные отсутствуют, то "честный" сеть соглашается с тем, чтобы поднять плату TX, которую они платят за поддельные TX, и, надеюсь, перекупить кто держит блок данных. Так что теперь вместо того, 50% хэширование власти, честна сеть должна быть в состоянии коллективно перекупать тот сговор / проведение блоков для "высокая TX плата namecoin merkleroot", Вопрос Есть несколько способов сделать это, даже не платить шахтер? Или, возможно, менее дорого, платить им меньше?

23 июля 2011, 10:02:22 AM	# 2
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Конечно, есть способ. Она имеет два требования, хотя: 1) Операции, которые составляют namecoin блоков должны быть действительными Bitcoin сделок, и 2) Блок цепь namecoin должна поддерживать блок, которые имеют произвольный заголовок и где данные namecoin Merkle встроена в транзакции Bitcoin. Так вот как это работает: Бассейн синхронизируется с обоих блоков цепей. Пул генерирует хэш namecoin цепи и сделок и встраивает его в действительной сделки Bitcoin. Пул присваивает рабочие единицы своих шахтеров. Когда шахтер представляет доказательство работы пула проверяет, является ли PoW встречает Bitcoin трудности. Если это так, он сочетает в себе блок с заголовком Bitcoin и сделок и публикует его в сети Bitcoin. Бассейн затем проверяет, если он встречает трудности Namecoin. Если это так, он сочетает в себе блок с заголовком namecoin и namecoin сделок, в Bitcoin фиктивной сделки, заголовок, и остальной части Merkle дерева для всех Bitcoin сделок, за исключением coinbase и namecoin сделки. Namecoin клиенты должны проверить этот блок немного по-другому. После проверки достоверности namecoin операций, они должны подтвердить, что Bitcoin фиктивной сделки содержала правильные данные Merkel для блока namecoin и Bitcoin блок содержал правильный Merkle данных для Bitcoin сделок. Там не было бы никакой необходимости, чтобы проверить, что блок действует в Bitcoin блок цепи, он будет работать или доказать путь. Шахтеры смогли найти только если они успешно добывали блок. Тогда, конечно, они будут видеть тот же хэш они получены.

23 июля 2011, 2:28:11 PM	# 3
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Я думаю, вы пропустили точку. Это очевидно. Что не очевидно, является (1), что делать, если два блока namecoin заголовки появляются в одном блоке и (2) что делать, если вы видите заголовок namecoin в блоке, но не может получить фактические данные namecoin его со ссылкой на.

23 июля 2011, 7:48:48 PM	# 4
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin от 23 июля 2011 года, 2:28:11 PM Я думаю, вы пропустили точку. Это очевидно. Что не очевидно, является (1), что делать, если заголовки блоков два namecoin появляются в одном блоке Такой блок является недействительным. Притворись его не существует. котировка и (2) что делать, если вы видите заголовок namecoin в блоке, но не может получить фактические данные namecoin его со ссылкой на. Тогда вид, что вы не видите заголовок namecoin в блоке. Пока это не представляется вам как namecoin блока Вы должны предположить, что это не namecoin блок, если вы не заминировали. Это ответственность шахтера представить блок к сети в полной, действительной форме. Что бы вы сделали, если вы нашли Bitcoin блок с действительным заголовком, без операций, на веб-сайте где-нибудь? Вы бы игнорировать его.

23 июля 2011, 8:24:34 PM	# 5
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Опять же, все дело в ОП, что вы не можете просто делать то, что вы предлагаете. Цитата: JoelKatz от 23 июля 2011 года, 7:48:48 PM Такой блок является недействительным. Притворись его не существует. Таким образом, вы предлагаете ли кто-нибудь сможет застопорить сеть / DOS namecoin цепи путем добавления дополнительного namecoin-меченый ПРД на Bitcoin цепи? Я не считаю, что разумным .. котировка Тогда вид, что вы не видите заголовок namecoin в блоке. Пока это не представляется вам как namecoin блока Вы должны предположить, что это не namecoin блок, если вы не заминировали. Это ответственность шахтера представить блок к сети в полной, действительной форме. Что бы вы сделали, если вы нашли Bitcoin блок с действительным заголовком, без операций, на веб-сайте где-нибудь? Вы бы игнорировать его. Но это может аукнуться вам, если эта цепь удлиняется. Поскольку шахтер не проверяя вещи, кто угодно можно легко добавить namecoin корня TX к Bitcoin blockchain. Эти две проблемы связаны между собой, и вытекающие из того, что любой человек может легко добавить namecoin корня TX.

