Задержка и местонахождение

Привет пользователей Bitcoin

Я нашел Bitcoin вчера, и я действительно впечатлен идеей избегать эмитентов / банков в цифровой кассовой системе.

Тем не менее, у меня есть одно возражение, что я хотел бы Ваше мнение о.

То есть задержка, или задержка в локальной транзакции. Будем говорить, что плательщик и получатель находятся в одном городе, например. Я утверждать, что они хотят платежный пройти
с задержкой не намного медленнее, чем задержки сетевых соединений. С эмитентом и использование местных монет (префикс, например, может быть использован для локализации сервера эмитента), сделка должна быть сделано и проверено в 100 микросекунд или меньше. С помощью глобальной сети p2p, необходимо, чтобы все узлы получают сделку, сделать некоторые расчеты и отправить результаты обратно.
Это не представляется возможным, со скоростью света в качестве верхнего предела, чтобы сделать это быстрее, чем второй. Насколько я понимаю, вы на самом деле использовать что-то вроде 10 минут для одного блока, или даже больше в течение нескольких блоков поверок. Это означает, что проверка отсутствия двойных расходов составляет 10000 или даже десятков миллионов раз слишком медленно. Это еще хуже в межпланетной торговле, конечно.

Идеальная платежная система должна быть децентрализована, но и местные, то есть, проверка локальной транзакции не должен иметь ждать световой сигнал, чтобы ехать в другой конец "вселенная" и вернуться обратно.

Местность, в том смысле, описывает здесь, очень важно, я буду утверждать.

С уважением,

Мортен Крог.

Почему это важно?

Одна система не должна использоваться для всех нужд. Если требуется межзвездные деньги люди будут выбирать то, что лучше для этого, так же, если люди нуждаются своими деньгами в менее чем за секунду.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 7:05:56 AM

Это не представляется возможным, со скоростью света в качестве верхнего предела, чтобы сделать это быстрее, чем второй. Насколько я понимаю, вы на самом деле использовать что-то вроде 10 минут для одного блока, или даже больше в течение нескольких блоков поверок. Это означает, что проверка отсутствия двойных расходов составляет 10000 или даже десятков миллионов раз слишком медленно. Это еще хуже в межпланетной торговле, конечно.

Это зависит от вашего расположения сети. Если вы используете всю общедоступную сеть, то да вы в зависимости от того времени для данных, которые будут обработаны все остальные, на котором работает узел. Но, вы не должны делать это таким образом. Вы можете создать доверенный узел (как сервер) и ваши клиенты прямого подключения к нему, и пусть это сделать быструю проверку для вас.

Это не чистые вам 20 подтверждений в течение нескольких миллисекунд, но это поможет остановить двойные расходы до тех пор, пока вы остаетесь в управлении этим узла, потому что он знает, что тратится. Вся проблема двойных расходов возникает доверие. Когда вы сравниваете анонимный продавец анонимному покупателю, только "средний человек" для доверия весь рой (отсюда утверждение, что ни один не обман)

Если вы знаете, вы можете доверять свой собственный узлу (ы), то это снижает вероятный капот, что двойные расходы будут происходить в вашей собственной защищенной сети. Так что, если ваш пример применяется к ATM, как карты, например, банк (или кто) будет иметь все эти банкоматы в сеть их собственным узлом (или сервер), который затем дополнительно подключить к внешней (Интернет) для отдыха сделок. Так что, если вы пошли в банкомат, снял 100 BTC (скажем, весь счет был только что много), то время спустя пошел к другому банкомату в другом месте и пытались изъять эту сумму еще раз, где-то вдоль этой доверенной сети будет обнаружить попытку дважды Потратьте и в основном доложите нет BTC не осталось для этого адреса.

Весь процесс проверки, как вы поставите рой на работу, все эти клиенты рассматривают, если сделка была действительной или нет, но вы не должны ждать их, чтобы передать монету вокруг. Вы можете потратить монеты по кругу весь день без единой проверки транзакции. Это только тогда, когда происходит двойная расходы делает сеть правильно для себя и зафиксировать остатки.

Банки уже имеют точно такую же проблему. Все они имеют свою собственную сеть, которые подключаются к другим банковским сетям, и это так же просто дважды потратить на их ATM, как было показано, в настоящее время на съездах черной шляпы хакеров для вероятно 10+ лет. Я помню, что читал об этой проблеме еще в 1997 году, потому что много сетей по-прежнему на дозвон, то для банков и латентность вопрос был частью нападения, потому что каждый имел свою собственную базу данных * *, что все должны были между подключения.

С Bitcoin, все базы данных и банкир и охранник в то же время, так что пока он не совершенен, это на самом деле намного лучше, чем то, что банки используют. Вы никогда не замечали в банкомате они имеют около 20 "сеть" наклейки для всех различных банков и установок, что банкомат должен быть совместим с?

FreeMoney, я считаю, что очень важно иметь быстрые локальные транзакции. Он необходим для многих предприятий и лицом к лицу платежей.
10 минут или даже 10 секунд слишком медленно. Внеземной система была просто крайний пример.

Наиболее актуальная проблема, как я это вижу, чтобы получить цифровую кассовую систему, что делает возможным для людей и малого бизнеса, чтобы платить друг друг быстро и без
регистрация и контроль от большой компании / правительства.

Я прочитал нить о торговых автоматах. Там не было никаких реальных решений, за исключением компаний, которые будут контролировать для двойной проверки в течение нескольких секунд. Я согласен, что было бы возможно,
но мы бы потеряли весь смысл не имеющий эмитента. Эта компания должна доверять, она сломается анонимность, и люди должны зарегистрироваться с этой компанией.

Что случилось с follwing "стандарт" система. Центральный банк / правительство выпускает валюту, как сегодня. Она устанавливает сервера по всему миру для подтверждения сделки.
Люди платят друг с другом с помощью одной проверки с одним из серверов centeal банки. Вопрос скорости решается монет, имеющих местонахождение соответствующего сервера, встроенного в них. В худшем случае, сервер необходимо будет совершать длительные поездки в круглых другие разъединяют, но в большинстве случаев первого сервер будет знать ответ уже. Центральный банк может иметь алгоритм распределения монет по сети для оптимизации задержки и нагрузку на сервер. Бумажник будет иметь алгоритм для выбора наиболее местных монет при оплате.
Бумажник может также подготовить путем обмена монет с сервером. По пути в Европу, бумажник заменяет "американские монеты" с европейскими монетами, так что платежи будут быстродействующими в Европе. Для пользователя, это невероятно легко. Это является анонимным, и это не требует никаких соглашений с любыми перерабатывающими компаниями.
Кроме того, там может быть много эмитентов той же валюте, если это необходимо.

Bitcoin избавляется от эмитентов, но вместо этого вводит неприемлемо замедленность или много посредников, таких как кредитные карточки компания / дебетовые счета и т.д. решения Satoshi, расположенные на торговом автомате резьбе, с двойной проверкой расходов компании по-прежнему слишком медленно, хотя быстрее блок-, и эта компания нуждается в вездесущности в сети почти как
эмитент.

