Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
18 апреля 2013, 10:14:52 PM   # 1
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я полагаю, большинство разделяет мнение о том, "я тоже" вилы Bitcoin, что
TWEAK параметры плохо и должны быть проигнорированы. Тем не менее, я
думаю litecoin является исключением, потому что даже если я изобретатель
из HashCash (функция горно Bitcoin - да, я внес вклад в
40 МВт и растущее экологическое преступление;) - даже при том, что личный
интерес / вложение Я думаю функцию добычи scrypto, используемый litecoin
имеет свои преимущества и должны быть частично объединены, и я расскажу вам, как
Поэтому я думаю, что это, и как я думаю, было бы лучше сделать.

Причина в том, litecoin является СИС недружелюбно, так что закон чеканка Моора
общие процессоры и графические процессоры будут отслеживать ближе к тому, что достижимо с
заказной СБИС из-за намеренный объем памяти. Хорошо все
знаю, как litecoin работает, моя точка мета- будет дальше, когда СИС
стены попадает (если бабочка когда-либо судов) его, вероятно, собирается поставить GPU
шахтеры из бизнеса.

Я думаю, что это плохо по нескольким причинам: добыча GPU это весело, это
добавляет висцеральный золотой как аспект для пользователей, и его включительно, и
p2p дружелюбным. ASIC добыча является эксклюзивной, а не в принципе - хороший СИС
PCI-карты и USB-боксы могут быть построены в $ 100, $ 200, $ 500, $ 1000
приращения и т.д. - но на практике, потому что любой человек с навыками, чтобы сделать
карты имеет очевидный стимул добывать их самостоятельно, а не
продайте их.

(Я просто разместил свой собственный порядок бабочку + а два ребенка из них 5GH для моего
сыновей-подростков, один из которых пользуется минирование GPU

В настоящее время концерн является более длительный срок. Представьте свои 3-5 лет вниз по дороге.
Ряды ЦОДА стеллажи подкладки с лезвиями переполнены 14nm
Hashcash горнодобывающих ядер. Опасность я вижу в том, что производители имеют
Интерес к копить, пока Bitcoin цена поддерживает высокую прибыль с
следующего поколения аппаратных средств по сравнению с тем, что доступно другим. Таким образом, большая
мальчики (и я имею в виду финансовые дома, венчурных капиталистов, вроде уровня)
будет наиболее подходящим, чтобы иметь возможность купить свой путь в линию TMSC,
передние миллионы в дизайне, сборы предварительного заказа, дизайн печатной платы.
Риск p2p шахтеры Арента собираются быть в состоянии получить доступ к оборудованию
которые могут финансово конкурировать с этим оборудованием. Бабочка кажется,
маленький игрок - может быть, они будут грузить. Но что можно сделать с
выше шкала может затмить их мощность и эффективность, вероятно, в
Точно так же ASIC перевышает графические процессоры, и я вижу причины, почему рыночных
вы или я не смогу купить их.

Теперь некоторые люди могут подумать, что так - все это справедливо в юридических объятиях Мора
гонки - вот часть конструкции. И в какой-то степени, тот прав.
Bitcoin может делать хорошо, как это, но это обыкновение быть p2p валюта любой
Более того, не совсем. Это потому, что если все сверстники большой фондовый рынок
перечисленные компании, с корпоративными юристами, очень статический и легко
идентифицировать, они будут делать все, что правительства говорят им делать. А также
правительства будут сказать им, чтобы преобразовать сеть в быстрые 2,0
включая правительство каналы для анализа (да Bitcoin является общедоступным в любом случае,
но не ваших предусмотренных законом запросов TRUENAME и т.д.), а также юридические в
блокировать это и что платеж лицо изменить протокол приказном т.д.
откат транзакции из-за какого-то мошенничества или спор не связан с
Bitcoin, чтобы заморозить и конфисковать биткойны - мы вернемся на круги своя.

На этом этапе также они как только прекратить добычу полезных ископаемых и писать контракты
друг с другом и сохранить HashCash ТРУ. Крупные компании в значительной степени
достаточно плохое поведение или имеющей свой банковский или телеграфный перевод страшно
отозвана, что они не собираются взломать блок цепи вилку или такие
трюки.


Теперь я думаю, что одна из причин вы можете слушать меня, некоторые случайные
крипто-хакер, это я думаю, что я был здесь раньше. Я предсказывал
нечто подобное о УЦ десять или более лет назад. Я сказал один должен
не доверяет ЦУ (я, вероятно, могу найти этот пост), не следует строить
экосистем, которые полагаются на них косвенно - правительства будут просто получить
им выдавать фальшивые сертификаты и перехватывать или манипулировать пользовательский трафик.
Накат 10 лет, и это в конце концов выскальзывает, что у нас есть центры сертификации
пуховые низкий CA сертификаты продажи изгоев, и некоторые довольно сомнительны
правительства работают некоторые центры сертификации. Mozilla обсуждает удаление другой
CA прямо сейчас какое-то должностное преступление. (И иранцы и сирийцы и т.д.
критически их правительства и т.д. в настоящее время определенно, округляется до замученного
и убили с помощью информации). Ну и западные компании с
Правительство благословение или закрывать глаза делают и продают
их оборудование, чтобы сделать это с, и делать закулисные сделки с
одни и те же диктаторы во имя стратегического влияния


Во всяком случае, надеюсь, вы видите мою точку - вы хотите Bitcoin оставаться p2p
или есть риск, если слишком крупные объекты развиваются, в том, что уничтожение
p2p характер, и, по существу устраняя необходимость или ценность
распределены по времени штамповки с использованием Hashcash.

Во-вторых, p2p шахтеры и пользователи "своя" и сеть. Мы
должны защищать свои интересы. Держите их интересуют Bitcoin с помощью
удовольствие от добычи полезных ископаемых. Может быть, вы могли бы сделать это с помощью легкого доступа к
конкурентоспособна ASIC и выше программное обеспечение, встроенная с Kickstarter или открытым
источник оборудование или небольшие компании, такие как бабочки. Но не я
уверенная в себе. Или если бы я имел влияние я поощрил осуществление резервного копирования
планировать готовы выкатить.


Я подозреваю, что сеть трудность может даже падение лицом к стене
СИС в течение следующего года или около того, если добыча GPU проходит путь CPU
добыча. Я говорю, потому что несмотря на то, что СИС может получить больше 100x
MH, они могут вытеснять 1000 графических процессоров каждый, а затем добраться до СИС
прибыль даже больше (они владеют больше, чем ожидалось, если срез
Трудность падает). Не влияет на цену Bitcoin обязательно, но
разные люди будут получать горнодобывающие награды.