23 июля 2011, 11:15:43 PM	# 6
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin от 23 июля 2011 года, 8:24:34 PM Опять же, все дело в ОП, что вы не можете просто делать то, что вы предлагаете. Цитата: JoelKatz от 23 июля 2011 года, 7:48:48 PM Такой блок является недействительным. Притворись его не существует. Таким образом, вы предлагаете ли кто-нибудь сможет застопорить сеть / DOS namecoin цепи путем добавления дополнительного namecoin-меченый ПРД на Bitcoin цепи? Я не считаю, что разумным .. Нет, они не будут тормозить или DOS в namecoin цепь, потому что блок будет полностью игнорироваться namecoin - как будто его не существует. котировка котировка Тогда вид, что вы не видите заголовок namecoin в блоке. Пока это не представляется вам как namecoin блока Вы должны предположить, что это не namecoin блок, если вы не заминировали. Это ответственность шахтера представить блок к сети в полной, действительной форме. Что бы вы сделали, если вы нашли Bitcoin блок с действительным заголовком, без операций, на веб-сайте где-нибудь? Вы бы игнорировать его. Но это может аукнуться вам, если эта цепь удлиняется. Поскольку шахтер не проверяя вещи, кто угодно можно легко добавить namecoin корня TX к Bitcoin blockchain. Эти две проблемы связаны между собой, и вытекающие из того, что любой человек может легко добавить namecoin корня TX. Это не проблема. Я не знаю, как я могу более четко объяснить, почему это не так, но это не так. Представьте себе, если кто-то произвели Bitcoin блок и показали заголовки, но не операции. Все было бы просто действовать, как если бы этот блок не существует. Конечно, кто-то, кто имеет сделки может расширить эту цепочку все сами по себе, но это не имеет значения, общественность цепи будет опережать их. Все вещи, которые вы беспокоитесь о не имели проблемы. Если у вас есть какие-либо подозрения по поводу блока, игнорировать его. До тех пор пока все по тем же правилам, цепь не обращая внимания на подозрительные блоки будут опережать цепь с ними. Если кто-то добавляет namecoin блок к Bitcoin цепи, она будет почитается как namecoin блока, если, и только если, то все правила namecoin к совершенству. Если это так, то ничего не может повредить, потому что следует всем правилам. Если нет, то ничего не может повредить, потому что он будет проигнорирован. До тех пор, как более чем 50% от мощности хеширования следует согласованные правила, законная цепь будет всегда опережать любые другие цепи. Если менее 50% от мощности хеширования следует правилам, вы не привинчены ни на что. Или, иначе говоря, любой добывал блок будет либо в конце концов ветров в общественной хэш-цепи или его не будет. Если это не так, то кто заботится, какие правила следует или сломается? Он будет проигнорирован в любом случае. Если это так, то он должен в конце концов убедить большинство хеширования власти, что следует правилам.