Но отбрасывая скорость, Bitcoin, кажется, очень элегантный. И, конечно, есть использование для такого рода системы. Можно себе представить, многие местные системы Bitcoin с обменом между
различные валюты. Это будет работать, за исключением того, что злоумышленник может захватить небольшую валюту.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010, 11:48:30 AM

Наиболее актуальная проблема, как я это вижу, чтобы получить цифровую кассовую систему, что делает возможным для людей и малого бизнеса, чтобы платить друг друг быстро и без
регистрация и контроль от большой компании / правительства.

...

Что случилось с follwing "стандарт" система. Центральный банк / правительство выпускает валюту, как сегодня. Она устанавливает сервера по всему миру для подтверждения сделки.

Таким образом, решение избежать большое регулирования компании / правительства большой компании / правительство?

В настоящее время можно с Bitcoin делать сделки, которые практически мгновенным, особенно если вы не опасаюсь огромный заговор, чтобы обмануть вас.
Если у вас действительно есть потребность сделок быстрее, чем Bitcoin может предложить, использовать другую систему, но вы, вероятно, придется отказаться от некоторых из преимуществ, которые в настоящее время предлагает Bitcoin.

Нет, моя цель состоит в том, чтобы не избежать вмешательства государства в платежной системе, а не правительство контролировать каждую сделку. Есть разница.

Действующая система банкнота / монета работает так. Правительство / центральный банк выдает валюту, но они не контролируют отдельные платежи наличными.
Я думаю, что это нормально.

Вы утверждаете, что можно сделать почти мгновенные платежи с Bitcoin. Как? Это то, что я думал, что все согласовано не было возможно. Вы должны ждать
один или несколько блоков, чтобы решить, прежде чем вы можете доверять монету. Это занимает несколько минут. Даже в лучшем случае ограничивается распространением, со скоростью света, вокруг сети, которая медленно. Единственное решение заключается в создании другой банковской системы на вершине этого. Bitcoin становится основой системы передачи intebank, а не то, что население в целом использует.

Это не только мне, что нужно быстро сделки. Существует гигантский спрос на быструю передачу цифровых наличных денег с мобильного телефона на мобильный телефон, интернет-магазины, биржевой торговли и т.д.

Но, мы могли бы иметь разные ожидания от цифровой кассовой системы.

Кто-нибудь когда-нибудь сказал ясно, что проблема Bitcoin решает? Это, кажется, решить проблему платежей, которые не должны быть быстрыми. Но кто потенциальные пользователи, которые за пределами тех, кто думает, что это теоретически интересно, как люди на этой плате.

Согласны ли люди со мной по этому вопросу: Мы по-прежнему нужен другой цифровой кассовой системы, и что, вероятно, должно быть эмитентом на основе.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 2:00:10 PM

Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin.

котировка

Вы утверждаете, что можно сделать почти мгновенные платежи с Bitcoin. Как? Это то, что я думал, что все согласовано не было возможно. Вы должны ждать
один или несколько блоков, чтобы решить, прежде чем вы можете доверять монету.

Это ваше требование доверия, а не моя. Вы можете доверять сделку, как только вы видите его, если вам нравится.
И люди идут в магазин с теми, кто даст им быстрые сделки.

котировка

Это занимает несколько минут. Даже в лучшем случае ограничивается распространением, со скоростью света, вокруг сети, которая медленно. Единственное решение заключается в создании другой банковской системы на вершине этого. Bitcoin становится основой системы передачи intebank, а не то, что население в целом использует.

Это не только мне, что нужно быстро сделки. Существует гигантский спрос на быструю передачу цифровых наличных денег с мобильного телефона на мобильный телефон, интернет-магазины, биржевой торговли и т.д.

Но, мы могли бы иметь разные ожидания от цифровой кассовой системы.

Ясно.

котировка

Кто-нибудь когда-нибудь сказал ясно, что проблема Bitcoin решает? Это, кажется, решить проблему платежей, которые не должны быть быстрыми. Но кто потенциальные пользователи, которые за пределами тех, кто думает, что это теоретически интересно, как люди на этой плате.

Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала.

котировка

Согласны ли люди со мной по этому вопросу: Мы по-прежнему нужен другой цифровой кассовой системы, и что, вероятно, должно быть эмитентом на основе.

Я не. Но я только один человек.

Цитата: INSTI от 06 августа 2010 года, 2:30:50 PM

Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin.

Но вы можете сделать это анонимно. Почему ты чего это? Это точка, если бы я думал, что мы договорились.
Когда я сказал мониторинг, я имел в виду в том числе идентификации плательщика и получателя.

котировка

Да, это мое требование, и будет большинство других, а также. Вы не увидите почти нет компаний, которые продают без гарантии против двойных расходов.

котировка

Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала.

Большинство из них предпочитает быструю систему, основанную эмитенты на медленной децентрализованную систему, я буду требовать.
Но они могли бы предпочесть Bitcoin через PayPal.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 3:12:18 PM

Цитата: INSTI от 06 августа 2010 года, 2:30:50 PM

Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin.

Хорошо, когда вы сказали, мониторинг я думал, что ты имел в виду контроля, так что я просто указывая на то, что все сделки были отслеживаются в случае, если вы уже не понимаете. Так как кажется, вы делаете это не проблема

котировка

Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала.

Кажется, у нас есть разные мнения на пути будущего будет развиваться. Какой штраф.
Это не будет, вероятно, получится ничего, как любой из нас ожидать в любом случае.

Да, это может оказаться совсем по-другому. Нет цифровой наличности для масс, например. Гигантский банковский картель, который подкупает политик сохранить нынешнюю систему.

mkrogh: Да, вы правы.

Там нет абсолютно никаких требований, чтобы была такая задержка в системе Bitcoin. Ничто основополагающий не изменилось бы, если бы система была реализована со списком блока, который обновляется каждые 10 секунд, а не каждые 10 минут. Это было просто дизайнерское решение, что может быть изменено без осуществления денежно-кредитной политики немного.

На самом деле, не существует никаких требований их быть список блока, обновление с шагом на всех. Система будет работать нормально, если каждая сделка была подтверждена один за одним. В одной транзакции эффект на каждый блок. Это дизайнерское решение, чтобы сделать сеть консенсу- проще.

Однако, когда вы говорите, "Проверка локальной транзакции" что вы хватаетесь за это действительно распределенную системой, а не монолитная система сокращенной. Текущая версия Bitcoin является последним. Каждый узел делает точно такую же работу, как и любой другой узел. Каждый избыточно проверяя каждую сделку. Это система ужасно расточительно ресурсов. И потому, что это так расточительно, создает задержку в качестве побочного продукта.

