Задержка BlockReward = 0 Навсегда

Уважаемые пользователи, Технические

Можем ли мы просто требовать, чтобы больше десятичных точек будут добавлены, если награда блока должны были упасть до 0 (или нескольких лет заранее), поэтому вместо того, чтобы наградить в конечном итоге становится .5 Satoshi (0,000 000 005 BTC, на данный момент делимого до 9 цифр ), а затем .25 Satoshi (BTC делится на 10 цифр), .125 (BTC делится на 11 цифр), и т.д.?

http://xkcd.com/994/ (Happy Holidays каждый)

Я знаю, что «добавление знаков после запятой» является жестким вилком, но если мы раздвоенным это так (постоянно расширять по графике), мы могли бы * * только нужно раскошелиться его один раз.

...
Теперь расскажите мне о том, как вы ненавидите эту идею.

Зачем?

Без изменений будет добыто примерно 99.9999999% от 21M BTC. Более высокая точность потребует большую длину битной для хранения значений. Это означает, что крупные сделки, больше затрат на хранение, пропускной способности и т.д. Там нет никаких оснований для повышения точности до 1 Satoshi не станет сдерживающим фактором коммерции (скажем, $ 0.001 USD CIRCA 2012).

Итак, подведем итог.

Цена:
Жесткая вилка
Что требует постоянного обновления
Увеличивает размер всех будущих сделок

против

"выгода":
Предложение денег увеличивается в лучшем случае на 0,2% (объем 0,2%, который может быть "захваченный" будет зависеть от количества цифр добавленного).

Однако PSA:
Все будущие crytpto валюте изобретатели, пожалуйста, убедитесь, если вы используете субсидии и субсидии снижается на сдвигают вправо сделать первоначальную субсидию в силу 2. Это приведет к субсидия чисто собирается в точно равна нулю в точке все монеты были чеканились. Также сделайте интервал субсидии кратна интервалом сложности.

Цитата: TangibleCryptography от 17 декабря 2012 года, 5:34:31 PM

Зачем?

Без изменений ....

Ну «почему» прост:
Люди спрашивают "Откуда они?" и, в конечном счете, затем, "Что происходит, когда все они добывали?" и я должен сказать, "Ну, даже если эта новая вещь будет в конечном итоге произойдет (приоритет горных сборов, развязку стоимости BTC и стоимости ценной бумаги), мы надеемся, это будет все еще работать с тех пор."

Что на самом деле не большой ответ. Я бы сказал, "Он будет продолжать работать именно так, как это делает, в значительной степени навсегда."

"расходы" Вы поднимаете:
Жесткие вилки - если мы когда-нибудь хотите добавить десятичные, это потребовалось бы в любом случае. как это стоит потребность человека постоянно решать это обновление с более жесткими вилками
Постоянное обновление - мы не только уже опыта постоянного обновления, но это одно обновления предотвратить бы субъективные будущие обновления человека с введенным
Размер сделки - вероятно, будет завершена не проблема WRT к технологии / размер жесткого диска в 2200-х

В.С. "выгода":
Предложение денег - фактически денежная масса не будет увеличиваться на все ОТ 21й ... на самом деле это просто более точно аппроксимировать эту сумму ... в зависимости от того, как вы реализовали его, он может даже уменьшить предложение денег (как календарь Зенона никогда не совсем достигает Рождество в мультфильме, все 21m монеты никогда не будут добывать). Кроме того, при условии логарифмического роста стоимости BTC, даже эти крошечные Satoshi-центы будут продолжать финансировать огромное количество компьютерного оборудования / электричества в будущем (и поддерживать очень сильную сеть hashrate), но что более важно, что всегда будут надежным источник финансирования для шахтеров, и из hashrate для пользователей. Таким образом, будущие ожидания могут быть немного более стабильной.

Так что, вопреки тому, что вы пишете, я считаю, что есть причины, чтобы запланировать будущее увеличение точности (не повышение точности сегодня, как у Вас есть солому man'ed). Таким образом, было бы лучше сделать как можно скорее, чтобы мы могли зафиксировать ее и гладить детали.

Я определяю предложение денег в качестве фактического предложения денег не теоретический максимум. В настоящее время существует только 20,999,999.97690000 BTC когда-либо заминированы. Увеличение количества цифр точности бесконечно в лучшем случае расширить количество отчеканенных по 2,310,000 satoshis (0,0231 BTC). Таким образом 0,0231 BTC / 20,999,999.97690000 BTC = 0,00000011% больше монет будет отчеканено.

Там нет значения в делать это. Жесткие вилки, вероятно, будут иметь место только для наиболее важных и необходимых изменений. Конечно, помоему все эти монеты (0,0231 BTC) потребуется бесконечное число десятичное, которое никогда не произойдет. Там не может никогда быть даже какой-либо необходимости для более цифр, но есть, конечно, не какая-либо необходимость для десятков более цифр, представляющих бесполезное количество валюты.

Даже если BTC заменить все мировые валюты, мы говорим что-то порядка ~ $ 100T, которые сделали бы 1 BTC = $ 4,761,904.77 и 1 Satoshi (ток 8 десятичных точности) стоит $ 0,05. Учитывая это "конечная цель игры" который вряд ли когда-либо произойдет, это очень маловероятно, потребуется больше знаков после запятой. Однако точность может быть увеличена один раз (скажем, от 8 до 12 цифр), однако, если правила чеканки были изменены Биткойном чеканки бы еще конца примерно 40 лет после того, как текущий конца чеканки с менее чем 1 / однотысячными 1% увеличением общего объема количество монет чеканились.

Идея о том, что размер blockchain (и пропускная способность, и вычислительные ресурсы) будут увеличены дополнительно, чтобы добавить больше и больше совершенно бесполезные цифр просто так чеканка может продолжаться с ничтожной скоростью кажется огромной тратой ресурсов без всякой пользы.

Даже если вы мы используем = $ 4,761,904.77 награду блока 1 BTC (если она раздуты прошлые 32 halvings) будет один текущий день Satoshi, что означает около 2,5 центов (USD около 2012), добавляемых к награде добычи. Под больше "реалистический" Сценарий стоит даже меньше. Скажем, предложение денег Bitcoin является когда-нибудь стоит больше, чем денежная масса США M1 (~ $ 2,7 трлн). Это сделало бы половину Сатоши стоит около (1/16 цента США около 2012 года).

Цитата: AsymmetricInformation от 17 декабря 2012 года, 6:16:38 PM

Цитата: TangibleCryptography от 17 декабря 2012 года, 5:34:31 PM

Зачем?

Без изменений ....

Это не большой ответ, потому что вы не знаете, что правильный ответ.

котировка

Я бы сказал, "Он будет продолжать работать именно так, как это делает, в значительной степени навсегда."

Так сказать. Это не будет происходить примерно до 2130, и только если протокол Bitcoin не обновляется, чтобы использовать переменную монету больше, чем 64 бита. И это может произойти, даже если 64 бита это все, что когда-либо использовали. Некоторые из битов не используются для хранения дэ стоимость монет, на всех, и это было предложено лет назад, что больше разделение может быть достигнуто с 64-битной interger переменной, используя эти unsued биты, как «флаг», чтобы сообщить своим клиентам, что это значение "немного сдвинуты" в чрезвычайно малом диапазоне. Например, немного сдвинут адрес может быть не в состоянии удерживать более чем .99_ BTC, но затем смогли бы разделить вплоть до 16-го знака после запятой или больше. Таким образом, в то время как нормальный адрес будет в состоянии вместить до общего объема денежной базы Bitcoin (21 M BTC) без риска переполнения буфера, немного сдвинут адрес будет максимум на просто стесняется 1 полного Bitcoin. Один из каждого типа может потребоваться для некоторых операций в будущем, но подавляющее большинство адресов будет битовым смещенным типа в любом случае.