24 июля 2011, 2:32:21 AM	# 7
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: JoelKatz 23 июля 2011, 11:15:43 PM Нет, они не будут тормозить или DOS в namecoin цепь, потому что блок будет полностью игнорироваться namecoin - как будто его не существует. Правильно, но так будет законен блок! Я думаю, что ваша путаница из-за моей О.П., которая была правда, не очень понятно, на всех. Дай мне попробовать снова. План состоит в том, чтобы сделать что-то вроде протокола AlternativeChains на вики без рудничного нужно знать об этом. Таким образом, это означает, что мы должны связать блок namecoin от другого Bitcoin TX, а не coinbase. Итак "законный" namecoin заголовок цепи блока будет связан с некоторыми Bitcoin TX. Но проблема в том, кто угодно может добавить такой "namecoin заголовок блока псевдо-TX" к Bitcoin блока, указывая на то, что они хотят. Запомнить, шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что происходит, и, в частности, они не проверяя namecoin для нас. Поэтому должен быть какой-то способ, чтобы отличить "выигрыш" отделение от всех остальных. Точка OP является единственным способом я могу видеть, чтобы сделать это для "честный" namecoin участников, чтобы добавить большую плату TX в их благоприятствования "namecoin блок-заголовок псевдо-TX"И решить, "выигрыш" Филиал является один с самой большой платой TX. Это проблема, хотя в том, что злые люди могут просто произвольно взвинчивают плату TX зная честные участник namecoin будет пытаться превзойти их ... Повторить: Предлагаемая структура Код: Bitcoin Блок ->Некоторые Bitcoin TX -> IAMANAMECOIN волшебная строка -> хэш заголовка блока namecoin Но поскольку мы только торчащие данные в сделках, любой может сделать это, и мы могли бы в конечном итоге с этой картиной, если кто-нибудь решит добавить такой ТХ для удовольствия: Код: Bitcoin Блок ->Некоторые Bitcoin TX -> IAMANAMECOIN волшебная строка -> хэш заголовка блока namecoin ->Некоторые другие Bitcoin TX -> IAMANAMECOIN волшебная строка -> хэш другого заголовка блока namecoin котировка Это не проблема. Я не знаю, как я могу более четко объяснить, почему это не так, но это не так. Представьте себе, если кто-то произвели Bitcoin блок и показали заголовки, но не операции. Все было бы просто действовать, как если бы этот блок не существует. Конечно, кто-то, кто имеет сделки может расширить эту цепочку все сами по себе, но это не имеет значения, общественность цепи будет опережать их. Все вещи, которые вы беспокоитесь о не имели проблемы. Если у вас есть какие-либо подозрения по поводу блока, игнорировать его. До тех пор пока все по тем же правилам, цепь не обращая внимания на подозрительные блоки будут опережать цепь с ними. Если кто-то добавляет namecoin блок к Bitcoin цепи, она будет почитается как namecoin блока, если, и только если, то все правила namecoin к совершенству. Если это так, то ничего не может повредить, потому что следует всем правилам. Если нет, то ничего не может повредить, потому что он будет проигнорирован. До тех пор, как более чем 50% от мощности хеширования следует согласованные правила, законная цепь будет всегда опережать любые другие цепи. Если менее 50% от мощности хеширования следует правилам, вы не привинчены ни на что. Или, иначе говоря, любой добывал блок будет либо в конце концов ветров в общественной хэш-цепи или его не будет. Если это не так, то кто заботится, какие правила следует или сломается? Он будет проигнорирован в любом случае. Если это так, то он должен в конце концов убедить большинство хеширования власти, что следует правилам. Проблема не нет "50% мощности хэширования" потому что весь смысл этой схемы заключается в том, что хэширования питания / шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что время хранения, и, следовательно, на самом деле не проверяя ничего, кроме блоков, они образуют уважительные блоки Bitcoin. В частности, они не проверяя, что ссылки на namecoin блоки действительны, потому что они даже не знают, что они есть, или что они там.

24 июля 2011, 4:27:33 AM	# 8
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Как я уже говорил в # Bitcoin-разработчика: Это схема дерьмо, которое будет обременять каждый финансовый пользователь Bitcoin, который тонн гречихи данных, которые бессмысленно их финансовых операций. Bitcoin пользователи должны агрессивно блокировать, чтобы в максимально возможной степени (например, путем отказа от срочных сделок и блоков с большими объемами данных мусора набитых внутри них). Любое участие в этом дерьме должны быть вынуждены сжигать монеты, по сети навязывания минимальные размеры выходных, таким образом, компенсируя все Bitcoin пользователей за счет увеличения дефицита. «Официально исполнение» схема альтернативы цепь имеет хороший O (1) масштабирования свойства: Один дополнительный хэш добавляется к каждому блоку, чтобы позволить практически бесконечное число альтернативных цепочек. При том, что люди не имеют никакого реального оправдания для заполнения blockchain с данными мусора.