Биткойн могут быть сделаны в действительно распределенной системе, сохраняя граф транзакций в распределенной хэш-таблице. Это вид магии, который находится позади большинство других систем P2P. В сущности, каждый Bitcoin адрес будет произвольно сопоставляется с меньшим набором узлов, проверяемых свои операции. В такой системе нет необходимости транслировать глобальное состояние на каждую машину. Это занимает огромное количество времени ожидания без необходимости изменять какие-либо желаемое поведение.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 3:12:18 PM

Вы знали об этом? Вам не нужно ждать его, чтобы получить в блоке, чтобы иметь способ лучше определенность, чем PP или чеками.

Цитата: Satoshi 17 июля 2010, 10:29:13 PM

Я считаю, что это будет возможно для обработки платежей компании обеспечить как сервис быстрого распределения сделок с достаточно хорошей проверкой в чем-то вроде 10 секунд или меньше.

Сетевые узлы принимают только первую версию сделки, которую они получают, чтобы включить в блок они пытаются создать. Когда вы передаете сделку, если кто-то передает двойные израсходуют в то же время, это гонка для распространения в большинстве узлов первого. Если один имеет небольшое фору, она будет геометрически распространяться через сеть быстрее и получить большую часть узлов.

Грубая обратно-оф-конверт пример:
1 0
4 1
16 4
64 16
80% 20%

Так что, если дважды израсходует приходится ждать даже второй, она имеет огромный недостаток.

Процессор оплаты имеет связи со многими узлами. Когда он получает сделку, он взрывает его, и в то же время контролирует сеть для двойных тратит. Если он получает двойные израсходует на любом из его многочисленных узлов прослушивания, то он предупреждает, что сделка плохая. Двойная потраченной сделка не уедет без одного из слушателей слышащих его. Двойная транжире придется подождать, пока фаза прослушивания не закончится, а затем, широковещательные платежный процессор достиг большинства узлов, или так далеко вперед в размножении, что двойной транжир не имеет никакой надежды на захват значительного процента остальные узлы.

FreeMoney, да, я знал об этом.

Красный, очень интересно. Таким образом, набор операций в Bitcoin на самом деле может быть локальным. Но это должно быть возможно контролировать, когда сделка должна быть подтверждена. Это должно быть монета
в зависимости из-за двойные расходы. Так что, если я понимаю, это должно быть возможно, для любой сделки, чтобы выбрать, какое место в результате монета должна быть подтверждена в том, когда что
монета используется в следующий раз. Случайный выбор не будет достаточно хорошо. Но, есть ли какие-то проблемы с атакующим, принимая в течение определенного места. Глобальная система имела силу, что злоумышленник будет outworked суммы всех остальных процессоров.

Красный, вы можете подробнее рассказать о такой распределенной версии Bitcoin. Это описано в любом месте?

Приветствия.

Цитата: Red от 06 августа 2010 года, 5:33:30 PM

Биткойн могут быть сделаны в действительно распределенной системе, сохраняя граф транзакций в распределенной хэш-таблице. Это вид магии, который находится позади большинство других систем P2P. В сущности, каждый Bitcoin адрес будет произвольно сопоставляется с меньшим набором узлов, проверяемых свои операции. В такой системе нет необходимости транслировать глобальное состояние на каждую машину. Это занимает огромное количество времени ожидания без необходимости изменять какие-либо желаемое поведение.

Интересная идея.

Итак, давайте посмотрим, я создаю транзакцию платить вам (скажем) 100 моих новоиспеченных Bitcoins.

Это будет сделка с два 50BTC TxIns (подписанную мной, указывая на два зрелое GENERATE сделок где-то в блоке цепи) и один 100BTC TxOuts.

Вы хотите, чтобы убедиться, что я не дважды провели этот TxIns, поэтому вместо того, заливая сеть с этой транзакцией вы найдете хэш два GENERATE транзакции и отправить два запрос вниз в сеть DHT: "Эй, вот сделка, скажите мне, если это действительно." Они говорят "Ага", и что потом? Включите его в каких-либо блоков, они достаточно удачливы, чтобы генерировать? Вещание его всем (не which'd быть не лучше, чем текущая схема) или некоторое подмножество DHT сети (какие подмножества?)?

Как вы знаете, что вы не получите другой ответ "эта сделка действительна" если вы спросите через 10 минут, когда топология сети может измениться?

Я не знаю много о DHT сети и как им удается поддерживать надежную информацию, когда узлы могут приходить и уходить (или багги или злонамеренным). Как это работает?

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 7:17:43 PM

Красный, очень интересно. Таким образом, набор операций в Bitcoin на самом деле может быть локальным. Но это должно быть возможно контролировать, когда сделка должна быть подтверждена.

Я думаю, что вы заблудиться в выборе формулировок в этом списке. Каждый Bitcoin-клиент, независимо от того, является ли оно «порождающим» или нет, имеет очень последнюю копию всего блок цепи, и могут проверять любые новые операции против этого блока цепи, чтобы увидеть, если этот Bitcoins принадлежали * адрес *, что другой клиент утверждает, что он владеет, по крайней мере, до последнего обновления блока. Я не говорю, что локальная проверка implimented в текущем клиенте, но это возможно. Но это не защищает вас от одновременных двойных расходов. Распределенная проверка добавит уверенности в справедливости сделки с каждым блоком, но не обязательны для выполнения перевода. Денежные средства в лице имеют аналогичные проблемы, как поставщик никогда не может быть уверен, * *, что клиент не выдав counterfit валюты. Риски мошенничества включаются в расходы розничного бизнеса, и если скорость сделок имеют первостепенное значение, продавец может просто принять результаты своего собственного клиента и взять на себя риски, которые он может обжечься. Ожидание подтверждения поможет защититься от мошенничества, но это не * * требования для завершения сделки. Я бы ожидать, что смартфон клиентов будут делать это быстро местный проверить по умолчанию, особенно при общении друг с другом непосредственно над одноранговой беспроводной сетью.

Кроме того, система не требует даже, что принимающий клиент будет в сети в момент передачи. Вы можете отправить деньги по любому адресу в любое время, и их клиент может узнать об этом долго после того, как передача была проверена в сети Bitcoin.

Просто согласно оба используют один и тот же бесплатный интернет-кошелек, прежде чем сделать торговлю. MyBitcoin.com предлагает мгновенные переводы.

creighto, я говорю только о проверке отсутствия двойных расходов. Конечно, вы всегда можете получить монету и только надежду. Это ясно.

Я не думаю, что физические монеты имеют эту проблему. Или золото. Во-первых, подделка действительно трудно, во-вторых "Законопроект испытатели или золотые испытатели" местные машины. Если кто-то может
поддельный золото или монеты таким образом, чтобы ни одна местная машина не может обнаружить, то это было бы то же самое. Но никто не может сделать это.

С Bitcoin в версии, которую я видел (не Реда), вы не можете построить локальную машину, которая проверяет его. Я не понимаю, что красный именно предлагает.

NewLibertyStandard, ваше предложение является банком, что плательщик и получатель платежа необходимо зарегистрироваться с. Я не возражаю, но я не думаю, что это ответ на вопрос этой темы.