Thisis только один простое решение, которое вписывается в текущем протоколе, и не сломается хоть что, и он даже не должен быть решен в течение еще более 100 лет. Пусть наши внуки беспокоиться об этом, если в этом возникнет необходимость.

Re: Moonshadow

Для начала я не претендую способность предвидеть последствия награды несуществующего блока ("правильный ответ"). Никто не может честно сделать такое заявление, в любом направлении, о событиях более 100 лет в будущем. я просто говорю "Почему-то менять?", А на самом деле лучшая часть этой идеи в том, что она игнорирует влияние 0 БР, независимо от того, что воздействие будет малым, незначительным, хорошо, катастрофическим, что угодно, и просто уклоняется его. Я лично просто не удобно говорить, что все будет хорошо, когда 0 BR не только потенциально не в состоянии гарантировать безопасное hashrate но (хуже) представляет собой переход от существующей стимулирующей-структуры.

Во-вторых, если у вас есть, не трудно вилочный способ добавления знаков после запятой, это звучит здорово для меня. Все средства, расширение или сокращения, которые по мере необходимости.

И, наконец, хотя, я не согласен с этим «мы имеем лет, чтобы понять это» линия рассуждений. Люди заинтересованы в эндшпиле, по понятным причинам: если он не будет работать в 2150 году, это ничего не будет стоить в 2150 году, что делает его большой риск в 2149, рекурсия, 2148 и т.д. Тем не менее, я полагаю, ваш «простое решение», в то время как очень удобно, не автоматически позволит <1 Satoshi блок награды? Я думал, что код BR просто принимает Bitshift от некоторой постоянной, пока она не станет актуальной 0. Это правда? Что, если что-нибудь, пусть бы БРЫ продолжать смещаться без жесткой вилки?

Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM

Re: Moonshadow
и т.д. Тем не менее, я полагаю, ваш «простое решение», в то время как очень удобно, не автоматически позволит <1 Satoshi блок награды? Я думал, что код BR просто принимает Bitshift от некоторой постоянной, пока она не станет актуальной 0. Это правда? Что, если что-нибудь, пусть бы БРЫ продолжать смещаться без жесткой вилки?

Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

Награда Блока просто специальная транзакция без каких-либо входов, используя адрес, предоставленный комбайном. Переменная, которая bitshifted является фактическим 64 бит целое число от этого адреса. Награда блока снизится до нуля в 2130 только потому, что она будет Bitshift прочь 64 разрядного целого числа предоставляемых адресов. Если бит-просеянной адрес разработан и признан протоколом, награда блока будет иметь возможность продолжать битовый сдвиг награду блока еще 24+ бит.

Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM

Награда блока снизится до нуля в 2130 только потому, что она будет Bitshift прочь 64 разрядного целого числа предоставляемых адресов.

Могу ли я пожертвовать 1 BTC будет в резерве, так что около 100 лет спустя я только может нести ответственность за соответствие вознаграждения блока и удвоение Bitcoin инфляции валюты еще четверть века?

Короче говоря, потому что ваше предложение, в то время как разумный, сделает Bitcoin трудно и дорого или вычислительно неосуществимо.

Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM

И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих? Как Материальные сказано, Satoshi будет только стоит $ 0,05 в лучшем случае, когда Bitcoin взял на весь мир, что означает 0,023 BTC будет равен только $ 115,000. Разделить, что в течение нескольких десятилетий, и вы остаетесь с $ 3833 / год. Это было бы финансировать три, может быть четыре ASIC шахтеров на сегодняшние затратах. Сравните это с миллиардами долларов, которые будут предоставляться ежегодно шахтерам через операционные издержки, если Bitcoin действительно захватили мир, и это меньше, чем капля в ведре. Совершенно незначительны, и не стоит преследования в любом виде, форме или форме.

Это одна из тех вещей, которые я смотрю на и спросить себя, почему это даже обсуждение?

Я подозреваю, что в течение нескольких десятилетий (или меньше) мы будем иметь дешевые общий 128 бит процессоров. В этот момент, мы могли бы решить, чтобы расширить поле значения по эстетическим причинам. (Папа, почему это поле Bitcoin значение только полслова?) Как уже отмечалось, такое изменение не будет иметь примечательное изменение в горнорудной вознаграждение или общего объема поставок монет. Это может быть даже в точности равна нулю изменения, если мы изменим алгоритм отсекать биты за пределы текущего блока место.

в списке вещей, которые имеют значение, это не

Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM

Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM

Re: Moonshadow
...
Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих?

Да.

Я изо всех сил, чтобы повторить рисунок $ 0,05 ТК .. Наиболее важные из проблем состоит в том, что она очень чувствительна к предположениям роста валового мирового продукта (который я думаю, что, вероятно, лучше работать) и / или денежной массы стран мира в течение следующих 130 лет, что довольно много unforcastable кошмар. Кроме того, экономическая продукция имеет много положительных производные скорость темпов ростов возрастающая ... были ежегодный рост производства когда-либо достичь ~ 17% (кажется мне возможным) вознаграждение блока будет начать увеличение по отношению к покупательной способности тех, BTC (экономический результат более чем в два раза, награда сращивание), таким образом, что после периода возможной неуместности, как вы предлагаете, в конце концов, каждая награда блок будет покупать все больше и больше горного оборудования и сказать 200 лет с этого момента добыча субсидии снова становится огромным стимул, и остается таким образом.

Moonshadow, кажется, думает "мой" Предложение действительно только реализовать себя в любом случае. Звучит неплохо.

(Спасибо Moonshadow за ответ на мой технический вопрос. Может ли кто-нибудь подтвердить / не согласен с ответом?)

Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:09:30 AM

Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM

Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM

Re: Moonshadow
...
Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

Я думаю, что в момент, когда мы начинаем говорить о блоке наградах, измеренных в Satoshis объем сделок будет достаточно высок, что награда блока будет иметь никакого значения для привлечения шахтеров, потому что сборы будут значительно превышать возможную награду блока.

Что Moonshadow позволяет это то, что вы предлагаете мог бы случаться если протокол изменен, чтобы позволить это. Вполне возможно, что могло произойти. Другие изменения в протокол в следующем столетии, как отойти от пары ключевых ECDSA будут обсуждаться и, возможно, вынуждены достаточными достижения в области квантовых вычислений (получили ничего хороших квантовые устойчивые альтернатив ECDSA еще существует, не упадет до нормального криптоанализа) ,

В большой схеме награды вещи Нулевой блок не является проблемой.

Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:09:30 AM

Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM

Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM

Re: Moonshadow
...
Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

17% ?? ежегодного роста GWP Не удивительно, что вы не получаете эти сумасшедшие идеи с предположениями, как это ... 30 лет теперь, кто может перевернуть котлеты и все еще быть миллиардером (с поправкой на инфляцию) в течение года! Звучит неплохо!

Я хотел бы также отметить, ВВП не имеет никакого отношения к дискуссии. Мы обсуждаем предложение денег в инфляции поправки. $ 0,05 (около 2012). Если денежная масса удваивается не не удваивают реальную стоимость $ 0,05. Так гипотетически, если денежная масса подскочила 100x больше, то 1 Satoshi будет стоить $ 5 "будущие доллары" но те $ 5 не будет покупать больше, чем $ 0,50 сегодня ("около 2012").