Так что если вы покупаете любой из вышеперечисленных вот как я думаю, что это должно быть сделано
технически. Очевидно, что вы не хотите резких изменений, или это влияет
уверенность в определении Bitcoins. Может быть, есть счетчик
аргументы или другие подходы. Я понимаю, люди atttached к
Satoshi кво - как это должно быть внезапные изменения плохо. Вы парни
В настоящее время в тройке ЕС, как положение, вы должны быть осторожны, что вы
делать, потому что это может иметь последствия в уверенности в БТД.  
Может быть, в ближайшее время, даже то, что вы говорите! Так что я действительно уважаю никакого внезапного или
непродуманное движется концепция.

Ну моя идея эта цель, чтобы добраться до 50:50 HashCash Scrypt (или, возможно,
даже 66:33 так HashCash, которая является потенциально более уязвимыми для
централизация косяк контроль в 50% смысле вилок
если корпорации решили раскошелиться цепь после правительственного указа)
HashCash и Scrypt принимаются в равной степени действует тот, кто
находит столкновение требуемой сложности выигрывает блок 10мин.

Этап в, возможно, будет готов к фазе в, но даже не не делать это до тех пор,
Проблема ткацких станков. Начните с 2% Scrypt и растут каждые 2 недели (то же самое cylce
как корректировка сложности). Но это трюк: дать HashCash и Scrypt
независимо друг от друга, рассчитанные трудности, рынок будет выяснить
Справедливая стоимость между ними. Обычай ASIC заполнены стоечный corporte
Ребята на высоком конце может сосредоточиться на СБИС они Hve 50%, чтобы играть.
Может быть, они могут помочь сделать вещи быстро и надежно с хорошими серверами
и пропускная способность. А все остальные могут конкурировать на уровне с
Scrypt. Теперь корпоративные ребята могут попасть в Scrypt также, но Harware
они покупают тот же базовый класс, как вы или я могу купить - процессоры Intel,
Графические процессоры и т.д. с той же энергетической эффективностью.

(Комментарий более подробные один может потребоваться, чтобы размер Scrypt
Параметр быть динамической сетью, как трудности, так как если процессор
начинает быть общими (или разрабатываются пользовательским для добычи полезных ископаемых) с L3
кэш больше, чем системы минимальной курсы, assumable магистральный
памяти у вас есть большая проблема, как памяти связаны вычислительные задачи, как
Умеренно Bound Hard Memory функции 2003 (из которых Scrypt
является улучшенной производной)
http://research.microsoft.com/pubs/54395/memory-longer-acm.pdf
чувствительны к слишком много сверхбыстрой оперативной памяти. С положительной стороны аргумента
в общем, что изменение скорости набегающего меньше, чем изменение в ядре
скорость между средним и верхним диапазоном.)

Вы могли бы рассмотреть это сплав BTC / LTC, так что я предполагаю, что я спорю для
золото-серебряный сплав монет. (Или блестящий логотип монеты BTC всегда, кажется,
быть 2 тон в любом случае уже?) Отрицательный вариант, который может быть вызов
валюты разведения, однако я утверждаю его не потому, что оно не создавать
любые новые монеты, только выравнивает игровое поле для снижения аппаратных средств, а
никто не получает каких-либо особых преимуществ.

(Midly рассержен после того, как только избежав бесчестье быть в
новичок ловушку :). Но не быть нежным - навлечь он NAY говоря - Айва
прошли через USENET пламени войн начала 90-х - принести его.

(Мой бесчестье пост к моему 5, чтобы выйти из новичка ловушки!
)

Адам

пс Своего рода ирония - я получил письмо от Satoshi в 2008/2009 о
HashCash & пригласив замечания по его работе, а также попробовать альфа
программного обеспечения; Ирония, что я изобрел функцию HashCash все
CPU / GPU и ASIC шахтеры сжигают 40mW, и все же я не самостоятельно (ни
когда-либо) один Bitcoin. Какой глупый человек Конечно, я
должен пытался его добычу в начале, как Hal Финни сделал.
Ну я собираюсь исправить это с помощью mtgox & СИС шахтер, но там нет
как я собираюсь получить до $ 100m уровня генезиса клада Satoshi как поздно
поздно игрок
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 апреля 2013, 2:23:14 AM   # 2
 
 
Сообщения: 434
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





если все сверстники большой фондовый рынок
перечисленные компании, с корпоративными юристами, очень статический и легко
идентифицировать, они будут делать все, что правительства говорят им делать. А также
правительства будут сказать им, чтобы преобразовать сеть в быстрые 2,0

Это убило бы всю идею Bitcoin, если несколько корпораций будут владеть все горнодобывающие. Как вы думаете, Scrypt является долгосрочным решением или только временная защита в нескончаемой битве против закона Moores & специализированное аппаратное обеспечение?
Голлум сейчас офлайн Пожаловаться на Голлум   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gollum Быстрый ответ на сообщение Голлум

19 апреля 2013, 3:00:08 AM   # 3
 
 
Сообщения: 772
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

ASIC добыча является эксклюзивной, а не в принципе - хороший СИС
PCI-карты и USB-боксы могут быть построены в $ 100, $ 200, $ 500, $ 1000
приращения и т.д. - но на практике, потому что любой человек с навыками, чтобы сделать
карты имеет очевидный стимул добывать их самостоятельно, а не
продайте их.


Прежде всего, добро пожаловать в bitcointalk.org!

Мы уверены в том, что не будет никаких ASIC производителей, которые будут продавать их? Все это занимает один объем производитель, чтобы сделать СИС доступным для масс.

Кроме того, не Scrypt в конечном итоге будет доминировать специализированных горнодобывающих установок каким-либо образом? Там уже ПВМ разрабатывается для него, и если хеширования Scrypt продолжает расти как бизнес, я думаю, что это только вопрос времени, прежде чем специализированные аппаратные средства предназначены для него и добычи GPU становится вне досягаемости.
amincd сейчас офлайн Пожаловаться на amincd   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от amincd Быстрый ответ на сообщение amincd

19 апреля 2013, 3:46:31 AM   # 4
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Я думаю, что это плохо по нескольким причинам: добыча GPU это весело, это
добавляет висцеральный золотой как аспект для пользователей, и его включительно, и
p2p дружелюбным.
Я хочу, чтобы это было правдой, но обратная связи я видел постоянно, что многие люди оскорблены и возмущены небольшие количества, которые они получают от одной небольшой установки добычи, даже те, кто рассказывал, что ожидать собираюсь в нее ... даже когда суммы они получают на самом деле станет нетривиальным, когда накопленный в течение нескольких недель в режиме 24/7 добычи.