Что я вижу, как идеальное решение обладает этими свойствами.

1. Вы можете принять участие только имея некоторое программное обеспечение на вашем компьютере / телефоне.
2. Монеты хранятся сами. Монета представляет собой строку символов, не физическое золото или так не участвует. Ключи шифрования хорошо, если вы можете создать их самостоятельно.
3. Не нужны никакие счета или регистрации с банками или правительствами.
4. Платежи могут быть полностью проверены, включая двойные проверки расходов. Крошечные probabilites можно пренебречь. Но я имею в виду крошечные, а не только относительно небольшой.
5. Если человек едет в город, он (она) может подготовиться к визиту обмена монет. Этот обмен может быть медленным. После прибытия в город, человек может быстро сделать платежи
для лица, проживающего в этом городе. При быстрых платежей, я имею в виду платежи, которые полностью валидацию в срок, который не зависит от общего размера системы монет. Другими слова местная торговля должна быть возможной, даже если система цифровой наличности используются во всем мире (или галактики). Препарат до прибытия важно здесь. Конечно, многие монеты не могут быть проверены, быстро, против двойных расходов на получателе платежа, но должны существовать какую-то монета, которые могут, учитывая расположение. И плательщик может подготовить до прибытия получения таких монет.
6. Отсутствие эмитента, на чью честность система полагается.

1-5 возможно с эмитентом. Монеты имеют метку, которая обозначает, где двойные расходы будут проверены. Эмитент сохраняет информацию об этих монетах на свои серверах в этом месте. Другими словами, распределенная хэш-таблица эмитента следующим некоторые правила для того, что монеты хранятся где. И эти правила являются общедоступными.

1,2,3,4,6, кажется, Bitcoin, если я правильно понимаю.

Имеет 1-6 существует. Это то, что красный цвет говорит?

В реальной жизни, провода банка займет много гораздо больше, чем десять минут. Большинство традиционных услуг, которые вы видите, как мгновенное, на самом деле не происходит мгновенно. расходы по кредитным картам не проходят сразу, средства просто зарезервированы сразу и розничный торговец доверяет кредитной карточке компании. Не говоря уже о том, что обвинения могут быть оспорены, что означает, что окончательная сделка может занять несколько недель. Реальный Bitcoin сделок происходит гораздо быстрее, чем реальных традиционных электронных денежных переводов. Если вам нужны мгновенные переводы, то вы просто должны установить те же самые приемы, которые используют традиционный электронные валютный рынок, и это в основном то, что я предложил.

Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 9:38:46 PM

creighto, я говорю только о проверке отсутствия двойных расходов. Конечно, вы всегда можете получить монету и только надежду. Это ясно.

Существует больше, чем просто надеяться. Для начала, вы могли бы уже существующие деловые отношения и доверие построены между двумя сторонами из-за честные предыдущие торги.

котировка

Я не думаю, что физические монеты имеют эту проблему. Или золото. Во-первых, подделка действительно трудно, во-вторых "Законопроект испытатели или золотые испытатели" местные машины. Если кто-то может
поддельный золото или монеты таким образом, чтобы ни одна местная машина не может обнаружить, то это было бы то же самое. Но никто не может сделать это.

Подделка биткойны действительно сложно, как хорошо, и это то, что локальная проверка blockchain защитит вас от. Он также защитит вас от двойных расходов, которое не было одновременно, как если бы один парень поддерживает свой файл кошелек, а затем, прежде чем проводит свои монеты на ночь и пытается дергать вашу цепь. Она не защищает вас от профессионального преступника, но и против мелкой попытки.

[/ Цитата]
С Bitcoin в версии, которую я видел (не Реда), вы не можете построить локальную машину, которая проверяет его.
[/ Цитата]

Я знаю из других потоков, что Red имеет разное понимание, чем я о том, как работает система. Один или оба из нас может быть неправильным. Я понимаю, что, в настоящее время, клиенты пытаются объявить передачу, а затем ждать коллектива, чтобы подтвердить передачу через принятие иска действительным по меньшей мере, двух блоков, после чего указать сеть считает, что у вас есть действительные биткойны, поэтому вы делаете.

Тем не менее, два клиента могут взаимодействовать напрямую, в теории.

Представьте себе эту картину ...

У вас есть полный клиент на вашем Iphone работает в фоновом режиме, а затем происходит сбой питания. Вы спуститесь в магазин на углу, и обнаружили, что владелец магазина поставил все в охладителе на продажу полцены, только наличными или Bitcoins. Ваш клиент подключается мобильный телефон с мобильным телефоном клиентом лавочника над одноранговой Bluetooth. Знаки переноса accouncement (нет никаких фактических cryptocoins в вашем бумажнике, они существуют только в виде серии записей в зашифрованной книге мы называем blockchain, больше как выписывать чек, чем фактические монеты) по адресу лавочника. клиент лавочника может тогда (но не должен) проверить свою копию blockchain, чтобы убедиться, что вы на самом деле принадлежит сказал Bitcoins на момент его последнего обновления blockchain. Если это хорошо на место, он может предположить, что вы не пытаешься обмануть его и принять торговлю и выходите с половиной оцененным молоком. Это не защищает владельца магазина от преднамеренного двойного расходов, но вы все равно должны были честно принадлежат монеты в одно время, чтобы сделать это. Если вы не являетесь владельцем монеты в то время власть вышел, его клиент отверг бы передачу.

Это также означает, что владелец магазин может потратить только биткойно, что он имел в момент самого сбоя питания, так как любой новый Bitcoins, что он получает будет еще не включен в blockchains любого другого производителя, и любые попытки его клиентом передать его необъявленная монета будет отвергнута другими клиентами. Все трансферы будут либо проверка или отвергнуты сетью в течение 30 минут сети пересоединения.

6 августа 2010, 7:05:56 AM	# 1
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Привет пользователей Bitcoin Я нашел Bitcoin вчера, и я действительно впечатлен идеей избегать эмитентов / банков в цифровой кассовой системе. Тем не менее, у меня есть одно возражение, что я хотел бы Ваше мнение о. То есть задержка, или задержка в локальной транзакции. Будем говорить, что плательщик и получатель находятся в одном городе, например. Я утверждать, что они хотят платежный пройти с задержкой не намного медленнее, чем задержки сетевых соединений. С эмитентом и использование местных монет (префикс, например, может быть использован для локализации сервера эмитента), сделка должна быть сделано и проверено в 100 микросекунд или меньше. С помощью глобальной сети p2p, необходимо, чтобы все узлы получают сделку, сделать некоторые расчеты и отправить результаты обратно. Это не представляется возможным, со скоростью света в качестве верхнего предела, чтобы сделать это быстрее, чем второй. Насколько я понимаю, вы на самом деле использовать что-то вроде 10 минут для одного блока, или даже больше в течение нескольких блоков поверок. Это означает, что проверка отсутствия двойных расходов составляет 10000 или даже десятков миллионов раз слишком медленно. Это еще хуже в межпланетной торговле, конечно. Идеальная платежная система должна быть децентрализована, но и местные, то есть, проверка локальной транзакции не должен иметь ждать световой сигнал, чтобы ехать в другой конец "вселенная" и вернуться обратно. Местность, в том смысле, описывает здесь, очень важно, я буду утверждать. С уважением, Мортен Крог.