Глядя на планетарном ВВП или планетарном общего богатства является неправильным метрический. Bitcoin не собирается заменить отечественное производство, Bitcoin не собираются заменить недвижимость. В "Лучший" Bitcoin бы заменить всю планетарную валюту, которая ~ $ 100T (в долларах США equivelents). $ 100T / 21M BTC = ~ $ 4761905 за BTC. 1 saothis (1Е-8 BTC) = ~ $ 0,05.

Под любой меньше, но по-прежнему безумно оптимистичный сценарий (скажем, BTC предложение денег больше, чем в США денежной массы) а Satoshi стоит значительно меньше и объем ТХ (и, таким образом, сборы) практически трудно себе представить. Скажем, в конце концов, BTC имел "экономика" больше, чем в США. Многие люди смотрят на ВВП, но это не тот показатель. Важно TRANSACTION ОБЪЕМ и денежная масса. Очень трудно найти оценку объема сделки просто потому, что, как правило, не очень полезный стат.

Вот один процитировать:
http://www.clevelandfed.org/forefront/2012/winter/ff_2012_winter_13.cfm

Общий годовой объем сделок 216000000000 транзакций и общая стоимость сделки составляет $ 1119 трлн (не опечатка), позволяет лишь сказать $ 1,200T сделать круглые числа. US M3 денежная масса составляет ~ $ 15T. Каждый доллар (единица измерения) обменивается 80X ежегодно.

Так что давайте делать вид Bitcoin экономики когда-нибудь в том, что большой.

Предложение денег 21M BTC = $ 15T USD (US M3)
Обменный курс: 1 BTC = $ 714285 USD
Объем сделки: 216000000000 = 216000000000
Стоимость сделки: 1,68 B BTC ежегодно = $ 1200 T USD в год

За блок:
4.11 миллионов операций со значением 32000 BTC ($ 22B USD equivelent)
На 1 Satoshi в ТХ средней платы (0,7 цента) шахтеры сборы за блок будет 0,04 BTC ($ 29,357 USD).

Ежегодно шахтер валовой доход:
На 1 Satoshi в ТХ средней ставке (0,7 цента) годовой доход шахтер будет (216B * 1E-8 BTC еа) = 2160 BTC ($ 1.54B).
Я хотел бы отметить, что составляет менее 1 / восьмисотые 1 процент от общей стоимости переданной, что делает его более эффективными величины, чем любая другая система транзакций.

Обратите внимание, для записи я не думаю, что Bitcoin никогда не станет, что большим он просто иллюстрирует это, если Bitcoin и не стал, что большой блок награда стремится к нулю, является совершенно бессмысленным беспокойством.

Цитата: Atruk от 18 декабря 2012 года, 10:41:27 AM

Только на количестве сделок основе. Если половина Satoshi были гипотетический составляют добывающий стимул, то сборы должны быть 1/100000 с Satoshi или менее, чтобы быть доступными. Опять же, я надеюсь, что достаточное количество людей хотят платить сборы и все работает прекрасно, насколько вы все делаете.

Цитата: SgtSpike от 18 декабря 2012 года, 4:28:27 PM

Говоря '30 лет спустя»вы не читали, что я написал достаточно тщательно. Я утверждал, что в >150 лет мы могли бы начать испытывать такую вещь ... 150 лет до 2012 года в мире обыватель даже не знал, что экономический рост, не говоря уже об опыте его в течение своей жизни, и 150 лет до того, что даже сама концепция были бы встретились с насмешкой.

Цитата: TangibleCryptography от 18 декабря 2012 года, 5:04:57 PM

Спасибо за информацию ... хотя я наслаждался второй половиной вашего поста я думаю, что логика вы использовали здесь фактически означает, что ВВП является «правильный» метрикой. Если денежная масса остается неизменной, но в два раза больше горно-шахтного оборудования в продукции (подразумевающее такое оборудование вдвое дороже), то тот же блок вознаграждение следует покупать больше горно-шахтное оборудование и горную субсидию увеличилось (это в два раза легко проводить добычи как прежде). Если денежная масса удваивается, а выход остается неизменным, то это не повлияет на реальную стоимость $ 0,05.

Хотя теперь я понимаю, как вы сделали свой расчет, вознаграждение блок не упадет до суб-Satoshi еще 130 лет, и вы не думаете, что СДЕЛКА ОБЪЕМ и ДЕНЕЖНАЯ МАССА будет расти в течение ближайших 130 лет? Это увеличение не имеет отношения к расчету?

Теперь я хотел бы поблагодарить Moonshadow и Rudd-O для ответа на мой вопрос, и koin его встречный, который на самом деле, казалось интересным, но что все игнорировали ... если это действительно правда, что ...

Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM

Если бит-просеянной адрес разработан и признан протоколом, награда блока будет иметь возможность продолжать битовый сдвиг награду блока еще 24+ бит.

...тогда Я считаю, что мой вопрос ответить (Хотя я хотел бы узнать больше о "+" в "24+"И о том, как невозможно было бы использовать идею koin в).

Это, как говорится, я счастлив продолжить разговор, как она сдвигает нить неизбежно от технического к экономике.

Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:14:22 PM

Теперь я хотел бы поблагодарить Moonshadow и Rudd-O для ответа на мой вопрос, и koin его встречный, который на самом деле, казалось интересным, но что все игнорировали ... если это действительно правда, что ...

Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM

...тогда Я считаю, что мой вопрос ответить (Хотя я хотел бы узнать больше о "+" в "24+"И о том, как невозможно было бы использовать идею koin в).

Пока я не могу подтвердить свои заявления, я не обращая внимания на ваш вопрос. Это просто не тот, который может быть легко ответить на подавляющее большинство членов форума. Только разработчики могут отвечать на мои претензии, за или против, с какой-либо определенностью; и большинство из них не очень участвовать в форумах.

Но позвольте мне оговориться, что, в то время как это немного сложнее, чем я подразумевал, что основно решение поставленных другими в прошлом, когда такого рода вопрос придумал. Я абсолютно уверен, что это все, но решил, что такой тип адреса должен быть разработан, но это просто так далеко вниз в списке приоритетов (будучи десятилетия от потребности), что это в значительной степени игнорируются. Для дополнительных деталей, позвольте мне описать, как транзакция сохраняет значение монеты в адрес.

Technnically, Bitcoins на самом деле не существует, даже в качестве цифровой конструкции. Это концепция, которая споткнулась меня рано, но нет текстового файла, цифровой объекта или части какой-либо сделки, которые мы могли бы указать и сказать "это Bitcoin"; как мы могли бы открыть файловую систему и выделить файл и сказать "это письмо" или "это MP3-песня", Понятие самих монет является полностью абстрактная идея. Как это работает; blockchain работает как огромные, массово реплицируются, распределенная LETS гроссбуха, содержащий только информацию об операциях с одного или нескольких адресов к другому набору одного или нескольких адресов. В varialbes, которые используются, чтобы содержать значения, которые передаются в этих операциях являются 64-разрядными целыми значениями, которые не содержат десятичную точки. По сути конвенции, Сатошите установлены, что клиенты должны отображать это составило значение с десятичной точкой в середине этих 64 бит (32 бит формирует значение, показанное слева от десятичной запятой, 32 бита показывает значение справа десятичной точки). Иначе говоря, протокол не имеет понятия BTC, но только сделки в satoshis; но люди имеют проблемы с дело с числами столь огромными, и поэтому Teh клиенты Выводят СОСТАВИЛ значения от так, что они делают, в результате чего в (технически ложь) мем, что там будет только 21 млн денежных единиц. Тем не менее вы решили посмотреть на него, никогда не будет использоваться биты этих interger переменных с наибольшими значениями, потому что вся денежная база может быть сохранен в один 64 битное целое число, используя только 48 бита, как actuall 21 M BTC в двоичном будет выглядеть следующим образом ...
(111,011,101,011,111,000,001,011,010,000,001,110,100,000,000,000,000)

Таким образом, есть 16 бит (или так) к большому концу, доступные для размещения двоичного знака, что бы сказать клиентам & шахтеры, что этот адрес значение не в стандарте "все" satoshis, но вместо этого выражается как более тонкой стоимость, скажем, с десятичной точкой в середине (из 48 бит, используемый), таким образом позволяя протокол для продвижения разделения coinbase к еще 24 бит дробных единиц Satoshi.