Есть люди, которые находят удовольствие, но это, конечно, не все.

Люди смешная порода. Они, кажется, мотивацию тем, что кто-то делает 100x более, даже если этот человек имеет >100x больше эксплуатационных расходов!

котировка
ASIC добыча является эксклюзивной, а не в принципе - хороший СИС
PCI-карты и USB-боксы могут быть построены в $ 100, $ 200, $ 500, $ 1000
приращения и т.д. - но на практике, потому что любой человек с навыками, чтобы сделать
карты имеет очевидный стимул добывать их самостоятельно, а не
продайте их.
Теперь я не в курсе кто делает устройство без их продажи. (Одна из сторон я знал, был уверен, чтобы изменить их practices- считают, если они не продают устройства их объединения могут угрожать децентрализованные предположения безопасности Bitcoin-, даже если это не непосредственности обесценим монет, которые они производят сообщество может изменить POW и сделать их аппаратные средства бесполезны, есть некоторые тонкие причины изменения Pow более жизнеспособны, чем вы могли бы предположить).

Небольшие устройства должны быть доступны в ближайшее время в ряде форм. Тот факт, что первая основная волна внедрений будет большие устройства также дает некоторое преимущество более мелким участникам в долгосрочной перспективе, так как они не будут обременен большими инвестициями в инфраструктуре 110nm. (Не говоря уже, что 110nm инфраструктура, вероятно, в конце концов, перепродаются людям, которые могут использовать отходящее тепло по низким ценам)

Это моя личная надежда, что несколько ограниченного доступ к соответствующему оборудованию будет смещен от пониженной конкуренции людей, которые воруют ресурсы на рудник и в результате быть по крайней мере, промывкой в ​​условиях равенства доступа.

котировка
разрушающий
p2p характер, и, по существу устраняя необходимость или ценность
распределены по времени штамповки с использованием Hashcash.
Я постоянно очень обеспокоен этим, но я не думаю, что развертывание СИС на сегодняшний день является самой большой угрозой для распределенного характера Bitcoin. Я думаю, что гораздо большие угрозы, что почти все добыча осуществляется через несколько централизованных "бассейны" и что все меньше и меньше пользователей запускать фактические сетевые узлы, которые независимо друг от друга Утверждать правила системы- вместо с использованием размещенных бумажников и различных видов тонких клиентов. Если сильно случайные шахтеры GPU просто слепо продавать свои вычислительные мощности в бассейне, он не вносит существенный вклад в распределенный характер системы. (Это делает экономику более распространены, но они могут сделать это путем покупки монет).

котировка
Я подозреваю, что сеть трудность может даже падение лицом к стене
СИС в течение следующего года или около того, если добыча GPU проходит путь CPU
добыча

Продажи от только одного поставщика оборудования (Авалон) сейчас находятся несколько более 1500 единиц 68GH / с, как я понимаю, это достаточно хэша, чтобы заменить весь hashrate мы имели с видеочип и ПВМ в январе пять раз. Убеждение в том, что BFL продал гораздо больше, чем это.

котировка
Ну моя идея эта цель, чтобы добраться до 50:50 HashCash Scrypt
Я бы ожидать, что это снижение затрат на злоумышленник реорганизовать цепь конфликтных сделок, давая ему выбор оборудования.

котировка
один может потребоваться, чтобы размер Scrypt
Параметр быть динамической сетью, как трудности
Это сделало бы _validation_ дорого слишком. Позор, как крошечные размеры Scrypt в LTC не реально достичь твердости памяти ... и я бы поспорить, что специализированные аппаратные средства получит _larger_ ускорение, то мы получим для SHA256 из-за этого. Возникает интересный вопрос: как создать функцию, которая сильно памяти трудно найти, но не (/ меньше) памяти трудно проверить?

Есть и другие интересные идеи в пространстве памяти твердости. Например, вы могли бы определить функцию POW, которая является операцией по расходуемого индекс сделки, который затем доказывает, что шахтеры имеют высокую пропускную способность для проверки transactions-, возможно, лучше выравнивания операционной мотивирует ... и устранение шахтеров, которые просто слепо продавать вычислительные мощности без имея какой-либо интерес или способность к участию в реальной проверке. (Использование данных в глобально известный Merkle дерево потенциально является одним из способов сделать асимметрично памяти твердолобый функцию)

котировка
Какой глупый человек
Хах. Вы и много других людей, на самом деле. Я потратил время на разговоры о криптовалюте вещи с Hal благодаря его системе RPOW до появления Bitcoin, и "используемый" Bitcoin рано (ну, так же, как вы можете использовать его, когда почти никто не делает!), но не стал держать свой бумажник. Но независимо от того, Bitcoin интересна и важна независимо от того, какое значение люди присвоить монеты и сколько "могло быть" но этого не делают.

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

19 апреля 2013, 10:12:02 AM   # 5
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Мы уверены в том, что не будет никаких ASIC производителей, которые будут продавать их? Все это занимает один объем производитель, чтобы сделать СИС доступным для масс.

Ну мой (экономика класс А-уровень;) экономика аргумент рыночная цена устанавливается спросом и предложением, поставка и конкуренция ограничен, и барьер для входа большого, поэтому ее рынок продавцов и поэтому продавцы будут либо не-продажа и шахта, или продать на небольшой запас ниже полезной стоимости, так что покупатель берет рыночный риск и продавец занимает большую часть планируемой прибыли. Т.е. они будут взимать массивный запас, который да приглашает конкуренцию, но в отличие от нормального рынка есть пол с тем, сколько они будут подрезать - значение горнодобывающей промышленности. Следующий производитель будет делать то же самое, так как они также использовать свой барьер преодоления инвестиций, поэтому я не думаю, что рынок может исправить это.

Может Bitcoin цены волатильность помогает немного, пока он длится - крупные производители аппаратного обеспечения, могут быть не хотят пенни акцию форы - вот еще VC профиль - установленные владельцы изготовления заводов, чип дизайн дом и т.д. есть бизнес, чтобы бежать, и хотят, чтобы уменьшить их прогнозируемую волатильность продаж , Однако я мог видеть Bitcoin волатильность цен снижения, поскольку рынок созревает и производные контракты появляется наличие - и что бы поднять выше проблемы.