6 августа 2010, 7:35:55 AM	# 2
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Почему это важно? Одна система не должна использоваться для всех нужд. Если требуется межзвездные деньги люди будут выбирать то, что лучше для этого, так же, если люди нуждаются своими деньгами в менее чем за секунду.

6 августа 2010, 8:04:38 AM	# 3
knightmb Сообщения: 322 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 7:05:56 AM Это не представляется возможным, со скоростью света в качестве верхнего предела, чтобы сделать это быстрее, чем второй. Насколько я понимаю, вы на самом деле использовать что-то вроде 10 минут для одного блока, или даже больше в течение нескольких блоков поверок. Это означает, что проверка отсутствия двойных расходов составляет 10000 или даже десятков миллионов раз слишком медленно. Это еще хуже в межпланетной торговле, конечно. Это зависит от вашего расположения сети. Если вы используете всю общедоступную сеть, то да вы в зависимости от того времени для данных, которые будут обработаны все остальные, на котором работает узел. Но, вы не должны делать это таким образом. Вы можете создать доверенный узел (как сервер) и ваши клиенты прямого подключения к нему, и пусть это сделать быструю проверку для вас. Это не чистые вам 20 подтверждений в течение нескольких миллисекунд, но это поможет остановить двойные расходы до тех пор, пока вы остаетесь в управлении этим узла, потому что он знает, что тратится. Вся проблема двойных расходов возникает доверие. Когда вы сравниваете анонимный продавец анонимному покупателю, только "средний человек" для доверия весь рой (отсюда утверждение, что ни один не обман) Если вы знаете, вы можете доверять свой собственный узлу (ы), то это снижает вероятный капот, что двойные расходы будут происходить в вашей собственной защищенной сети. Так что, если ваш пример применяется к ATM, как карты, например, банк (или кто) будет иметь все эти банкоматы в сеть их собственным узлом (или сервер), который затем дополнительно подключить к внешней (Интернет) для отдыха сделок. Так что, если вы пошли в банкомат, снял 100 BTC (скажем, весь счет был только что много), то время спустя пошел к другому банкомату в другом месте и пытались изъять эту сумму еще раз, где-то вдоль этой доверенной сети будет обнаружить попытку дважды Потратьте и в основном доложите нет BTC не осталось для этого адреса. Весь процесс проверки, как вы поставите рой на работу, все эти клиенты рассматривают, если сделка была действительной или нет, но вы не должны ждать их, чтобы передать монету вокруг. Вы можете потратить монеты по кругу весь день без единой проверки транзакции. Это только тогда, когда происходит двойная расходы делает сеть правильно для себя и зафиксировать остатки. Банки уже имеют точно такую же проблему. Все они имеют свою собственную сеть, которые подключаются к другим банковским сетям, и это так же просто дважды потратить на их ATM, как было показано, в настоящее время на съездах черной шляпы хакеров для вероятно 10+ лет. Я помню, что читал об этой проблеме еще в 1997 году, потому что много сетей по-прежнему на дозвон, то для банков и латентность вопрос был частью нападения, потому что каждый имел свою собственную базу данных * *, что все должны были между подключения. С Bitcoin, все базы данных и банкир и охранник в то же время, так что пока он не совершенен, это на самом деле намного лучше, чем то, что банки используют. Вы никогда не замечали в банкомате они имеют около 20 "сеть" наклейки для всех различных банков и установок, что банкомат должен быть совместим с?

6 августа 2010, 8:08:10 AM	# 4
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности О.П., вы читали Bitcoin закуски машины резьбы?

6 августа 2010, 11:48:30 AM	# 5
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности FreeMoney, я считаю, что очень важно иметь быстрые локальные транзакции. Он необходим для многих предприятий и лицом к лицу платежей. 10 минут или даже 10 секунд слишком медленно. Внеземной система была просто крайний пример. Наиболее актуальная проблема, как я это вижу, чтобы получить цифровую кассовую систему, что делает возможным для людей и малого бизнеса, чтобы платить друг друг быстро и без регистрация и контроль от большой компании / правительства. Я прочитал нить о торговых автоматах. Там не было никаких реальных решений, за исключением компаний, которые будут контролировать для двойной проверки в течение нескольких секунд. Я согласен, что было бы возможно, но мы бы потеряли весь смысл не имеющий эмитента. Эта компания должна доверять, она сломается анонимность, и люди должны зарегистрироваться с этой компанией. Что случилось с follwing "стандарт" система. Центральный банк / правительство выпускает валюту, как сегодня. Она устанавливает сервера по всему миру для подтверждения сделки. Люди платят друг с другом с помощью одной проверки с одним из серверов centeal банки. Вопрос скорости решается монет, имеющих местонахождение соответствующего сервера, встроенного в них. В худшем случае, сервер необходимо будет совершать длительные поездки в круглых другие разъединяют, но в большинстве случаев первого сервер будет знать ответ уже. Центральный банк может иметь алгоритм распределения монет по сети для оптимизации задержки и нагрузку на сервер. Бумажник будет иметь алгоритм для выбора наиболее местных монет при оплате. Бумажник может также подготовить путем обмена монет с сервером. По пути в Европу, бумажник заменяет "американские монеты" с европейскими монетами, так что платежи будут быстродействующими в Европе. Для пользователя, это невероятно легко. Это является анонимным, и это не требует никаких соглашений с любыми перерабатывающими компаниями. Кроме того, там может быть много эмитентов той же валюте, если это необходимо. Bitcoin избавляется от эмитентов, но вместо этого вводит неприемлемо замедленность или много посредников, таких как кредитные карточки компания / дебетовые счета и т.д. решения Satoshi, расположенные на торговом автомате резьбе, с двойной проверкой расходов компании по-прежнему слишком медленно, хотя быстрее блок-, и эта компания нуждается в вездесущности в сети почти как эмитент. Но отбрасывая скорость, Bitcoin, кажется, очень элегантный. И, конечно, есть использование для такого рода системы. Можно себе представить, многие местные системы Bitcoin с обменом между различные валюты. Это будет работать, за исключением того, что злоумышленник может захватить небольшую валюту.

6 августа 2010, 12:50:12 PM	# 6
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010, 11:48:30 AM Наиболее актуальная проблема, как я это вижу, чтобы получить цифровую кассовую систему, что делает возможным для людей и малого бизнеса, чтобы платить друг друг быстро и без регистрация и контроль от большой компании / правительства. ... Что случилось с follwing "стандарт" система. Центральный банк / правительство выпускает валюту, как сегодня. Она устанавливает сервера по всему миру для подтверждения сделки. Таким образом, решение избежать большое регулирования компании / правительства большой компании / правительство? В настоящее время можно с Bitcoin делать сделки, которые практически мгновенным, особенно если вы не опасаюсь огромный заговор, чтобы обмануть вас. Если у вас действительно есть потребность сделок быстрее, чем Bitcoin может предложить, использовать другую систему, но вы, вероятно, придется отказаться от некоторых из преимуществ, которые в настоящее время предлагает Bitcoin.