Цитата: Moonshadow от 18 декабря 2012 года, 7:45:21 PM

По сути конвенции, Сатошите установлены, что клиенты должны отображать это составило значение с десятичной точкой в середине этих 64 бит (32 бит формирует значение, показанное слева от десятичной запятой, 32 бита показывает значение справа десятичной точки). Иначе говоря, протокол не имеет понятия BTC, но только сделки в satoshis; но люди имеют проблемы с дело с числами столь огромными, и поэтому Teh клиенты Выводят СОСТАВИЛ значения от так, что они делают, в результате чего в (технически ложь) мем, что там будет только 21 млн денежных единиц. Тем не менее вы решили посмотреть на него, никогда не будет использоваться биты этих interger переменных с наибольшими значениями, потому что вся денежная база может быть сохранен в один 64 битное целое число, используя только 48 бита, как actuall 21 M BTC в двоичном будет выглядеть следующим образом ...
(111,011,101,011,111,000,001,011,010,000,001,110,100,000,000,000,000)

Технический каламбур ... радикс не в середине 64-битового значения. 64 битное значение, это просто целое число, и оно масштабируется 100000000. 100000000 не является степенью 2, так что нет чистого перерыва между Bitcoin части и дробной части в целое значение.

журнал₂(21000000 * 100000000) составляет около 50,899, так что нам нужно 51 бит для представления полного диапазона. Мы могли бы изменить коэффициент масштабирования с жесткой вилкой, и версия Икс сделки могут иметь больше места на нижнем конце для точности, но при этом, тем меньше запас.

Я говорил, что запас? Ага. Мы можем сделать учет за пределы денежной массы, так же, как мы можем оценить, что чистая стоимость в США составляет в сотни триллионов, пока не существует далеко, что многие доллары. Таким же образом, бухгалтерский пакет может использовать 64-битные целые числа, чтобы дать Сатоши-точные цифры до чуть более 2¹³ раз общая стоимость Bitcoin. Это до сих пор, к сожалению, небольшое количество, всего около 2 триллионов долларов, но это (надеюсь) случайность истории, а не постоянная вещь.

Я до сих пор думаю, что мы коммутировать до 128-битных значений, чтобы соответствовать будущим CPU-ширин задолго до того, как она делает никакого экономического смысла делать это.

Цитата: kjj 18 декабря 2012, 10:13:34 PM

Я до сих пор думаю, что мы коммутировать до 128-битных значений, чтобы соответствовать будущим CPU-ширин задолго до того, как она делает никакого экономического смысла делать это.

Это очень вероятно, что будущегокиевстар CPU никогда не будет напрямую поддерживать целые числа больше, чем 64-бит. Ширина нативного целое число устанавливается на ширину указателя, адрес памяти. 2 ^ 64 байт памяти просто огромное количество. (1) В настоящее время шины шириной даже уже было сделано больше, чем 64bits широкий, но это только, сколько данных процессор может двигаться в один такт, он не имеет ничего общего ни с чем числа фактически поддерживаются.

Сказав, что для того, что Bitcoin делает только с использованием существующих "BigNum" библиотеки вполне достаточно, и Bitcoin уже имеет один внутренний для различных целей.

1) Модульная некоторые довольно замечательные достижения в области вычислительной технике, конечно ... 2 ^ 64 атомов углерода работает как 0.3grams, так что если мы один день построить компьютеры, которые построены поистине на 3d атомного масштаба это возможно. (В настоящее время компьютеры в основном 2d из-за того, как кремниевые чипы построены послойно) Строительство такой компьютер имеет много проблем, хотя, например, с тем, что густая, как вы получите накал?

17 декабря 2012, 5:30:49 PM	# 1
Ассиметричная информация Сообщения: 115 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Уважаемые пользователи, Технические Можем ли мы просто требовать, чтобы больше десятичных точек будут добавлены, если награда блока должны были упасть до 0 (или нескольких лет заранее), поэтому вместо того, чтобы наградить в конечном итоге становится .5 Satoshi (0,000 000 005 BTC, на данный момент делимого до 9 цифр ), а затем .25 Satoshi (BTC делится на 10 цифр), .125 (BTC делится на 11 цифр), и т.д.? http://xkcd.com/994/ (Happy Holidays каждый) Я знаю, что «добавление знаков после запятой» является жестким вилком, но если мы раздвоенным это так (постоянно расширять по графике), мы могли бы * * только нужно раскошелиться его один раз. ... Теперь расскажите мне о том, как вы ненавидите эту идею.

17 декабря 2012, 5:34:31 PM	# 2
TangibleCryptography Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Зачем? Без изменений будет добыто примерно 99.9999999% от 21M BTC. Более высокая точность потребует большую длину битной для хранения значений. Это означает, что крупные сделки, больше затрат на хранение, пропускной способности и т.д. Там нет никаких оснований для повышения точности до 1 Satoshi не станет сдерживающим фактором коммерции (скажем, $ 0.001 USD CIRCA 2012). Итак, подведем итог. Цена: Жесткая вилка Что требует постоянного обновления Увеличивает размер всех будущих сделок против "выгода": Предложение денег увеличивается в лучшем случае на 0,2% (объем 0,2%, который может быть "захваченный" будет зависеть от количества цифр добавленного). Однако PSA: Все будущие crytpto валюте изобретатели, пожалуйста, убедитесь, если вы используете субсидии и субсидии снижается на сдвигают вправо сделать первоначальную субсидию в силу 2. Это приведет к субсидия чисто собирается в точно равна нулю в точке все монеты были чеканились. Также сделайте интервал субсидии кратна интервалом сложности.

17 декабря 2012, 6:16:38 PM	# 3
Ассиметричная информация Сообщения: 115 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: TangibleCryptography от 17 декабря 2012 года, 5:34:31 PM Зачем? Без изменений .... Ну «почему» прост: Люди спрашивают "Откуда они?" и, в конечном счете, затем, "Что происходит, когда все они добывали?" и я должен сказать, "Ну, даже если эта новая вещь будет в конечном итоге произойдет (приоритет горных сборов, развязку стоимости BTC и стоимости ценной бумаги), мы надеемся, это будет все еще работать с тех пор." Что на самом деле не большой ответ. Я бы сказал, "Он будет продолжать работать именно так, как это делает, в значительной степени навсегда." "расходы" Вы поднимаете: Жесткие вилки - если мы когда-нибудь хотите добавить десятичные, это потребовалось бы в любом случае. как это стоит потребность человека постоянно решать это обновление с более жесткими вилками Постоянное обновление - мы не только уже опыта постоянного обновления, но это одно обновления предотвратить бы субъективные будущие обновления человека с введенным Размер сделки - вероятно, будет завершена не проблема WRT к технологии / размер жесткого диска в 2200-х В.С. "выгода": Предложение денег - фактически денежная масса не будет увеличиваться на все ОТ 21й ... на самом деле это просто более точно аппроксимировать эту сумму ... в зависимости от того, как вы реализовали его, он может даже уменьшить предложение денег (как календарь Зенона никогда не совсем достигает Рождество в мультфильме, все 21m монеты никогда не будут добывать). Кроме того, при условии логарифмического роста стоимости BTC, даже эти крошечные Satoshi-центы будут продолжать финансировать огромное количество компьютерного оборудования / электричества в будущем (и поддерживать очень сильную сеть hashrate), но что более важно, что всегда будут надежным источник финансирования для шахтеров, и из hashrate для пользователей. Таким образом, будущие ожидания могут быть немного более стабильной. Так что, вопреки тому, что вы пишете, я считаю, что есть причины, чтобы запланировать будущее увеличение точности (не повышение точности сегодня, как у Вас есть солому man'ed). Таким образом, было бы лучше сделать как можно скорее, чтобы мы могли зафиксировать ее и гладить детали.