Так что я (и с самого начала) затрагиваемым был HashCash риск может в конечном итоге укладываются в пользу крупных игроков, потому что они могут заплатить за разработку и контрактов и т.д., и мое собственное оборудование. И с аппаратными средствами - аппаратные хакеры могут получить где-то, но не где рядом графических карт AMD и процессоров Intel - аналог такого уровня производства и дизайна. И AMD & уровень инвестиций Intels огромен. Я думаю, что это сводится к тому, что цена / производительность питания графики / выглядят как между родовым оборудованием (GPU), рядом с HW пределом аппаратного средств большого финансирования текущих Moores' (КАМИ или существующим большим сотрудничеством), малыми Бизом аппаратными средствами (бабочка), и Хакерспейс аппаратного уровня хакеры могут сделать. Если есть большой разрыв между Хакерспейс или Kickstarter, то p2p характер Bitcoin может подрывать в несколько лет

Может быть, Bitcoin должны сообществу использовать некоторые из этой капитализации $ 1bil сделать что-то мег-кикстарт. Может быть, есть даже собственный интерес в этом. Если Bitcoin теряет свою p2p природы Я ожидаю, что стоимость валюты упадет.

Если бы я был аппаратным парнем с, как экс-Интел опыта дизайнера чипа - я бы пойти на это прямо сейчас. Но я знаю, что близко к молнии о СИСЕ & Процессор дизайн / GPU на макет компилятора и т.д. уровне. Подробное и герметичны контракт Kickstarter может самонастройки наличие достаточно близко к закону края МУР, чтобы защитить p2p характер масштабируемых инвестиций и рентабельности до $ 100 уровня. Но на приемном конце с этими Kickstarter проектами они выглядят как делать деньги, быстро схемы для операторов неизвестных технических навыков и способности исполнения. Как бабочка, но гораздо хуже. Вам нужны аппаратное дизайн доверие, выполнение история способности, открытость и договор, на независимой правовой экспертизе гарантирует доступ общественности без kickstarted сотрудников пешком от с 99% прибылью или шахтеров.

(Я понял это в HashCash большого игрока Hw вопрос дизайна в 1997 году и имел некоторую другие функции кандидата стоимости идеи повторен анти-спам - примечание Bitcoin подтолкнуло HashCash сложнее, чем спам, возможно, потому что есть больше денег и мотив, так что ответ может изменить - для HashCash анти-спам / анти-DoS для анонимных отправителей и других анти-DoS приложений я рискнула, потому что моя оценка была крайняя простота, ультра быстрый и простой и человеческий читаемый механизм и 100% распределены и 100% масштабируемость prototcol просто слишком круты, чтобы пройти вверх и доходность спамить бизнес-модель имеет сверхтонкое поле, так что даже с почти универсальным развертыванием масштаба было бы безопасно от мега инвестиций. его не много вещей, которые могут точно утверждают, что быть 100% распределены и 100% масштабируемыми. не совпадение я был в то время распределенной системы аспирант и крипто вентилятор. - распределенный поля системы ограничений исследования масштабируемости и распределенных алгоритмов)

Может быть, тот, что перемещение Satoshi по плану это - защитить p2p природу с производственной стелс ш проект, финансируемый с дискретно перекачать сообщение об ошибке Анонимность генезис Bitcoin клада.

Если бы был способ самонастройки и поддерживать p2p уровень доступности рынка и прибыльности, вы можете увидеть преимущества держать в HashCash золотой стандарт. Он стоял 16 лет испытание времени до сих пор криптографический, и то чего-то стоит, довольно много жизнеспособности Bitcoin основано на этой стабильности. Он также сохраняет Сатоши-кво, который мне нравится.

котировка
Кроме того, не Scrypt в конечном итоге будет доминировать специализированных горнодобывающих установок каким-либо образом? Там уже ПВМ разрабатывается для него, и если хеширования Scrypt продолжает расти как бизнес, я думаю, что это только вопрос времени, прежде чем специализированные аппаратные средства предназначены для него и добычи GPU становится вне досягаемости.

Согласен. Не будучи конкретной конструкцией, и очень дикого обсуждение материала - может быть справедливая криптографическая p2p лотерея избрано функции каждой эпохи выбрана случайным образом из массивной функции семьи. 

Но его трудно разработать функцию семьи, где все функции имеют достаточную изменчивость, чтобы уменьшить GPU / ASIC разрыв, и с HashCash-подобными свойствами (быстрая проверка, компактное хранение, без ярлыка).

Btw также было бы желательно иметь что-то достаточно общее, что в качестве оборудования, которое будет построено если бы достаточно конфигурируемым (если функция семья направляется к общей программе) он имеет двойное применение. Т.е. следующего поколения GPGPU и что сам по себе может помочь доступностям, поскольку есть много рыночного спрос на такие вещи, от научного сообщества.


Или 6мес дизайн конкуренция с обзором для безопасности (без скрытых ловушек-двери), быстрая проверка, а затем замена выбираются с помощью честной лотереи. Я полагаю, что 6months должен сломать ASIC или выше конечный цикл разработки для новой функции немного.


Ps Я полагаю, каждый слышал о Jakobsson & Juels "Хлебный пудинг" протокол
http://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2049

Попытка получить шахтеры делать полезную работу.

Однако при отсутствии в эффективно публично проверяемые корректурах из-работы, справедливо привязанная к вычислениям гомоморфной схемы шифрования, их предложение, насколько я могу видеть, не представляется возможным в масштаб с децентрализованным доверием. (Напишите мне, если вы поняли, импорт этого последнего предложения И я не люблю, не децентрализованные вещи.

Juels был также тот же автор, что-то заново HashCash-как, но в Интернете (Client Загадки). (Offline лучше, как его более частная и публично проверяемый, клиент головоломка не является). Juels не было известно о HashCash в то время. У меня есть ссылка на этот вопрос и другие на:

http://hashcash.org/papers/

Адам
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us

19 апреля 2013, 11:55:28 AM   # 6
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, если вы не возражаете, я представлю несколько комментариев без конкретных цитат:

1) Я не думаю, что компании, производящие хороший СБИС бы стимулов к месторождению себя на надежной основе.
Существует большое количество эксплуатационных затрат (и рисков), которые являются специфическими для шахтера, но не к партии по производству специализированного оборудования, поэтому в зависимости от правовых, экономических и географических условий она может - и часто делает - делает бизнес смысл производить платы, фактически не используя их.

Это справедливо для широкого спектра специализированного производства оборудования - и я не думаю, что есть достаточно оснований полагать, что не будет верно для Bitcoin.

2) эмпирические данные свидетельствуют о том, что текущий (GPU и немного FPGA) добыча Bitcoin не децентрализованы.