6 августа 2010, 2:00:10 PM	# 7
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Нет, моя цель состоит в том, чтобы не избежать вмешательства государства в платежной системе, а не правительство контролировать каждую сделку. Есть разница. Действующая система банкнота / монета работает так. Правительство / центральный банк выдает валюту, но они не контролируют отдельные платежи наличными. Я думаю, что это нормально. Вы утверждаете, что можно сделать почти мгновенные платежи с Bitcoin. Как? Это то, что я думал, что все согласовано не было возможно. Вы должны ждать один или несколько блоков, чтобы решить, прежде чем вы можете доверять монету. Это занимает несколько минут. Даже в лучшем случае ограничивается распространением, со скоростью света, вокруг сети, которая медленно. Единственное решение заключается в создании другой банковской системы на вершине этого. Bitcoin становится основой системы передачи intebank, а не то, что население в целом использует. Это не только мне, что нужно быстро сделки. Существует гигантский спрос на быструю передачу цифровых наличных денег с мобильного телефона на мобильный телефон, интернет-магазины, биржевой торговли и т.д. Но, мы могли бы иметь разные ожидания от цифровой кассовой системы. Кто-нибудь когда-нибудь сказал ясно, что проблема Bitcoin решает? Это, кажется, решить проблему платежей, которые не должны быть быстрыми. Но кто потенциальные пользователи, которые за пределами тех, кто думает, что это теоретически интересно, как люди на этой плате. Согласны ли люди со мной по этому вопросу: Мы по-прежнему нужен другой цифровой кассовой системы, и что, вероятно, должно быть эмитентом на основе.

6 августа 2010, 2:30:50 PM	# 8
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 2:00:10 PM Нет, моя цель состоит в том, чтобы не избежать вмешательства государства в платежной системе, а не правительство контролировать каждую сделку. Есть разница. Действующая система банкнота / монета работает так. Правительство / центральный банк выдает валюту, но они не контролируют отдельные платежи наличными. Я думаю, что это нормально. Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin. котировка Вы утверждаете, что можно сделать почти мгновенные платежи с Bitcoin. Как? Это то, что я думал, что все согласовано не было возможно. Вы должны ждать один или несколько блоков, чтобы решить, прежде чем вы можете доверять монету. Это ваше требование доверия, а не моя. Вы можете доверять сделку, как только вы видите его, если вам нравится. И люди идут в магазин с теми, кто даст им быстрые сделки. котировка Это занимает несколько минут. Даже в лучшем случае ограничивается распространением, со скоростью света, вокруг сети, которая медленно. Единственное решение заключается в создании другой банковской системы на вершине этого. Bitcoin становится основой системы передачи intebank, а не то, что население в целом использует. Это не только мне, что нужно быстро сделки. Существует гигантский спрос на быструю передачу цифровых наличных денег с мобильного телефона на мобильный телефон, интернет-магазины, биржевой торговли и т.д. Но, мы могли бы иметь разные ожидания от цифровой кассовой системы. Ясно. котировка Кто-нибудь когда-нибудь сказал ясно, что проблема Bitcoin решает? Это, кажется, решить проблему платежей, которые не должны быть быстрыми. Но кто потенциальные пользователи, которые за пределами тех, кто думает, что это теоретически интересно, как люди на этой плате. Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала. котировка Согласны ли люди со мной по этому вопросу: Мы по-прежнему нужен другой цифровой кассовой системы, и что, вероятно, должно быть эмитентом на основе. Я не. Но я только один человек.

6 августа 2010, 3:12:18 PM	# 9
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: INSTI от 06 августа 2010 года, 2:30:50 PM Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin. Но вы можете сделать это анонимно. Почему ты чего это? Это точка, если бы я думал, что мы договорились. Когда я сказал мониторинг, я имел в виду в том числе идентификации плательщика и получателя. котировка Это ваше требование доверия, а не моя. Вы можете доверять сделку, как только вы видите его, если вам нравится. И люди идут в магазин с теми, кто даст им быстрые сделки. Да, это мое требование, и будет большинство других, а также. Вы не увидите почти нет компаний, которые продают без гарантии против двойных расходов. котировка Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала. Большинство из них предпочитает быструю систему, основанную эмитенты на медленной децентрализованную систему, я буду требовать. Но они могли бы предпочесть Bitcoin через PayPal.

6 августа 2010, 3:53:14 PM	# 10
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 3:12:18 PM Цитата: INSTI от 06 августа 2010 года, 2:30:50 PM Каждая сделка является мониторинг в системе Bitcoin. Но вы можете сделать это анонимно. Почему ты чего это? Это точка, если бы я думал, что мы договорились. Когда я сказал мониторинг, я имел в виду в том числе идентификации плательщика и получателя. Хорошо, когда вы сказали, мониторинг я думал, что ты имел в виду контроля, так что я просто указывая на то, что все сделки были отслеживаются в случае, если вы уже не понимаете. Так как кажется, вы делаете это не проблема котировка котировка Это ваше требование доверия, а не моя. Вы можете доверять сделку, как только вы видите его, если вам нравится. И люди идут в магазин с теми, кто даст им быстрые сделки. Да, это мое требование, и будет большинство других, а также. Вы не увидите почти нет компаний, которые продают без гарантии против двойных расходов. котировка Любой, кто в настоящее время использует PayPal для начала. Большинство из них предпочитает быструю систему, основанную эмитенты на медленной децентрализованную систему, я буду требовать. Но они могли бы предпочесть Bitcoin через PayPal. Кажется, у нас есть разные мнения на пути будущего будет развиваться. Какой штраф. Это не будет, вероятно, получится ничего, как любой из нас ожидать в любом случае.

6 августа 2010, 4:25:45 PM	# 11
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Да, это может оказаться совсем по-другому. Нет цифровой наличности для масс, например. Гигантский банковский картель, который подкупает политик сохранить нынешнюю систему.