17 декабря 2012, 7:13:21 PM	# 4
TangibleCryptography Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Я определяю предложение денег в качестве фактического предложения денег не теоретический максимум. В настоящее время существует только 20,999,999.97690000 BTC когда-либо заминированы. Увеличение количества цифр точности бесконечно в лучшем случае расширить количество отчеканенных по 2,310,000 satoshis (0,0231 BTC). Таким образом 0,0231 BTC / 20,999,999.97690000 BTC = 0,00000011% больше монет будет отчеканено. Там нет значения в делать это. Жесткие вилки, вероятно, будут иметь место только для наиболее важных и необходимых изменений. Конечно, помоему все эти монеты (0,0231 BTC) потребуется бесконечное число десятичное, которое никогда не произойдет. Там не может никогда быть даже какой-либо необходимости для более цифр, но есть, конечно, не какая-либо необходимость для десятков более цифр, представляющих бесполезное количество валюты. Даже если BTC заменить все мировые валюты, мы говорим что-то порядка ~ $ 100T, которые сделали бы 1 BTC = $ 4,761,904.77 и 1 Satoshi (ток 8 десятичных точности) стоит $ 0,05. Учитывая это "конечная цель игры" который вряд ли когда-либо произойдет, это очень маловероятно, потребуется больше знаков после запятой. Однако точность может быть увеличена один раз (скажем, от 8 до 12 цифр), однако, если правила чеканки были изменены Биткойном чеканки бы еще конца примерно 40 лет после того, как текущий конца чеканки с менее чем 1 / однотысячными 1% увеличением общего объема количество монет чеканились. Идея о том, что размер blockchain (и пропускная способность, и вычислительные ресурсы) будут увеличены дополнительно, чтобы добавить больше и больше совершенно бесполезные цифр просто так чеканка может продолжаться с ничтожной скоростью кажется огромной тратой ресурсов без всякой пользы. Даже если вы мы используем = $ 4,761,904.77 награду блока 1 BTC (если она раздуты прошлые 32 halvings) будет один текущий день Satoshi, что означает около 2,5 центов (USD около 2012), добавляемых к награде добычи. Под больше "реалистический" Сценарий стоит даже меньше. Скажем, предложение денег Bitcoin является когда-нибудь стоит больше, чем денежная масса США M1 (~ $ 2,7 трлн). Это сделало бы половину Сатоши стоит около (1/16 цента США около 2012 года).

17 декабря 2012, 9:47:53 PM	# 5
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation от 17 декабря 2012 года, 6:16:38 PM Цитата: TangibleCryptography от 17 декабря 2012 года, 5:34:31 PM Зачем? Без изменений .... Ну «почему» прост: Люди спрашивают "Откуда они?" и, в конечном счете, затем, "Что происходит, когда все они добывали?" и я должен сказать, "Ну, даже если эта новая вещь будет в конечном итоге произойдет (приоритет горных сборов, развязку стоимости BTC и стоимости ценной бумаги), мы надеемся, это будет все еще работать с тех пор." Что на самом деле не большой ответ. Это не большой ответ, потому что вы не знаете, что правильный ответ. котировка Я бы сказал, "Он будет продолжать работать именно так, как это делает, в значительной степени навсегда." Так сказать. Это не будет происходить примерно до 2130, и только если протокол Bitcoin не обновляется, чтобы использовать переменную монету больше, чем 64 бита. И это может произойти, даже если 64 бита это все, что когда-либо использовали. Некоторые из битов не используются для хранения дэ стоимость монет, на всех, и это было предложено лет назад, что больше разделение может быть достигнуто с 64-битной interger переменной, используя эти unsued биты, как «флаг», чтобы сообщить своим клиентам, что это значение "немного сдвинуты" в чрезвычайно малом диапазоне. Например, немного сдвинут адрес может быть не в состоянии удерживать более чем .99_ BTC, но затем смогли бы разделить вплоть до 16-го знака после запятой или больше. Таким образом, в то время как нормальный адрес будет в состоянии вместить до общего объема денежной базы Bitcoin (21 M BTC) без риска переполнения буфера, немного сдвинут адрес будет максимум на просто стесняется 1 полного Bitcoin. Один из каждого типа может потребоваться для некоторых операций в будущем, но подавляющее большинство адресов будет битовым смещенным типа в любом случае. Thisis только один простое решение, которое вписывается в текущем протоколе, и не сломается хоть что, и он даже не должен быть решен в течение еще более 100 лет. Пусть наши внуки беспокоиться об этом, если в этом возникнет необходимость.

17 декабря 2012, 11:00:23 PM	# 6
Ассиметричная информация Сообщения: 115 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Re: Moonshadow Для начала я не претендую способность предвидеть последствия награды несуществующего блока ("правильный ответ"). Никто не может честно сделать такое заявление, в любом направлении, о событиях более 100 лет в будущем. я просто говорю "Почему-то менять?", А на самом деле лучшая часть этой идеи в том, что она игнорирует влияние 0 БР, независимо от того, что воздействие будет малым, незначительным, хорошо, катастрофическим, что угодно, и просто уклоняется его. Я лично просто не удобно говорить, что все будет хорошо, когда 0 BR не только потенциально не в состоянии гарантировать безопасное hashrate но (хуже) представляет собой переход от существующей стимулирующей-структуры. Во-вторых, если у вас есть, не трудно вилочный способ добавления знаков после запятой, это звучит здорово для меня. Все средства, расширение или сокращения, которые по мере необходимости. И, наконец, хотя, я не согласен с этим «мы имеем лет, чтобы понять это» линия рассуждений. Люди заинтересованы в эндшпиле, по понятным причинам: если он не будет работать в 2150 году, это ничего не будет стоить в 2150 году, что делает его большой риск в 2149, рекурсия, 2148 и т.д. Тем не менее, я полагаю, ваш «простое решение», в то время как очень удобно, не автоматически позволит <1 Satoshi блок награды? Я думал, что код BR просто принимает Bitshift от некоторой постоянной, пока она не станет актуальной 0. Это правда? Что, если что-нибудь, пусть бы БРЫ продолжать смещаться без жесткой вилки? Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать.

17 декабря 2012, 11:47:17 PM	# 7
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM Re: Moonshadow и т.д. Тем не менее, я полагаю, ваш «простое решение», в то время как очень удобно, не автоматически позволит <1 Satoshi блок награды? Я думал, что код BR просто принимает Bitshift от некоторой постоянной, пока она не станет актуальной 0. Это правда? Что, если что-нибудь, пусть бы БРЫ продолжать смещаться без жесткой вилки? Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать. Награда Блока просто специальная транзакция без каких-либо входов, используя адрес, предоставленный комбайном. Переменная, которая bitshifted является фактическим 64 бит целое число от этого адреса. Награда блока снизится до нуля в 2130 только потому, что она будет Bitshift прочь 64 разрядного целого числа предоставляемых адресов. Если бит-просеянной адрес разработан и признан протоколом, награда блока будет иметь возможность продолжать битовый сдвиг награду блока еще 24+ бит.