В то время как есть на самом деле мило "Золотая лихорадка" а также "сторона бизнеса" аспекты "любитель" добыча GPU, в настоящее время ряд обстоятельств заставили квалифицированное отдельных шахтеров в "бассейны" (Как правильно было отмечено выше), некоторые из которых несут ответственность за абсолютное большинство hashrate в обеих сетях BTC и LTC.

Когда вы объясняете объединенном добычи, ASICS становится совершенно неуместным - это на самом деле не имеет значения, есть ли 4000 корпоративных принадлежащих ASIC фермы или 4 000 000 индивидуальных шахтеры GPU, потому что в обоих этих случаях оборудование будут подключены к 4-10 "megapools" которые будут эффективно контролировать сеть

Таким образом, мне кажется, что, если эмпирические данные можно доверять, СИС сопротивление (или его отсутствие) будет иметь практически никакого влияния на "децентрализация", В первую очередь из-за очень сильной централизации, вытекающие из "бассейн" инфраструктуры.

P.S .:
Мое ограниченное понимание концепций предполагает, что "poolproof" дизайн возможен, но мое ограниченное понимание поведения шахтера предполагает, что было бы крайне непопулярным.

P.P.S .:
Насколько альт-монеты идут, я бы предпочел ppcoin и namecoin над litecoin.

Конечно, у меня есть разногласия с дизайном ppcoin и namecoin довольно много мертвых в воде, но, по крайней мере, эти двое пытаются значительно новшества, в отличие от делать некоторые очень скудный POW-алго маневрирование и назвав его день.
прохожий сейчас офлайн Пожаловаться на прохожего   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от прохожего Быстрый ответ на сообщение прохожий

19 апреля 2013, 12:00:15 PM   # 7
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Или 6мес дизайн конкуренция с обзором для безопасности (без скрытых ловушек-двери), быстрая проверка, а затем замена выбираются с помощью честной лотереи. Я полагаю, что 6months должен сломать ASIC или выше конечный цикл разработки для новой функции немного.

Если это не было ясно, что дикие 1997-эра дизайна HashCash альтернативная идея была я имела в виду эта конструкция будет конкуренция на постоянной и кандидат выбрал по справедливой криптографической лотереи в каждой 6month эпохи. ASIC шахтеры должны получить быстро от марки или они не будут окупить свои инвестиции.

Риск запуска является его немного как запутанном вредоносным конкурсом C, но в крипто - если кто-то удается подсунуть потайной двери дизайна мимо криптографических рецензентов (которые могут включать криптографическое сообщество), может быть конструктор выбрал дизайн получает небольшую Bitcoin щедрот, и что более важно прерыватель конструкции после подачи отрезан получает награду и принести в лучших cryptoanalytic умы из сообщества.

Вы действительно не хотите каких-либо вмешательства человека позволили после лотереи или его возможно дестабилизирующей.

Кстати способ думать ясно об экономике $ 100 + ASIC инвестиций - говорит, что это становится возможным строить экономические машины, чтобы сделать алхимию (конвертировать свинец или другие бесполезного материала в золото). Это на самом деле это возможно в настоящее время и было продемонстрировано в ускорителях частиц и что-нет, но стоимость феноменальна, и они дают низкими. Во всяком случае говорит, что его можно построить за $ 100 млн, с выходом 1000x, что может быть сделано для 1 млн долларов инвестиций, и практическим, но почти нулевой выход машины возможна построить в вашем гараже или купить - шансом вы думаете, вы покупаете один из этих цифровой алхимии плата? Я не думаю, что так.

btw2 мне нравится аргумент, выдвинутый ведущий в Matonis + какой-то экономист парень дискуссии, которые приходят некоторое неуказанное заранее сингулярность событие, например, как самостоятельно реплицироваться нано-боты золотоискателей, или генетически модифицированных водоросли для фильтрации морской воды для золота и сбросить его в locateable комков. Опять Thats будет правительство исследовательской лаборатории или Monsanto событие не гараж события, и вы можете держать пари, что они будут пытаться копить механизм, если барьер для входа высок и не легко гараж воспроизводимого. И в любом случае, если они не осторожны, так или иначе дно будет падать из физического рынка золота В этот момент его все биты Bitcoin лучше, чем физическое золото. Singularity график времени проекции: в этом столетии. Некоторое предварительно singluarity событие ясно в начале этого века, чем позже.

Адам

[/ Цитата]
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us

19 апреля 2013, 12:14:33 PM   # 8
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, я не согласен с утверждением, что основные ASIC-добывающие игроки, по всей вероятности, будут организации, а не физические лица (не обязательно согласны, что организация горнодобывающей промышленности и ASIC производитель будет такой же человек, как такой аргумент требует один, чтобы сделать прогноз относительно будущего состояния крайне нестабильного рынка).

Однако

а) Я думаю, что, даже если какая-то "гипотетическая ситуация магия" были сделать Bitcoin строго GPU-minable, вопросы, в конечном счете развиваться в направлении организаций и "горнодобывающие магнаты" коробления большинство сырой хэш мощности

б) все организации и лица, делающие добыча будут стекаться в пулы независимо от того, идет ли речь КОРПА собственности ASIC фермы или GPU ферм или добычу гараж устройства маленького Джо.

Пока бассейны на картинке, аргумент относительно "добыча децентрализации" будет оставаться довольно полым и педантичный, ИМХО.
прохожий сейчас офлайн Пожаловаться на прохожего   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от прохожего Быстрый ответ на сообщение прохожий

19 апреля 2013, 12:26:35 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Очень приятно видеть вас здесь (хотя, возможно, вы имели в виду 2008-2009 аппроксимируемостью письма от Satoshi) - так же, как вне игры (будучи кто выполнивших HashCash в приложение веб-почты, как кончик шляпы самого изобретения, а не все, что я ожидал людей, чтобы использовать) вы можете пролить свет на то, почему он (HashCash) никогда не снимал WRT борьбы со спамом (это было связано с появлением смартфонов, которые бы заставили трудности слишком легко или успех baysian Algos уравнения или, возможно, некоторые другие причины)?
CIYAM сейчас офлайн Пожаловаться на CIYAM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CIYAM Быстрый ответ на сообщение CIYAM

19 апреля 2013, 12:35:07 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Когда вы объясняете объединенном добычи, ASICS становится совершенно неуместным - это на самом деле не имеет значения, есть ли 4000 корпоративных принадлежащих ASIC фермы или 4 000 000 индивидуальных шахтеры GPU, потому что в обоих этих случаях оборудование будут подключены к 4-10 "megapools" которые будут эффективно контролировать сеть

Я думаю, что распределенная проверка является ключевой с "falseblock" сообщение, которое будет транслироваться что доказывает блок является недействительным. Основная трудность заключается в том, что он не может доказать, отсутствуют данные распределенной хеш-таблицы.