6 августа 2010, 5:33:30 PM	# 12
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности mkrogh: Да, вы правы. Там нет абсолютно никаких требований, чтобы была такая задержка в системе Bitcoin. Ничто основополагающий не изменилось бы, если бы система была реализована со списком блока, который обновляется каждые 10 секунд, а не каждые 10 минут. Это было просто дизайнерское решение, что может быть изменено без осуществления денежно-кредитной политики немного. На самом деле, не существует никаких требований их быть список блока, обновление с шагом на всех. Система будет работать нормально, если каждая сделка была подтверждена один за одним. В одной транзакции эффект на каждый блок. Это дизайнерское решение, чтобы сделать сеть консенсу- проще. Однако, когда вы говорите, "Проверка локальной транзакции" что вы хватаетесь за это действительно распределенную системой, а не монолитная система сокращенной. Текущая версия Bitcoin является последним. Каждый узел делает точно такую же работу, как и любой другой узел. Каждый избыточно проверяя каждую сделку. Это система ужасно расточительно ресурсов. И потому, что это так расточительно, создает задержку в качестве побочного продукта. Биткойн могут быть сделаны в действительно распределенной системе, сохраняя граф транзакций в распределенной хэш-таблице. Это вид магии, который находится позади большинство других систем P2P. В сущности, каждый Bitcoin адрес будет произвольно сопоставляется с меньшим набором узлов, проверяемых свои операции. В такой системе нет необходимости транслировать глобальное состояние на каждую машину. Это занимает огромное количество времени ожидания без необходимости изменять какие-либо желаемое поведение.

6 августа 2010, 5:45:32 PM	# 13
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 3:12:18 PM Да, это мое требование, и будет большинство других, а также. Вы не увидите почти нет компаний, которые продают без гарантии против двойных расходов. Вы знали об этом? Вам не нужно ждать его, чтобы получить в блоке, чтобы иметь способ лучше определенность, чем PP или чеками. Цитата: Satoshi 17 июля 2010, 10:29:13 PM Я считаю, что это будет возможно для обработки платежей компании обеспечить как сервис быстрого распределения сделок с достаточно хорошей проверкой в чем-то вроде 10 секунд или меньше. Сетевые узлы принимают только первую версию сделки, которую они получают, чтобы включить в блок они пытаются создать. Когда вы передаете сделку, если кто-то передает двойные израсходуют в то же время, это гонка для распространения в большинстве узлов первого. Если один имеет небольшое фору, она будет геометрически распространяться через сеть быстрее и получить большую часть узлов. Грубая обратно-оф-конверт пример: 1 0 4 1 16 4 64 16 80% 20% Так что, если дважды израсходует приходится ждать даже второй, она имеет огромный недостаток. Процессор оплаты имеет связи со многими узлами. Когда он получает сделку, он взрывает его, и в то же время контролирует сеть для двойных тратит. Если он получает двойные израсходует на любом из его многочисленных узлов прослушивания, то он предупреждает, что сделка плохая. Двойная потраченной сделка не уедет без одного из слушателей слышащих его. Двойная транжире придется подождать, пока фаза прослушивания не закончится, а затем, широковещательные платежный процессор достиг большинства узлов, или так далеко вперед в размножении, что двойной транжир не имеет никакой надежды на захват значительного процента остальные узлы.

6 августа 2010, 7:17:43 PM	# 14
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности FreeMoney, да, я знал об этом. Красный, очень интересно. Таким образом, набор операций в Bitcoin на самом деле может быть локальным. Но это должно быть возможно контролировать, когда сделка должна быть подтверждена. Это должно быть монета в зависимости из-за двойные расходы. Так что, если я понимаю, это должно быть возможно, для любой сделки, чтобы выбрать, какое место в результате монета должна быть подтверждена в том, когда что монета используется в следующий раз. Случайный выбор не будет достаточно хорошо. Но, есть ли какие-то проблемы с атакующим, принимая в течение определенного места. Глобальная система имела силу, что злоумышленник будет outworked суммы всех остальных процессоров. Красный, вы можете подробнее рассказать о такой распределенной версии Bitcoin. Это описано в любом месте? Приветствия.

6 августа 2010, 7:36:12 PM	# 15
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: Red от 06 августа 2010 года, 5:33:30 PM Биткойн могут быть сделаны в действительно распределенной системе, сохраняя граф транзакций в распределенной хэш-таблице. Это вид магии, который находится позади большинство других систем P2P. В сущности, каждый Bitcoin адрес будет произвольно сопоставляется с меньшим набором узлов, проверяемых свои операции. В такой системе нет необходимости транслировать глобальное состояние на каждую машину. Это занимает огромное количество времени ожидания без необходимости изменять какие-либо желаемое поведение. Интересная идея. Итак, давайте посмотрим, я создаю транзакцию платить вам (скажем) 100 моих новоиспеченных Bitcoins. Это будет сделка с два 50BTC TxIns (подписанную мной, указывая на два зрелое GENERATE сделок где-то в блоке цепи) и один 100BTC TxOuts. Вы хотите, чтобы убедиться, что я не дважды провели этот TxIns, поэтому вместо того, заливая сеть с этой транзакцией вы найдете хэш два GENERATE транзакции и отправить два запрос вниз в сеть DHT: "Эй, вот сделка, скажите мне, если это действительно." Они говорят "Ага", и что потом? Включите его в каких-либо блоков, они достаточно удачливы, чтобы генерировать? Вещание его всем (не which'd быть не лучше, чем текущая схема) или некоторое подмножество DHT сети (какие подмножества?)? Как вы знаете, что вы не получите другой ответ "эта сделка действительна" если вы спросите через 10 минут, когда топология сети может измениться? Я не знаю много о DHT сети и как им удается поддерживать надежную информацию, когда узлы могут приходить и уходить (или багги или злонамеренным). Как это работает?

6 августа 2010, 8:11:37 PM	# 16
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 7:17:43 PM Красный, очень интересно. Таким образом, набор операций в Bitcoin на самом деле может быть локальным. Но это должно быть возможно контролировать, когда сделка должна быть подтверждена. Я думаю, что вы заблудиться в выборе формулировок в этом списке. Каждый Bitcoin-клиент, независимо от того, является ли оно «порождающим» или нет, имеет очень последнюю копию всего блок цепи, и могут проверять любые новые операции против этого блока цепи, чтобы увидеть, если этот Bitcoins принадлежали * адрес , что другой клиент утверждает, что он владеет, по крайней мере, до последнего обновления блока. Я не говорю, что локальная проверка implimented в текущем клиенте, но это возможно. Но это не защищает вас от одновременных двойных расходов. Распределенная проверка добавит уверенности в справедливости сделки с каждым блоком, но не обязательны для выполнения перевода. Денежные средства в лице имеют аналогичные проблемы, как поставщик никогда не может быть уверен, , что клиент не выдав counterfit валюты. Риски мошенничества включаются в расходы розничного бизнеса, и если скорость сделок имеют первостепенное значение, продавец может просто принять результаты своего собственного клиента и взять на себя риски, которые он может обжечься. Ожидание подтверждения поможет защититься от мошенничества, но это не * требования для завершения сделки. Я бы ожидать, что смартфон клиентов будут делать это быстро местный проверить по умолчанию, особенно при общении друг с другом непосредственно над одноранговой беспроводной сетью. Кроме того, система не требует даже, что принимающий клиент будет в сети в момент передачи. Вы можете отправить деньги по любому адресу в любое время, и их клиент может узнать об этом долго после того, как передача была проверена в сети Bitcoin.