24 июля 2011, 5:59:27 AM	# 9
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: gmaxwell 24 июля 2011 года, 4:27:33 AM Как я уже говорил в # Bitcoin-разработчика: Это схема дерьмо, которое будет обременять каждый финансовый пользователь Bitcoin, который тонн гречихи данных, которые бессмысленно их финансовых операций. Это не правда. котировка Bitcoin пользователи должны агрессивно блокировать, чтобы в максимально возможной степени (например, путем отказа от срочных сделок и блоков с большими объемами данных мусора набитых внутри них). Это не будет иметь никакого эффекта, поскольку схема не предполагает пересылку каких-либо операций или ввод больших объемов данных в Bitcoin блоках. Много людей были подобные возражения, прежде чем они поняли, что на самом деле предлагается. Все, что будет идти в Bitcoin цепи является Merkle корень - это меньше, чем в одной транзакции. И было бы только идти, если кто-то делает слиты добыча случилось с моим в Bitcoin блок. Это имеет фундаментальное значение для логики Bitcoin, что шахтер получает выбрать, какие операции он ставит в своем блоке. Это, конечно, асоциальное для шахтер втиснуть свой блок с мусором сделок, но ни одной сделки на блок вряд ли можно квалифицировать. Взамен, система Bitcoin становится более безопасным.

24 июля 2011, 6:03:46 AM	# 10
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 2:32:21 AM Итак "законный" namecoin заголовок цепи блока будет связан с некоторыми Bitcoin TX. Но проблема в том, кто угодно может добавить такой "namecoin заголовок блока псевдо-TX" к Bitcoin блока, указывая на то, что они хотят. Запомнить, шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что происходит, и, в частности, они не проверяя namecoin для нас. Поэтому должен быть какой-то способ, чтобы отличить "выигрыш" отделение от всех остальных. Самые длинные действительные цепи победы. Период. котировка Точка OP является единственным способом я могу видеть, чтобы сделать это для "честный" namecoin участников, чтобы добавить большую плату TX в их благоприятствования "namecoin блок-заголовок псевдо-TX"И решить, "выигрыш" Филиал является один с самой большой платой TX. Это проблема, хотя в том, что злые люди могут просто произвольно взвинчивают плату TX зная честные участник namecoin будет пытаться превзойти их ... Я не знаю, почему вы считаете это. Самый длинный действительный побед цепи, период. Связи разбиты цепи видно в первую очередь. Период. котировка Но поскольку мы только торчащие данные в сделках, любой может сделать это, и мы могли бы в конечном итоге с этой картиной, если кто-нибудь решит добавить такой ТХ для удовольствия: Код: Bitcoin Блок ->Некоторые Bitcoin TX -> IAMANAMECOIN волшебная строка -> хэш заголовка блока namecoin ->Некоторые другие Bitcoin TX -> IAMANAMECOIN волшебная строка -> хэш другого заголовка блока namecoin Нет проблем. Либо, что данные верны или нет. Если это действительно, никакого вреда не будет сделано. Если это недействительно, оно будет проигнорировано каждым клиентом namecoin так, опять же, на вред. котировка Проблема не нет "50% мощности хэширования" потому что весь смысл этой схемы заключается в том, что хэширования питания / шахтеры не имеют ни малейшего представления о том, что время хранения, и, следовательно, на самом деле не проверяя ничего, кроме блоков, они образуют уважительные блоки Bitcoin. В частности, они не проверяя, что ссылки на namecoin блоки действительны, потому что они даже не знают, что они есть, или что они там. Нет, вы неправильно. каждый namecoin клиент подтвердит, что блок является действительным. Если нет, то тот факт, что он находится в Bitcoin цепи не имеет значения - она будет полностью игнорироваться системой namecoin. Bitcoin шахтер может включать в себя любой мусор, который они хотят в Bitcoin блоке. Если она действует в соответствии со спецификацией Bitcoin и транслировать в сеть в нужное время, он будет принят в качестве узла в блоке Bitcoin. Если она действует в соответствии со спецификацией namecoin и вещания в сети namecoin в нужное время, он будет принят в качестве узла в блоке namecoin. Является ли это принято в Bitcoin цепи не оказывает никакого влияния на ли или нет это принято в namecoin цепи и наоборот. На самом деле, это совершенно разные блоки. Только доказательство работы тот же. Я думаю, что вы до сих пор отсутствует пункт о том, что человек делает слитый добыча одновременно пытается добывать как блок Bitcoin и блок namecoin. Если ему удастся, он будет ввести два * * различные блоки (но с тем же доказательством работы), один к системе Bitcoin и один к системе namecoin. Либо блок может или не может принимать в любом блоке цепи, основанной на правилах, системы.