Если кто-то оказывается ключ действителен, то они могли бы транслировать предупреждение недостающего значения. Не ясно, как предотвратить это время спам, хотя.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

19 апреля 2013, 1:16:28 PM   # 11
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, распределяя проверки "назад" было бы неплохо, но мне кажется (из вашего поста и в других местах), что существуют практические проблемы с этим (и практически не стимул для бассейнов и некоммерческих шахтеры * принять такую ​​технологию).

В конце концов, однако, все лучше, чем это может быть - мы могли бы иметь только 3 бассейна, и у нас есть больше. Мы ASIC первопроходец, который очень много в децентрализации добычи. Я бы сказал, что все получается достаточно, к счастью для BTC.


_______
* Как друг однажды сказал о таких людях, "ма vidja-корзинка shitten Teh dollerz". Не обижайтесь предназначен для коммерческих шахтеров
прохожий сейчас офлайн Пожаловаться на прохожего   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от прохожего Быстрый ответ на сообщение прохожий

19 апреля 2013, 1:29:37 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Хауди Адам!

Я буду цитировать себя, это из электронной почты, которую я написал вчера кому-то еще обеспокоены чип / горнорудной централизации:
котировка
Я думаю, что он будет идти через волны централизации / децентрализации. Я могу себе представить, Bitcoin-шахтные электровозы водонагреватели, установленные в домах по всему миру, установленных тысячами частных компаний, которые распределяют прибыль с домовладельцами. И тысячи твердолобых сделай ОТСИДЕТЬ-ERS, которые покупают оборудование и вырезать посредников.

В очень долгосрочной перспективе добыча будет доминировать вашей стоимости электроэнергии и вашей способности поставить избыток тепла для эффективного использования.

Я не думаю, что это будет иметь значения, какой алгоритм используется, или даже если алгоритм был изменен каждые шесть месяцев; если общее назначение процессор был единственной вещью, которую можно использовать для добычи полезных ископаемых, вы можете увидеть процессоры общего назначения, предназначенные для работы на тысячи градусов Цельсия быть сконструированы таким образом, что алюминий плавильных заводы могут также шахта Bitcoins со всем, что электричеством они используют поворот бокситов в алюминий.

В ближайшее время ... Я думаю, что есть нулевой шанс, что "мы" примет решение изменить алгоритм хэширования.
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

19 апреля 2013, 1:35:28 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, распределяя проверки "назад" было бы неплохо, но мне кажется (из вашего поста и в других местах), что существуют практические проблемы с этим (и практически не стимул для бассейнов и некоммерческих шахтеры * принять такую ​​технологию).

Я не думаю, что они обязательно являются непреодолимыми, но да, недостающие данные трудно обрабатывать.

Если транзакция 20k блоков перед концом цепи пропадает, значит ли это аннулирует цепь?
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

19 апреля 2013, 1:46:00 PM   # 14
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Я собираюсь занять позицию про-ША / про-ASIC.

Имея один простой алгоритм хеширования лучше, чем иметь трудный, или иметь пул из них выбрали случайным образом. Причина заключается в том, что он держит барьер для входа низкогоиш для новых СБИС производителей.

Вы просто не можете сделать алгоритм, который, в целом, устойчив к СБИС. Если общее назначение CPU может сделать это, то специально построен процессор может сделать это быстрее. Лучшее, что вы можете сделать, это сделать его дорогая для кого-то, чтобы разработать эффективный СИС. Кроме того, время это деньги, так что если вы используете случайный пул алгоритмов, то только люди, которые будут иметь СБИС являются те, которые могут позволить себе развивать их быстро.

Построение ASIC для SHA-256 очень просто. По крайней мере 3 различные группы уже сделали это, на мизерные бюджеты и несколько быстро. Увеличение, что, может быть, десятки, если вы включите не-подходящие-для-Bitcoin потоковых чипы мясорубки, которые имеются в продаже. Если (хех) они злоупотребляют свои позиции в качестве первопроходцев, барьер для их конкуренции очень, очень низкая, порядка десятков тысяч долларов и несколько месяцев, чтобы начать работу.

Создание СИС развития более трудно будет держать из людей, которые мы хотим включить, и ничего не делать вообще, чтобы исключить человек, что некоторые хотели бы исключены.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

19 апреля 2013, 3:47:05 PM   # 15
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, распределяя проверки "назад" было бы неплохо, но мне кажется (из вашего поста и в других местах), что существуют практические проблемы с этим (и практически не стимул для бассейнов и некоммерческих шахтеры * принять такую ​​технологию).

Я не думаю, что они обязательно являются непреодолимыми, но да, недостающие данные трудно обрабатывать.

Лично я думаю, что социальные проблемы усыновления / может оказаться хуже, чем те технические (хотя последний не был преодолен еще, либо).

Типичный бассейн, и ваши типичные для некоммерческих шахтеры не дают задницу одной крысы о децентрализации или любых других. Они в этом за деньги, что не обязательно плохо, но может легко привести к виду "Трагедия общественного достояния" сценарий.

Если транзакция 20k блоков перед концом цепи пропадает, значит ли это аннулирует цепь?

Я на самом деле не To Go Guy в связи с этим, но мне кажется, что для различных "распределенная генерация работы" системы для работы, клиенты бассейна должны быть осведомлены обо всех сделках, которые должны идти в блок ИЛИ ДРУГОЙ.



Вы просто не можете сделать алгоритм, который, в целом, устойчив к СБИС. Если общее назначение CPU может сделать это, то специально построен процессор может сделать это быстрее.   

Хотя, вероятно, справедливо в общем смысле, и почти наверняка верно в "эффективность" ("производительность / J") Чувство, я не уверен, что разница между ASIC и CPU не может быть сделано, чтобы быть довольно впечатляющим умным дизайном алго. Там явно не хватает работы в этом, однако.

Кроме того, если вы, по крайней мере, может управлять ASIC разработки и производства затраты достаточно высоки (не невозможно), вы можете сделать любой СИС операцию экономически нецелесообразно.

P.S .:

Если мы говорим об экономическом нерациональное противника практически неограниченными средствами, то СИС сопротивления, теоретических или иначе, становится неуместным.