18 декабря 2012, 12:17:22 AM	# 8
koin Сообщения: 874 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM Награда блока снизится до нуля в 2130 только потому, что она будет Bitshift прочь 64 разрядного целого числа предоставляемых адресов. Могу ли я пожертвовать 1 BTC будет в резерве, так что около 100 лет спустя я только может нести ответственность за соответствие вознаграждения блока и удвоение Bitcoin инфляции валюты еще четверть века?

18 декабря 2012, 12:26:47 AM	# 9
Радд-О Сообщений: 56 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Короче говоря, потому что ваше предложение, в то время как разумный, сделает Bitcoin трудно и дорого или вычислительно неосуществимо.

18 декабря 2012, 12:28:21 AM	# 10
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM Re: Moonshadow Для начала я не претендую способность предвидеть последствия награды несуществующего блока ("правильный ответ"). Никто не может честно сделать такое заявление, в любом направлении, о событиях более 100 лет в будущем. я просто говорю "Почему-то менять?", А на самом деле лучшая часть этой идеи в том, что она игнорирует влияние 0 БР, независимо от того, что воздействие будет малым, незначительным, хорошо, катастрофическим, что угодно, и просто уклоняется его. Я лично просто не удобно говорить, что все будет хорошо, когда 0 BR не только потенциально не в состоянии гарантировать безопасное hashrate но (хуже) представляет собой переход от существующей стимулирующей-структуры. Во-вторых, если у вас есть, не трудно вилочный способ добавления знаков после запятой, это звучит здорово для меня. Все средства, расширение или сокращения, которые по мере необходимости. И, наконец, хотя, я не согласен с этим «мы имеем лет, чтобы понять это» линия рассуждений. Люди заинтересованы в эндшпиле, по понятным причинам: если он не будет работать в 2150 году, это ничего не будет стоить в 2150 году, что делает его большой риск в 2149, рекурсия, 2148 и т.д. Тем не менее, я полагаю, ваш «простое решение», в то время как очень удобно, не автоматически позволит <1 Satoshi блок награды? Я думал, что код BR просто принимает Bitshift от некоторой постоянной, пока она не станет актуальной 0. Это правда? Что, если что-нибудь, пусть бы БРЫ продолжать смещаться без жесткой вилки? Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать. И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих? Как Материальные сказано, Satoshi будет только стоит $ 0,05 в лучшем случае, когда Bitcoin взял на весь мир, что означает 0,023 BTC будет равен только $ 115,000. Разделить, что в течение нескольких десятилетий, и вы остаетесь с $ 3833 / год. Это было бы финансировать три, может быть четыре ASIC шахтеров на сегодняшние затратах. Сравните это с миллиардами долларов, которые будут предоставляться ежегодно шахтерам через операционные издержки, если Bitcoin действительно захватили мир, и это меньше, чем капля в ведре. Совершенно незначительны, и не стоит преследования в любом виде, форме или форме. Это одна из тех вещей, которые я смотрю на и спросить себя, почему это даже обсуждение?

18 декабря 2012, 6:38:47 AM	# 11
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Я подозреваю, что в течение нескольких десятилетий (или меньше) мы будем иметь дешевые общий 128 бит процессоров. В этот момент, мы могли бы решить, чтобы расширить поле значения по эстетическим причинам. (Папа, почему это поле Bitcoin значение только полслова?) Как уже отмечалось, такое изменение не будет иметь примечательное изменение в горнорудной вознаграждение или общего объема поставок монет. Это может быть даже в точности равна нулю изменения, если мы изменим алгоритм отсекать биты за пределы текущего блока место.

18 декабря 2012, 6:51:39 AM	# 12
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда в списке вещей, которые имеют значение, это не

18 декабря 2012, 7:09:30 AM	# 13
Ассиметричная информация Сообщения: 115 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM Re: Moonshadow ... Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать. И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих? Да. Я изо всех сил, чтобы повторить рисунок $ 0,05 ТК .. Наиболее важные из проблем состоит в том, что она очень чувствительна к предположениям роста валового мирового продукта (который я думаю, что, вероятно, лучше работать) и / или денежной массы стран мира в течение следующих 130 лет, что довольно много unforcastable кошмар. Кроме того, экономическая продукция имеет много положительных производные скорость темпов ростов возрастающая ... были ежегодный рост производства когда-либо достичь ~ 17% (кажется мне возможным) вознаграждение блока будет начать увеличение по отношению к покупательной способности тех, BTC (экономический результат более чем в два раза, награда сращивание), таким образом, что после периода возможной неуместности, как вы предлагаете, в конце концов, каждая награда блок будет покупать все больше и больше горного оборудования и сказать 200 лет с этого момента добыча субсидии снова становится огромным стимул, и остается таким образом. Moonshadow, кажется, думает "мой" Предложение действительно только реализовать себя в любом случае. Звучит неплохо. (Спасибо Moonshadow за ответ на мой технический вопрос. Может ли кто-нибудь подтвердить / не согласен с ответом?)

18 декабря 2012, 10:41:27 AM	# 14
Atruk Сообщения: 700 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:09:30 AM Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM Re: Moonshadow ... Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать. И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих? Да. Я изо всех сил, чтобы повторить рисунок $ 0,05 ТК .. Наиболее важные из проблем состоит в том, что она очень чувствительна к предположениям роста валового мирового продукта (который я думаю, что, вероятно, лучше работать) и / или денежной массы стран мира в течение следующих 130 лет, что довольно много unforcastable кошмар. Кроме того, экономическая продукция имеет много положительных производные скорость темпов ростов возрастающая ... были ежегодный рост производства когда-либо достичь ~ 17% (кажется мне возможным) вознаграждение блока будет начать увеличение по отношению к покупательной способности тех, BTC (экономический результат более чем в два раза, награда сращивание), таким образом, что после периода возможной неуместности, как вы предлагаете, в конце концов, каждая награда блок будет покупать все больше и больше горного оборудования и сказать 200 лет с этого момента добыча субсидии снова становится огромным стимул, и остается таким образом. Moonshadow, кажется, думает "мой" Предложение действительно только реализовать себя в любом случае. Звучит неплохо. (Спасибо Moonshadow за ответ на мой технический вопрос. Может ли кто-нибудь подтвердить / не согласен с ответом?) Я думаю, что в момент, когда мы начинаем говорить о блоке наградах, измеренных в Satoshis объем сделок будет достаточно высок, что награда блока будет иметь никакого значения для привлечения шахтеров, потому что сборы будут значительно превышать возможную награду блока. Что Moonshadow позволяет это то, что вы предлагаете мог бы случаться если протокол изменен, чтобы позволить это. Вполне возможно, что могло произойти. Другие изменения в протокол в следующем столетии, как отойти от пары ключевых ECDSA будут обсуждаться и, возможно, вынуждены достаточными достижения в области квантовых вычислений (получили ничего хороших квантовые устойчивые альтернатив ECDSA еще существует, не упадет до нормального криптоанализа) , В большой схеме награды вещи Нулевой блок не является проблемой.