24 июля 2011, 6:24:50 AM	# 11
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Я думаю, что, возможно, вы недопонимание в том, что вы думаете, я обсуждаю текущую слитую схему добычи. Не я. Я ОБСУЖДАЮ чередовать схема, которая не обсуждалась до ОПА. Это понятно ?? Утверждения вы высказываемые о моей схеме не имеют смысла, потому что я даже не полностью определены схемы, так что это звучит, как вы спорите я недопонимание слитых добыч, когда система в этой схеме не на все существующие объединенных добычах схема. Я не обсуждаю схему, где шахтер знает как namecoin и Bitcoin, а один, где шахтер знает только Bitcoin. Я думаю, я буду стараться это точно еще один раз, и если вы не можете понять, я просто надеюсь, что кто-то другой видит этот пост, кто делает. 1) "Это данные действительны"Что о случае, когда вы * не знает * если данные верны? Т.е., данные не предоставляются? Конечно, вы идете вперед и строить на той, что у вас есть данные. Но тогда волшебно вы получите данные для другого, и REORG происходит 2) "Самая длинная цепь побед" ВСЯ ПРОБЛЕМА в том, что если есть два действительных корней namecoin в блоке может быть две длинные цепи. Чтобы сделать это совершенно очевидно, здесь явный пример. Код: Bitcoin блок 0 -> Указатель на Namecoin блок 0A -> Указатель на Namecoin блок 0B Клиент имеет данные для блока 0a, но не 0b. "Хм, я просто предположу, 0A является действительной цепью тогда .." Bitcoin блок 1 -> Указатель на Namecoin блок 1 -> указатель на Namecoin блок 1B Опять же, клиент имеет данные для блока 1A, но не 1В. Есть ли такой же, как и раньше, предполагается, 1А действует Bitcoin блок 2 -> указатель на блок Namecoin 2B Теперь клиент может наконец получить данные для 0B, 1B, 2B. Это теперь с более длинной цепью, так происходит переключение. Bitcoin блок 3 -> указатель на блок Namecoin 2A Две цепи одинаковой длины. ОПЯТЬ ЭТО В НОВОЙ СИСТЕМЕ НЕ MERGED ДОБЫЧА, как сейчас Ты видишь проблему? Если один блок Bitcoin может "подсчитывать" как доказательство правильности работы двух отдельных блоков namecoin, то будет никогда быть длинной цепью! Вы просто большая лужа цепей, все той же длины. Если вы только затем разорвать связи произвольно, скажем, порядка в сделке, вы только собираетесь переключаться между цепями каждый блок! Чтобы предотвратить это, вы не должны допустить, чтобы один блок Bitcoin рассчитывать на какой-либо более одной цепи. Но вы не можете сделать это, просто говоря, "хорошо, если блок имеет более 1 namecoin реф, никто из них действительны", Потому что тогда каждый может DOS namecoin доказательство правильности работы. Так что вам нужна точная семантика для принятия решения, которое namecoin ссылка канонической для данного Bitcoin блока. Если вы до сих пор не видите вопрос, который я не могу сказать что-нибудь еще, надеюсь, другие будут видеть эту тему и понять, и, возможно, лучше объяснить. Было бы хорошо, если бы те, кто работал на mergedmining может думать об этом.