Такой противник будет скупать любое оборудование, которое он должен доминировать в вашей цепи, будь то буровые установки процессора, СИС, или проклятый Blue Gene.
прохожий сейчас офлайн Пожаловаться на прохожего   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от прохожего Быстрый ответ на сообщение прохожий

19 апреля 2013, 4:19:08 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Я на самом деле не To Go Guy в связи с этим, но мне кажется, что для различных "распределенная генерация работы" системы для работы, клиенты бассейна должны быть осведомлены обо всех сделках, которые должны идти в блок ИЛИ ДРУГОЙ.

Есть 2 отдельных вопросов. Распределенная проверка блока цепи может быть медленной. А 1 час задержки перед ошибкой обнаруживается не то, что крупные сделки, только последние операции затронуты.

Тем не менее, если шахтеры знают, что любая незаконная сделка в блоке цепи будет отменены в течение часа, а затем они будут убедиться, что их блоки в порядке.

Производство новых блоков распределенным образом сложнее. Вы должны производить и проверить блок в течение очень короткого периода времени.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan

19 апреля 2013, 5:06:00 PM   # 17
 
 
Сообщений: 64
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

В очень долгосрочной перспективе добыча будет доминировать вашей стоимости электроэнергии и вашей способности поставить избыток тепла для эффективного использования.

В 2011 году в Германии менее 25% мощности1 из возобновляемых источников энергии, фактически используется из-за нестабильности источников (то, что мы привыкли :). Это число может улучшить много, когда большая сеть чистой энергии будет построена в ЕС. Но все-таки будет время много, когда неиспользованная мощность будет в основном бесплатно. И добыча, в отличие от других видов деятельности, может быть совершенно скорректирована для этих периодов. Worldwise всегда будет местом, где есть избыток мощности, поэтому hashrate будет несколько стабильным.

Я не думаю, что электричество является лучшим источником тепла. Особенно от ASICS, которые должны работать при достаточно низких температурах, чтобы быть эффективными. А с развитием новых технологий, логические элементы меньше и меньше, что потребует более низких температур, чтобы работать должным образом (в противном случае квантовое туннелирование может привести к ошибкам). Поэтому на самом деле наличие материала охлаждения будет иметь важное значение (представьте себе ферму на Антарктиде).

1http://www.erneuerbare-energien.de/fileadmin/ee-import/files/pdfs/allgemein/application/pdf/ee_zeitreihe.pdf
gglon сейчас офлайн Пожаловаться на gglon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gglon Быстрый ответ на сообщение gglon

19 апреля 2013, 5:58:56 PM   # 18
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

В очень долгосрочной перспективе добыча будет доминировать вашей стоимости электроэнергии и вашей способности поставить избыток тепла для эффективного использования.

[...]

В ближайшее время ... Я думаю, что есть нулевой шанс, что "мы" примет решение изменить алгоритм хэширования.

Перейти к Сатоши-кво - Я не рассержен - вы используете мои горнодобывающего функции (с почти не википедии атрибуции где-нибудь кстати, кроме бумаги Satoshi в *), и я также прилагается к нему, и, честно говоря я думаю, что будет вполне вероятно, и с некоторыми оговорками, сообщество ответ. И в самом деле, как я уже говорил в другом посте я ценю Сатоши-кво достаточно сильно для стабильности концепции, которые могут повлиять на инвесторов уверенность. И я игру, чтобы увидеть, как это получается. Это будет интересная поездка.

Это еще предстоит выяснить, является ли станет доступен СБИС для участников пользовательского уровня в достаточном объеме, чтобы означать, что сеть остается > 50% контролируется пользователями. Экономика динамика слишком трудно сказать. Я очень надеюсь, что он работает именно так, чтобы достаточно сильно, чтобы сеть значительно превышает 50% p2p контролируемой.

То, что сообщество может сделать, это попытаться самонастройки гараж, кикстарта, небольшие совместные горно производственных предприятий, чтобы помочь сохранить баланс p2p мощности. К сожалению, я не имею прямые навыки, чтобы помочь с этим много, потому что я не аппаратным хакером.

Если корпоративные контролируемые предприятия накопило достаточно большинство сетевого хэша мощности (например, > 90%) в течение года или около того периода они могут чувствовать себя достаточно уверенно, чтобы раскошелиться протокол. Dont забывают, что они могут быть вынуждены, в соответствии с рекомендациями консервативными юристами корпа, даже если это может привести к разрушению p2p аспектов сети Bitcoin, и косвенно, возможно, своей собственной выгоде. (Что они могут или не могут видеть приход). Если это произойдет, я бы волновался за долговечность Bitcoins отличительной черты (кроме виртуального HashCash золота PayPal на основе как концепции с обычным захватом, блокирование, оплата рулона назад и т.д. вопросы).

И я полагаю, есть неявный план резервного копирования, если Bitcoin переходит в не-p2p, корпоративный контроль, лишено самый полезных функции p2p эпохи, но по-прежнему работает в PayPal как способ (баланс припадки, расходные блоки, операционные откаты включены) систему, то замена более гибкой процессе добычи или других инноваций крипто-валюта может подняться из пепла или быть адаптированы p2p сообщества как продолжение p2p Bitcoin этоса.

котировка
если общее назначение процессор был единственной вещью, которую можно использовать для добычи полезных ископаемых, вы можете увидеть процессоры общего назначения, предназначенные для работы на тысячи градусов Цельсия быть сконструированы таким образом, что алюминий плавильных заводы могут также шахта Bitcoins со всем, что электричеством они используют поворот бокситов в алюминий.

Ну на самом деле это было бы общей полезности в виде (быстрее любой ценой) следующего поколения CPU, и поэтому было бы более склонны иметь универсальную доступность - рынок для процессоров гораздо больше, чем шахтеры - и научные вычисления хотели бы использовать его. Его также неотъемлемо полезное нововведение сила (в протоколе хлеба пудинга, как путь), тогда как ASIC HashCash шахтеры лазер сфокусированного и мало, не Bitcoin использования.

Существует оценка, что существует (массовая) вычисление физического предела - это действительно вовлекает очень высокие температуры. Я забыл число групп 000s по операциям на вторую работу физиков я читал оценил, но это сделало бы невероятно свирепый шахтер, если бы человечество могло когда-нибудь, что близко к физике вычислительной предела. (Это физический предел модель не несет квантовых вычислений).


Но я уже сказал мой кусок, и, возможно, это будет вдохновлять людей тыкать на различные альтернативы (хотя, пожалуйста, не безвозмездная нет-инновации Bitcoin вилок!). Получил Bitcoin эквивалент моего 1990-х годов "Центры сертификации будут злоупотребляют правительства выдавать изгоев сертификаты" предупреждение в.

И я просто разогревается на криптографических предложений ...