18 декабря 2012, 4:28:27 PM	# 15
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:09:30 AM Цитата: SgtSpike 18 декабря 2012, 12:28:21 AM Цитата: AsymmetricInformation 17 декабря 2012, 11:00:23 PM Re: Moonshadow ... Я просто хочу, чтобы награда блок, чтобы продолжать делать то, что его делать. И вы действительно думаете, 0,023 BTC в награде в течение десятилетий будете держать значительное количество шахтеров до сих пор горнодобывающих? Да. Я изо всех сил, чтобы повторить рисунок $ 0,05 ТК .. Наиболее важные из проблем состоит в том, что она очень чувствительна к предположениям роста валового мирового продукта (который я думаю, что, вероятно, лучше работать) и / или денежной массы стран мира в течение следующих 130 лет, что довольно много unforcastable кошмар. Кроме того, экономическая продукция имеет много положительных производные скорость темпов ростов возрастающая ... были ежегодный рост производства когда-либо достичь ~ 17% (кажется мне возможным) вознаграждение блока будет начать увеличение по отношению к покупательной способности тех, BTC (экономический результат более чем в два раза, награда сращивание), таким образом, что после периода возможной неуместности, как вы предлагаете, в конце концов, каждая награда блок будет покупать все больше и больше горного оборудования и сказать 200 лет с этого момента добыча субсидии снова становится огромным стимул, и остается таким образом. Moonshadow, кажется, думает "мой" Предложение действительно только реализовать себя в любом случае. Звучит неплохо. (Спасибо Moonshadow за ответ на мой технический вопрос. Может ли кто-нибудь подтвердить / не согласен с ответом?) 17% ?? ежегодного роста GWP Не удивительно, что вы не получаете эти сумасшедшие идеи с предположениями, как это ... 30 лет теперь, кто может перевернуть котлеты и все еще быть миллиардером (с поправкой на инфляцию) в течение года! Звучит неплохо!

18 декабря 2012, 5:04:57 PM	# 16
TangibleCryptography Сообщения: 476 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Я хотел бы также отметить, ВВП не имеет никакого отношения к дискуссии. Мы обсуждаем предложение денег в инфляции поправки. $ 0,05 (около 2012). Если денежная масса удваивается не не удваивают реальную стоимость $ 0,05. Так гипотетически, если денежная масса подскочила 100x больше, то 1 Satoshi будет стоить $ 5 "будущие доллары" но те $ 5 не будет покупать больше, чем $ 0,50 сегодня ("около 2012"). Глядя на планетарном ВВП или планетарном общего богатства является неправильным метрический. Bitcoin не собирается заменить отечественное производство, Bitcoin не собираются заменить недвижимость. В "Лучший" Bitcoin бы заменить всю планетарную валюту, которая ~ $ 100T (в долларах США equivelents). $ 100T / 21M BTC = ~ $ 4761905 за BTC. 1 saothis (1Е-8 BTC) = ~ $ 0,05. Под любой меньше, но по-прежнему безумно оптимистичный сценарий (скажем, BTC предложение денег больше, чем в США денежной массы) а Satoshi стоит значительно меньше и объем ТХ (и, таким образом, сборы) практически трудно себе представить. Скажем, в конце концов, BTC имел "экономика" больше, чем в США. Многие люди смотрят на ВВП, но это не тот показатель. Важно TRANSACTION ОБЪЕМ и денежная масса. Очень трудно найти оценку объема сделки просто потому, что, как правило, не очень полезный стат. Вот один процитировать: http://www.clevelandfed.org/forefront/2012/winter/ff_2012_winter_13.cfm Общий годовой объем сделок 216000000000 транзакций и общая стоимость сделки составляет $ 1119 трлн (не опечатка), позволяет лишь сказать $ 1,200T сделать круглые числа. US M3 денежная масса составляет ~ $ 15T. Каждый доллар (единица измерения) обменивается 80X ежегодно. Так что давайте делать вид Bitcoin экономики когда-нибудь в том, что большой. Предложение денег 21M BTC = $ 15T USD (US M3) Обменный курс: 1 BTC = $ 714285 USD Объем сделки: 216000000000 = 216000000000 Стоимость сделки: 1,68 B BTC ежегодно = $ 1200 T USD в год За блок: 4.11 миллионов операций со значением 32000 BTC ($ 22B USD equivelent) На 1 Satoshi в ТХ средней платы (0,7 цента) шахтеры сборы за блок будет 0,04 BTC ($ 29,357 USD). Ежегодно шахтер валовой доход: На 1 Satoshi в ТХ средней ставке (0,7 цента) годовой доход шахтер будет (216B * 1E-8 BTC еа) = 2160 BTC ($ 1.54B). Я хотел бы отметить, что составляет менее 1 / восьмисотые 1 процент от общей стоимости переданной, что делает его более эффективными величины, чем любая другая система транзакций. Обратите внимание, для записи я не думаю, что Bitcoin никогда не станет, что большим он просто иллюстрирует это, если Bitcoin и не стал, что большой блок награда стремится к нулю, является совершенно бессмысленным беспокойством.

18 декабря 2012, 7:14:22 PM	# 17
Ассиметричная информация Сообщения: 115 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: Atruk от 18 декабря 2012 года, 10:41:27 AM Я думаю, что в момент, когда мы начинаем говорить о блоке наградах, измеренных в Satoshis объем сделок будет достаточно высок, что награда блока будет иметь никакого значения для привлечения шахтеров, потому что сборы будут значительно превышать возможную награду блока. Только на количестве сделок основе. Если половина Satoshi были гипотетический составляют добывающий стимул, то сборы должны быть 1/100000 с Satoshi или менее, чтобы быть доступными. Опять же, я надеюсь, что достаточное количество людей хотят платить сборы и все работает прекрасно, насколько вы все делаете. Цитата: SgtSpike от 18 декабря 2012 года, 4:28:27 PM 17% ?? ежегодного роста GWP Не удивительно, что вы не получаете эти сумасшедшие идеи с предположениями, как это ... 30 лет теперь, кто может перевернуть котлеты и все еще быть миллиардером (с поправкой на инфляцию) в течение года! Звучит неплохо! Говоря '30 лет спустя»вы не читали, что я написал достаточно тщательно. Я утверждал, что в >150 лет мы могли бы начать испытывать такую вещь ... 150 лет до 2012 года в мире обыватель даже не знал, что экономический рост, не говоря уже об опыте его в течение своей жизни, и 150 лет до того, что даже сама концепция были бы встретились с насмешкой. Цитата: TangibleCryptography от 18 декабря 2012 года, 5:04:57 PM Я хотел бы также отметить, ВВП не имеет никакого отношения к дискуссии. Мы обсуждаем предложение денег в инфляции поправки. $ 0,05 (около 2012). Если денежная масса удваивается не не удваивают реальную стоимость $ 0,05. Так гипотетически, если денежная масса подскочила 100x больше, то 1 Satoshi будет стоить $ 5 "будущие доллары" но те $ 5 не будет покупать больше, чем $ 0,50 сегодня ("около 2012"). Спасибо за информацию ... хотя я наслаждался второй половиной вашего поста я думаю, что логика вы использовали здесь фактически означает, что ВВП является «правильный» метрикой. Если денежная масса остается неизменной, но в два раза больше горно-шахтного оборудования в продукции (подразумевающее такое оборудование вдвое дороже), то тот же блок вознаграждение следует покупать больше горно-шахтное оборудование и горную субсидию увеличилось (это в два раза легко проводить добычи как прежде). Если денежная масса удваивается, а выход остается неизменным, то это не повлияет на реальную стоимость $ 0,05. Хотя теперь я понимаю, как вы сделали свой расчет, вознаграждение блок не упадет до суб-Satoshi еще 130 лет, и вы не думаете, что СДЕЛКА ОБЪЕМ и ДЕНЕЖНАЯ МАССА будет расти в течение ближайших 130 лет? Это увеличение не имеет отношения к расчету? Теперь я хотел бы поблагодарить Moonshadow и Rudd-O для ответа на мой вопрос, и koin его встречный, который на самом деле, казалось интересным, но что все игнорировали ... если это действительно правда, что ... Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM Если бит-просеянной адрес разработан и признан протоколом, награда блока будет иметь возможность продолжать битовый сдвиг награду блока еще 24+ бит. ...тогда Я считаю, что мой вопрос ответить (Хотя я хотел бы узнать больше о "+" в "24+"И о том, как невозможно было бы использовать идею koin в). Это, как говорится, я счастлив продолжить разговор, как она сдвигает нить неизбежно от технического к экономике.