24 июля 2011, 6:35:28 AM	# 12
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 6:24:50 AM Я не обсуждаю схему, где шахтер знает как namecoin и Bitcoin, а один, где шахтер знает только Bitcoin. Я это понимаю. котировка 1) "Это данные действительны"Что о случае, когда вы * не знает * если данные верны? Т.е., данные не предоставляются? Конечно, вы идете вперед и строить на той, что у вас есть данные. Но тогда волшебно вы получите данные для другого, и REORG происходит Это не имеет значения, если не-namecoin клиенты не знают, если данные верны в системе namecoin. Они не заботятся, и не нужно им все равно. котировка 2) "Самая длинная цепь побед" ВСЯ ПРОБЛЕМА в том, что если есть два действительных корней namecoin в блоке может быть две длинные цепи. Тогда один вы увидели первые победы до и если другой становится длиннее. Нет проблем. котировка Чтобы предотвратить это, вы не должны допустить, чтобы один блок Bitcoin рассчитывать на какой-либо более одной цепи. Но вы не можете сделать это, просто говоря, "хорошо, если блок имеет более 1 namecoin реф, никто из них действительны", Потому что тогда каждый может DOS namecoin доказательство правильности работы. Так что вам нужна точная семантика для принятия решения, которое namecoin ссылка канонической для данного Bitcoin блока. Не понимаю. Как может кто-DOS namecoin доказательство правильности работы? Если ввести неверный блок, система namecoin просто игнорирует его. Без вреда. котировка Если вы до сих пор не видите вопрос, который я не могу сказать что-нибудь еще, надеюсь, другие будут видеть эту тему и понять, и, возможно, лучше объяснить. Было бы хорошо, если бы те, кто работал на mergedmining может думать об этом. Это совершенно очевидно, почему это не является проблемой. Я не могу себе представить, как вы не видите его. Если блок вводится в системе Bitcoin, что является недопустимым в системе namecoin, система namecoin просто игнорирует этот блок, теперь и навсегда. Единственная причина, почему ваши дела, как представляется, проблема заключается в том, что вы приравнивая тест, чтобы определить, является ли блок справедливо для Bitcoin целей с тестом, чтобы определить, является ли блок действителен для целей namecoin. Это две независимые тесты. Блок может быть действителен для одной цели, а не для других. В любое время, действительный namecoin цепь длинные один, который состоит только из блоков, которые являются действительными правилами namecoin.

24 июля 2011, 6:36:12 AM	# 13
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: JoelKatz от 24 июля 2011 года, 6:03:46 AM Я думаю, что вы до сих пор отсутствует пункт о том, что человек делает слитый добыча одновременно пытается добывать как блок Bitcoin и блок namecoin. Если ему удастся, он будет ввести два * * различные блоки (но с тем же доказательством работы), один к системе Bitcoin и один к системе namecoin. Либо блок может или не может принимать в любом блоке цепи, основанной на правилах, системы. Это подтверждает, вы совершенно не поняли пост. Я не говорю о существующий слиты добыча ВООБЩЕ. Я говорю о разработке новой системы для выполнения слиты добычи, где человек делает добычу не пытается заминировать оба блока. Не только это, но шахтер, даже не знает, что namecoin есть намного меньше, что они используются для проверки namecoin блока. Перечитайте нить с этим в виду, и я думаю, что все это будет иметь смысл для вас. В основном цель этой нити, чтобы показать, что не так с просто перемещая coinbase ссылку в существующий Объединенная схема горнодобывающей промышленности на ссылку в другом месте (например, в другой TX, а не coinbase, так что шахтер не нужно положить его в себя и кто-то другой может вместо этого).

24 июля 2011, 6:55:41 AM	# 14
JoelKatz Сообщения: 1582 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 6:36:12 AM В основном цель этой нити, чтобы показать, что не так с просто перемещая coinbase ссылку в существующий Объединенная схема горнодобывающей промышленности на ссылку в другом месте (например, в другой TX, а не coinbase, так что шахтер не нужно положить его в себя и кто-то другой может вместо этого). Понимаю. Вы имеете в виду слитый добычи, где не только шахтер не обращая внимания, но объект, который строит набор транзакции, которые будут включены в блок не замечает, как хорошо. Да, это не стартер. Там не будет никаких доказательств работы в этом случае, так как ни одна работа не была сделана. Идея заключается в том, чтобы навалить доказательство работы на вершине доказуемо действительных блоков. Шахтеры могут не обращать внимания, но объект, который формирует набор транзакций не может быть.