6 августа 2010, 8:15:31 PM	# 17
NewLibertyStandard Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Просто согласно оба используют один и тот же бесплатный интернет-кошелек, прежде чем сделать торговлю. MyBitcoin.com предлагает мгновенные переводы.

6 августа 2010, 9:38:46 PM	# 18
mkrogh Сообщений: 17 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности creighto, я говорю только о проверке отсутствия двойных расходов. Конечно, вы всегда можете получить монету и только надежду. Это ясно. Я не думаю, что физические монеты имеют эту проблему. Или золото. Во-первых, подделка действительно трудно, во-вторых "Законопроект испытатели или золотые испытатели" местные машины. Если кто-то может поддельный золото или монеты таким образом, чтобы ни одна местная машина не может обнаружить, то это было бы то же самое. Но никто не может сделать это. С Bitcoin в версии, которую я видел (не Реда), вы не можете построить локальную машину, которая проверяет его. Я не понимаю, что красный именно предлагает. NewLibertyStandard, ваше предложение является банком, что плательщик и получатель платежа необходимо зарегистрироваться с. Я не возражаю, но я не думаю, что это ответ на вопрос этой темы. Что я вижу, как идеальное решение обладает этими свойствами. 1. Вы можете принять участие только имея некоторое программное обеспечение на вашем компьютере / телефоне. 2. Монеты хранятся сами. Монета представляет собой строку символов, не физическое золото или так не участвует. Ключи шифрования хорошо, если вы можете создать их самостоятельно. 3. Не нужны никакие счета или регистрации с банками или правительствами. 4. Платежи могут быть полностью проверены, включая двойные проверки расходов. Крошечные probabilites можно пренебречь. Но я имею в виду крошечные, а не только относительно небольшой. 5. Если человек едет в город, он (она) может подготовиться к визиту обмена монет. Этот обмен может быть медленным. После прибытия в город, человек может быстро сделать платежи для лица, проживающего в этом городе. При быстрых платежей, я имею в виду платежи, которые полностью валидацию в срок, который не зависит от общего размера системы монет. Другими слова местная торговля должна быть возможной, даже если система цифровой наличности используются во всем мире (или галактики). Препарат до прибытия важно здесь. Конечно, многие монеты не могут быть проверены, быстро, против двойных расходов на получателе платежа, но должны существовать какую-то монета, которые могут, учитывая расположение. И плательщик может подготовить до прибытия получения таких монет. 6. Отсутствие эмитента, на чью честность система полагается. 1-5 возможно с эмитентом. Монеты имеют метку, которая обозначает, где двойные расходы будут проверены. Эмитент сохраняет информацию об этих монетах на свои серверах в этом месте. Другими словами, распределенная хэш-таблица эмитента следующим некоторые правила для того, что монеты хранятся где. И эти правила являются общедоступными. 1,2,3,4,6, кажется, Bitcoin, если я правильно понимаю. Имеет 1-6 существует. Это то, что красный цвет говорит?

6 августа 2010, 9:56:38 PM	# 19
NewLibertyStandard Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности В реальной жизни, провода банка займет много гораздо больше, чем десять минут. Большинство традиционных услуг, которые вы видите, как мгновенное, на самом деле не происходит мгновенно. расходы по кредитным картам не проходят сразу, средства просто зарезервированы сразу и розничный торговец доверяет кредитной карточке компании. Не говоря уже о том, что обвинения могут быть оспорены, что означает, что окончательная сделка может занять несколько недель. Реальный Bitcoin сделок происходит гораздо быстрее, чем реальных традиционных электронных денежных переводов. Если вам нужны мгновенные переводы, то вы просто должны установить те же самые приемы, которые используют традиционный электронные валютный рынок, и это в основном то, что я предложил.

6 августа 2010, 10:27:03 PM	# 20
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: задержка и местности Цитата: mkrogh от 06 августа 2010 года, 9:38:46 PM creighto, я говорю только о проверке отсутствия двойных расходов. Конечно, вы всегда можете получить монету и только надежду. Это ясно. Существует больше, чем просто надеяться. Для начала, вы могли бы уже существующие деловые отношения и доверие построены между двумя сторонами из-за честные предыдущие торги. котировка Я не думаю, что физические монеты имеют эту проблему. Или золото. Во-первых, подделка действительно трудно, во-вторых "Законопроект испытатели или золотые испытатели" местные машины. Если кто-то может поддельный золото или монеты таким образом, чтобы ни одна местная машина не может обнаружить, то это было бы то же самое. Но никто не может сделать это. Подделка биткойны действительно сложно, как хорошо, и это то, что локальная проверка blockchain защитит вас от. Он также защитит вас от двойных расходов, которое не было одновременно, как если бы один парень поддерживает свой файл кошелек, а затем, прежде чем проводит свои монеты на ночь и пытается дергать вашу цепь. Она не защищает вас от профессионального преступника, но и против мелкой попытки. [/ Цитата] С Bitcoin в версии, которую я видел (не Реда), вы не можете построить локальную машину, которая проверяет его. [/ Цитата] Я знаю из других потоков, что Red имеет разное понимание, чем я о том, как работает система. Один или оба из нас может быть неправильным. Я понимаю, что, в настоящее время, клиенты пытаются объявить передачу, а затем ждать коллектива, чтобы подтвердить передачу через принятие иска действительным по меньшей мере, двух блоков, после чего указать сеть считает, что у вас есть действительные биткойны, поэтому вы делаете. Тем не менее, два клиента могут взаимодействовать напрямую, в теории. Представьте себе эту картину ... У вас есть полный клиент на вашем Iphone работает в фоновом режиме, а затем происходит сбой питания. Вы спуститесь в магазин на углу, и обнаружили, что владелец магазина поставил все в охладителе на продажу полцены, только наличными или Bitcoins. Ваш клиент подключается мобильный телефон с мобильным телефоном клиентом лавочника над одноранговой Bluetooth. Знаки переноса accouncement (нет никаких фактических cryptocoins в вашем бумажнике, они существуют только в виде серии записей в зашифрованной книге мы называем blockchain, больше как выписывать чек, чем фактические монеты) по адресу лавочника. клиент лавочника может тогда (но не должен) проверить свою копию blockchain, чтобы убедиться, что вы на самом деле принадлежит сказал Bitcoins на момент его последнего обновления blockchain. Если это хорошо на место, он может предположить, что вы не пытаешься обмануть его и принять торговлю и выходите с половиной оцененным молоком. Это не защищает владельца магазина от преднамеренного двойного расходов, но вы все равно должны были честно принадлежат монеты в одно время, чтобы сделать это. Если вы не являетесь владельцем монеты в то время власть вышел, его клиент отверг бы передачу. Это также означает, что владелец магазин может потратить только биткойно, что он имел в момент самого сбоя питания, так как любой новый Bitcoins, что он получает будет еще не включен в blockchains любого другого производителя, и любые попытки его клиентом передать его необъявленная монета будет отвергнута другими клиентами. Все трансферы будут либо проверка или отвергнуты сетью в течение 30 минут сети пересоединения.

Заголовок