18 декабря 2012, 7:45:21 PM	# 18
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: AsymmetricInformation от 18 декабря 2012 года, 7:14:22 PM Теперь я хотел бы поблагодарить Moonshadow и Rudd-O для ответа на мой вопрос, и koin его встречный, который на самом деле, казалось интересным, но что все игнорировали ... если это действительно правда, что ... Цитата: Moonshadow 17 декабря 2012, 11:47:17 PM Если бит-просеянной адрес разработан и признан протоколом, награда блока будет иметь возможность продолжать битовый сдвиг награду блока еще 24+ бит. ...тогда Я считаю, что мой вопрос ответить (Хотя я хотел бы узнать больше о "+" в "24+"И о том, как невозможно было бы использовать идею koin в). Пока я не могу подтвердить свои заявления, я не обращая внимания на ваш вопрос. Это просто не тот, который может быть легко ответить на подавляющее большинство членов форума. Только разработчики могут отвечать на мои претензии, за или против, с какой-либо определенностью; и большинство из них не очень участвовать в форумах. Но позвольте мне оговориться, что, в то время как это немного сложнее, чем я подразумевал, что основно решение поставленных другими в прошлом, когда такого рода вопрос придумал. Я абсолютно уверен, что это все, но решил, что такой тип адреса должен быть разработан, но это просто так далеко вниз в списке приоритетов (будучи десятилетия от потребности), что это в значительной степени игнорируются. Для дополнительных деталей, позвольте мне описать, как транзакция сохраняет значение монеты в адрес. Technnically, Bitcoins на самом деле не существует, даже в качестве цифровой конструкции. Это концепция, которая споткнулась меня рано, но нет текстового файла, цифровой объекта или части какой-либо сделки, которые мы могли бы указать и сказать "это Bitcoin"; как мы могли бы открыть файловую систему и выделить файл и сказать "это письмо" или "это MP3-песня", Понятие самих монет является полностью абстрактная идея. Как это работает; blockchain работает как огромные, массово реплицируются, распределенная LETS гроссбуха, содержащий только информацию об операциях с одного или нескольких адресов к другому набору одного или нескольких адресов. В varialbes, которые используются, чтобы содержать значения, которые передаются в этих операциях являются 64-разрядными целыми значениями, которые не содержат десятичную точки. По сути конвенции, Сатошите установлены, что клиенты должны отображать это составило значение с десятичной точкой в середине этих 64 бит (32 бит формирует значение, показанное слева от десятичной запятой, 32 бита показывает значение справа десятичной точки). Иначе говоря, протокол не имеет понятия BTC, но только сделки в satoshis; но люди имеют проблемы с дело с числами столь огромными, и поэтому Teh клиенты Выводят СОСТАВИЛ значения от так, что они делают, в результате чего в (технически ложь) мем, что там будет только 21 млн денежных единиц. Тем не менее вы решили посмотреть на него, никогда не будет использоваться биты этих interger переменных с наибольшими значениями, потому что вся денежная база может быть сохранен в один 64 битное целое число, используя только 48 бита, как actuall 21 M BTC в двоичном будет выглядеть следующим образом ... (111,011,101,011,111,000,001,011,010,000,001,110,100,000,000,000,000) Таким образом, есть 16 бит (или так) к большому концу, доступные для размещения двоичного знака, что бы сказать клиентам & шахтеры, что этот адрес значение не в стандарте "все" satoshis, но вместо этого выражается как более тонкой стоимость, скажем, с десятичной точкой в середине (из 48 бит, используемый), таким образом позволяя протокол для продвижения разделения coinbase к еще 24 бит дробных единиц Satoshi.

18 декабря 2012, 10:13:34 PM	# 19
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: Moonshadow от 18 декабря 2012 года, 7:45:21 PM По сути конвенции, Сатошите установлены, что клиенты должны отображать это составило значение с десятичной точкой в середине этих 64 бит (32 бит формирует значение, показанное слева от десятичной запятой, 32 бита показывает значение справа десятичной точки). Иначе говоря, протокол не имеет понятия BTC, но только сделки в satoshis; но люди имеют проблемы с дело с числами столь огромными, и поэтому Teh клиенты Выводят СОСТАВИЛ значения от так, что они делают, в результате чего в (технически ложь) мем, что там будет только 21 млн денежных единиц. Тем не менее вы решили посмотреть на него, никогда не будет использоваться биты этих interger переменных с наибольшими значениями, потому что вся денежная база может быть сохранен в один 64 битное целое число, используя только 48 бита, как actuall 21 M BTC в двоичном будет выглядеть следующим образом ... (111,011,101,011,111,000,001,011,010,000,001,110,100,000,000,000,000) Технический каламбур ... радикс не в середине 64-битового значения. 64 битное значение, это просто целое число, и оно масштабируется 100000000. 100000000 не является степенью 2, так что нет чистого перерыва между Bitcoin части и дробной части в целое значение. журнал₂(21000000 * 100000000) составляет около 50,899, так что нам нужно 51 бит для представления полного диапазона. Мы могли бы изменить коэффициент масштабирования с жесткой вилкой, и версия Икс сделки могут иметь больше места на нижнем конце для точности, но при этом, тем меньше запас. Я говорил, что запас? Ага. Мы можем сделать учет за пределы денежной массы, так же, как мы можем оценить, что чистая стоимость в США составляет в сотни триллионов, пока не существует далеко, что многие доллары. Таким же образом, бухгалтерский пакет может использовать 64-битные целые числа, чтобы дать Сатоши-точные цифры до чуть более 2¹³ раз общая стоимость Bitcoin. Это до сих пор, к сожалению, небольшое количество, всего около 2 триллионов долларов, но это (надеюсь) случайность истории, а не постоянная вещь. Я до сих пор думаю, что мы коммутировать до 128-битных значений, чтобы соответствовать будущим CPU-ширин задолго до того, как она делает никакого экономического смысла делать это.

19 декабря 2012, 4:56:31 AM	# 20
Питер Тодд Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Задержка BlockReward = 0 Навсегда Цитата: kjj 18 декабря 2012, 10:13:34 PM Я до сих пор думаю, что мы коммутировать до 128-битных значений, чтобы соответствовать будущим CPU-ширин задолго до того, как она делает никакого экономического смысла делать это. Это очень вероятно, что будущегокиевстар CPU никогда не будет напрямую поддерживать целые числа больше, чем 64-бит. Ширина нативного целое число устанавливается на ширину указателя, адрес памяти. 2 ^ 64 байт памяти просто огромное количество. (1) В настоящее время шины шириной даже уже было сделано больше, чем 64bits широкий, но это только, сколько данных процессор может двигаться в один такт, он не имеет ничего общего ни с чем числа фактически поддерживаются. Сказав, что для того, что Bitcoin делает только с использованием существующих "BigNum" библиотеки вполне достаточно, и Bitcoin уже имеет один внутренний для различных целей. 1) Модульная некоторые довольно замечательные достижения в области вычислительной технике, конечно ... 2 ^ 64 атомов углерода работает как 0.3grams, так что если мы один день построить компьютеры, которые построены поистине на 3d атомного масштаба это возможно. (В настоящее время компьютеры в основном 2d из-за того, как кремниевые чипы построены послойно) Строительство такой компьютер имеет много проблем, хотя, например, с тем, что густая, как вы получите накал?

Заголовок