24 июля 2011, 7:09:23 AM	# 15
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Ага! Вы получаете сейчас, большой. Да, это кажется невозможным на первый, но я думаю, что это naiive немедленно уволить его как не стартером. Там может быть очень умные способы сделать вещи. В частности, "Перерыв связи с использованием платы TX" Подход, который я описал это решение; является ли это лучшее, что я спрашиваю, может быть, есть лучше. Обратите внимание, что вы можете думать о моей схеме, как торговля платить, чтобы обеспечить с хэш властью для оплаты, чтобы обеспечить с уже существующим Bitcoins. В самом деле, "аукционная война" на самом деле не такая уж большая проблема здесь, потому что аукцион будет в конечном итоге будучи ALL PAY аукцион, где даже проигравшие платят. Другими словами, эта схема позволяет вспомогательную цепь блока в буквальном смысле платить шахтеров /"транзакционные строители" для обеспечения их цепи с Bitcoins, а не путем внесения хэш мощности. Это на самом деле очень приятно! Это означает, что вы могли бы сделать слитые добычи, не требуя от владельцев бассейнов / шахтеров, чтобы обновить свое программное обеспечение на всех. Вместо этого, энтузиасты namecoin просто платить TX сборов за "выигрыш" namecoin корень. Обратите внимание также можно существенно смоделировать существующую систему с моей системой. "слившиеся шахтеры" будет в основном установить плату TX таким образом, что она стоит их ожидаемого значения, равного нуля, ибо они являются добычей полезными ископаемыми, у них есть шанс получить эту массивную плату TX, а с другой стороны, в противном случае они просто заплатить небольшую часть его (namecoin корень TX будет иметь много входов так много будет платить).

24 июля 2011, 4:48:17 PM	# 16
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: JoelKatz от 24 июля 2011 года, 5:59:27 AM Это не правда Потратив хороший час или два из моей жизни спорил с предлагающим Я думаю, что я нахожусь в лучшем положении, чтобы говорить о том, что он и не предлагает. У него есть фетиш для нападения на bitcoin- после разговора об этом его следующей грандиозной идее было встраивать детской порнографию в блоке-цепи.

25 июля 2011, 4:08:49 PM	# 17
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Есть много вещей, которые можно сделать, если предположить, что блок цепь в основном глобальная мазню доски, но я хотел бы думать, что большинство из нас здесь есть некоторый смысл систем проектирования. Я написал страницу альтернативной цепочек, потому что люди обсуждали довольно галлюциногенные хак для того, чтобы закодировать систему DNS в существующей финансовую цепочку, которая совсем за этические / системы вопросы проектирования, присущие этого подход привели бы к совершенно сумасшедшему протоколу и неосновательный код. Так что да, конечно, вы можете сделать альтернативные цепочки другими способами. Кажется, лучше сделать это таким образом, хотя, в конечном счете. Вот вся суть альтернативных цепочек.

25 июля 2011, 4:36:32 PM	# 18
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: hashcoin 24 июля 2011 года, 7:09:23 AM Ага! Вы получаете сейчас, большой. Да, это кажется невозможным на первый, но я думаю, что это naiive немедленно уволить его как не стартером. Там может быть очень умные способы сделать вещи. В частности, "Перерыв связи с использованием платы TX" Подход, который я описал это решение; является ли это лучшее, что я спрашиваю, может быть, есть лучше. Обратите внимание, что вы можете думать о моей схеме, как торговля платить, чтобы обеспечить с хэш властью для оплаты, чтобы обеспечить с уже существующим Bitcoins. В самом деле, "аукционная война" на самом деле не такая уж большая проблема здесь, потому что аукцион будет в конечном итоге будучи ALL PAY аукцион, где даже проигравшие платят. Другими словами, эта схема позволяет вспомогательную цепь блока в буквальном смысле платить шахтеров /"транзакционные строители" для обеспечения их цепи с Bitcoins, а не путем внесения хэш мощности. Это на самом деле очень приятно! Это означает, что вы могли бы сделать слитые добычи, не требуя от владельцев бассейнов / шахтеров, чтобы обновить свое программное обеспечение на всех. Вместо этого, энтузиасты namecoin просто платить TX сборов за "выигрыш" namecoin корень. Обратите внимание также можно существенно смоделировать существующую систему с моей системой. "слившиеся шахтеры" будет в основном установить плату TX таким образом, что она стоит их ожидаемого значения, равного нуля, ибо они являются добычей полезными ископаемыми, у них есть шанс получить эту массивную плату TX, а с другой стороны, в противном случае они просто заплатить небольшую часть его (namecoin корень TX будет иметь много входов так много будет платить). Кроме того, что ваша схема никогда не будет зацепиться, потому что он не будет работать по причинам, которые я думаю, что вы указали. Я имею в виду, по существу, вы описываете систему, которая не существует и никакой опасности на самом деле получить построено, а затем сбить свои соломенные человек. Так что, да, вы можете делать любые операции, вы хотите, даже кодирующие хэши для других систем, и шахтеры будут слепо включать в себя все, что мусор вы положили в сценарий и "работать бесплатно", Но вы не можете превратить это в полезную систему, что другие люди будут использовать, потому что, что бы сделать его полезным также сделает вашу гипотетическая проблема невозможно.

25 июля 2011, 5:35:06 PM	# 19
hashcoin Сообщения: 141 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Цитата: Майк Хирн 25 июля 2011 года, 4:08:49 PM Есть много вещей, которые можно сделать, если предположить, что блок цепь в основном глобальная мазню доски, но я хотел бы думать, что большинство из нас здесь есть некоторый смысл систем проектирования. Я написал страницу альтернативной цепочек, потому что люди обсуждали довольно галлюциногенные хак для того, чтобы закодировать систему DNS в существующей финансовую цепочку, которая совсем за этические / системы вопросы проектирования, присущие этого подход привели бы к совершенно сумасшедшему протоколу и неосновательный код. Так что да, конечно, вы можете сделать альтернативные цепочки другими способами. Кажется, лучше сделать это таким образом, хотя, в конечном счете. Вот вся суть альтернативных цепочек. Er цель вашей альт цепи документ должен был указать на людей, которых они не должны хранить свои данные в блоке, только хеш. Таким образом, менее информация Bitcoin шахтеров нужно понять или даже увидеть. Я не предлагаю хранение данных в сети, только хеш, а также. В каком-то смысле, что я спрашиваю, как мы можем разработать систему, которая обременяет Bitcoin шахтеров * еще меньше *, по даже не требуя от них, чтобы знать о какой-либо альте цепи. Система, которую я предложил идентична твоей за один важный момент, кроме: ссылка с другого TX, а не coinbase. Но это изменение теперь требует рассуждений о том, что если вредоносный участник добавляет вторую ссылку. Возможно, это то, что было неясно? Я не хочу, чтобы спам блока цепи с несколькими каналами. Они возникают только лишь результатом кто-то пытается быть злыми и к альт цепи и Bitcoin. Под "честный" операция, там будет только одна такая ссылка TX. предложили Мое решением было разорвать связи на более высокой плате TX. IE связь с более высокой платой является действительной. Мой вопрос был, есть лучший способ?

25 июля 2011, 6:29:56 PM	# 20
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Забыв объединенную добыча, или получение шахтеров работать бесплатно Да, я понимаю ваше предложение. Это намного эффективнее, чем ввод всех данных в блоке цепь, но она по-прежнему включает в себя "не настоящие" Операции, которые выглядят как финансовые трансферты, но на самом деле таковыми не являются. Я чувствую, что дизайн еще хуже позволяя шахтер выбрать цепи они работают на. Там еще один недостаток, я не думаю, что вы считали. Это означает, что Namecoin шахтеры должны взаимодействовать с Bitcoin (не отставать от сети, есть монеты, широковещательные сделки). Это не обуза сегодня, но если Bitcoin трафик продолжает расти нагрузка будет выше. Merged добыча позволяет людям добывать только на альт цепи, если они хотят. Мощность добычи может объединить или разделить, как шахтеры считают нужными.

Заголовок