Адам

(*) Я добавил HashCash реф на Bitcoin вики, или он также Didnt ссылку, как я помню, и я должен был пойти на что-то добавить в википедии, но редакторы / модераторы не показалось, склонные и у меня не было сил, чтобы спорить с ними.
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us

19 апреля 2013, 6:32:16 PM   # 19
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt

Ну, если вы не возражаете, я представлю несколько комментариев без конкретных цитат:

Когда вы объясняете объединенном добычи, ASICS становится совершенно неуместным - это на самом деле не имеет значения, есть ли 4000 корпоративных принадлежащих ASIC фермы или 4 000 000 индивидуальных шахтеры GPU, потому что в обоих этих случаях оборудование будут подключены к 4-10 "megapools" которые будут эффективно контролировать сеть

Таким образом, мне кажется, что, если эмпирические данные можно доверять, СИС сопротивление (или его отсутствие) будет иметь практически никакого влияния на "децентрализация", В первую очередь из-за очень сильной централизации, вытекающие из "бассейн" инфраструктуры.

Ну я не думаю, вот как опасные проблемы, как корпоративное управление длинным путем. Бассейн косяк шалить много. Если это делает пользователи поймут и вытаскивать, и он будет гибнуть.

котировка
P.S .:
Мое ограниченное понимание концепций предполагает, что "poolproof" дизайн возможен, но мое ограниченное понимание поведения шахтера предполагает, что было бы крайне непопулярным.

Конечно, вот только вопрос о добыче в гораздо меньших частях, так что награды meaured в Satoshis диапазона вместо 25 целых монет. Я думаю, что труднее, но, вероятно, solveable проблема, если это было желательно было бы p2p эффективность трафика. Я думаю, что poolproof было бы полезно.

котировка
P.P.S .:
Насколько альт-монеты идут, я бы предпочел ppcoin и namecoin над litecoin.

ppcoin кажется интересным. Я думаю, что я заново открыл его или что-то подобное, был еще один пост в черновом виде, хотя ppcoin кажется сложным, по крайней мере, как ее объяснить на вики (не уверен, что я полностью понял из быстрых обезжиренных в вики). Будет ли следующий пост мой подобную идею.

Адам
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us

19 апреля 2013, 7:01:33 PM   # 20
 
 
Сообщения: 400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: защита опережали p2p характер Bitcoin - смешивание HashCash Scrypt


Очень приятно видеть вас здесь (хотя, возможно, вы имели в виду 2008-2009 аппроксимируемостью электронные письма от Satoshi)

Я сделал - довольно значительный опечатка / braino там я не знаю, кто Satoshi является и первым я услышал о Bitcoin было письмо 2008 от него, как я уже говорил. (Или один из криптографических списков я не могу вспомнить, который пришел первым, или которые я видел первый).

котировка
так же, как вне игры (будучи кто выполнивших HashCash в приложение веб-почты, как кончик шляпы самого изобретения, а не все, что я ожидать, что люди, чтобы использовать) вы можете пролить свет на то, почему он (HashCash) никогда не снимал WRT борьбу спам (это было связано с появлением смартфонов, которые бы заставили трудности слишком легко или успех baysian Algos уравнения или, возможно, некоторые другие причины)?

Не ясно. Может быть, не удалось достичь достаточно импульса на сетевой эффект.

Его использование явно мало, но это может быть, как SMIME, он может иметь гораздо больше клиентов, развернутые, которые будут действовать на него, если кто-то будет беспокоить, посылая им некоторые HashCash (в основном расположены сервер HashCash способный SpamAssassin) относительно небольшое число марок.

Была также нет-Сэйер статьи об экономике всех утверждая, что это было бы недостаточно, чтобы удержать спаммеры его.  "Доказательство работы оказывается не работать" (Я положил его на http://hashcash.org/papers/ также.)

Кроме того, вы можете и не знать, Microsoft сделала свой собственный HashCash вилкой (это они выбрали по их собственным R&D лаборатории памяти связанные функции (первый вариант концепции Scrypt основан на). Они развернуты его, я думаю, в обмен, прогноз может быть, Hotmail. Я не сделал следовать за ним слишком близко. Они выпустили на открытой спецификации, и можно даже осуществить изменения в исходный HashCash открытой. Был мой, чтобы сделать список на некоторое время, до сих пор томится. Но кто может работать на спам, когда есть биткойна для шифрования умов, чтобы думать о

Вид хромых, что я не положил, что Microsoft HashCash вилка ссылка на сайте HashCash, что я могу видеть прямо сейчас.

Кстати это также произошло со мной в последнее время, что вы могли бы перерабатывать низкой bitcount Bitcoin не удалось хэш попытки для HashCash, просто набивать электронную почту в Bitcoin игнорировали поле. Конечно, формат является двоичным и разные, и большим, но, возможно, он может быть изменен каким-то образом включить хэш (Bitcoin) вещи, чтобы быть проигнорированы HashCash электронной почты, кроме как рандомизация или игнорировали поля, таким образом, что по-прежнему имеет смысл Bitcoin. Комбинированные анти-спам с Bitcoin как халяву или что-то шахтеры ASIC может сделать как побочная спам как сумасшедший Ok для пользователей GPU, хотя.

Однако я беспокоюсь о последствиях конфиденциальности этого. Если вы добыли 25 блокатор и должны раскрывать получатель то не идеально. Вы могли бы исправить, что, например, хотя отдельное поле, которое шифруется перед хешированием и ключ шифрования отправленного с HashCash для получателя, чтобы проверить, но приватные от сети Bitcoin. Может быть, они даже имеют косвенное значение уровня Сатоши для электронной почты почтовых целей. Хотя они не могут быть переданы в качестве HashCash полностью децентрализовано и масштабируемое. т.е. шахтер должен быть почтового отправителя в целом, так как марка включает в себя получателя сообщения электронной почты в хэш. (Хотя зашифровать адрес получателя, прежде чем хэш-трик, позволит умеренно приватно аутсорсинг работы. Я говорю умеренно, потому что шахтер все еще может коррелировать печатью, выданная на адрес электронной почты, если он был зарегистрирован. Не забудьте эти вещи были предназначены, чтобы справиться с анонимным ремейлеры. даже для обычной электронной почты он просто не умны, чтобы разбросать вокруг электронных сухарей во имени аутсорсинга нескольких секунд CPU без некоторого криптографического unlinkable ослепления, который, кажется, выполним, но я не исследовать)

Адам
adam3us сейчас офлайн Пожаловаться на adam3us   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от adam3us Быстрый ответ на сообщение adam3us



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW