Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
9 мая 2012, 2:17:55 PM   # 1
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Операционные сборы служат двум целям. Они платят за предельную стоимость проверки, распространяющийся и хранения сделки, и они платят за амортизированную стоимость хеширования, чтобы закрепить его и все другие операции. В этой статье я остановлюсь на прежней цели.

Как правило, плата за транзакцию, выплачивается один раз, но его стоимость в требовании каждого узла сети, чтобы загрузить его и хранить его не начисляет навсегда или, по крайней мере, до тех пор, отсекается. Если это низкая стоимость, он может остаться unpruned навсегда, вызывая blockchain наворотов. (Это также верно, что операционные издержки оплачиваются только шахтерам, в то время как стоимость осуществляется всеми узлами, это, вероятно, может быть решена с помощью схем распространения incentivization как в Красные шары бумага, и не будут рассматриваться здесь).

Я придерживаюсь мнения, что пропускная способность и хранение товаров, и нет никаких проблем с "blockchain наворотов" до тех пор, как человек, который желает, чтобы его сделки должны быть записаны платит за потребленные ресурсы. Однако ресурсы, необходимые в зависимости от количества времени, сделка остается unpruned, и текущая модель платы не учитывает это.

Существует простой способ, чтобы изменить это. Я буду считать для простоты, что транзакция А имеет один выход, и сделка может быть отсечена через некоторое время после выхода тратится. Когда расходы на выход в качестве входа будущей транзакции B, он не добавляет всю свою ценность в количестве, которое может быть отправлен в выходах B; скорее, "плата за хранение" вычитаются, определяются размером хранения транзакций A и время, прошедшее с момента транзакции A, и добавляют к долгосрочному плату пулу (по аналогии с рассмотренным Вот, но с гораздо более постепенным распадом), которые будут выплачены в будущее шахтеров.

Если сделка настолько малоценного и стара, что вычет больше, чем значение, оно может быть отсечена и его значение будет добавлено в долгосрочной перспективе плата бассейна. Это предотвращает бесполезные сделки от обузы навсегда.

Существует некоторая неловкость в том, что плата за хранение выплачивается не тем, кто сохранил его, а будущее шахтеров, но это не так важно, как тот факт, что тот, кто потреблял ресурсы хранения оплачивает их на благо в сети Bitcoin на большой.

Обратите внимание, что это отличается от других предложений, которые обесцениваются или недействительными выходы, такие как демерредж и рециркуляция монет. Сумма вычитается не пропорциональна значению выходного сигнала. Те, у кого есть значительные сбережения не собираются, чтобы он забрал у них - они могут получить его, когда они хотят, минус соответствующая плата за хранение. С другой стороны, те, кто настаивает на сохранении почти бесполезные выходов плавающие вокруг, в конце концов увидеть их отвергнуты из-за отсутствия интереса. Из-за этого, я не считаю, что это экономическое изменение вида, который никогда не должен быть сделан в Bitcoin. Но если другие не согласны, эта идея все еще может быть использована в альте.

Фактический размер вознаграждения, выплаченного вероятно, не будет очень большим, так как товары, участвующие довольно дешево. Точная константа пропорциональности может быть либо зашиты (и меняются один раз каждые несколько лет для учета аппаратных достижений и роста цен Bitcoin), или регулируется с помощью динамической системы. Там также может быть "льготный период" в год или около того, в котором плата не начисляться, будут затронуты, так только в исключительных случаях стойких результатов.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


9 мая 2012, 2:51:14 PM   # 2
 
 
Сообщения: 539
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Очень хорошая идея. Я думал о том, какие это лучший способ, прежде чем решить эту проблему, но ваша идея является наиболее простой и лучше.

Поскольку (как я уже говорил ранее в другом потоке) нет никаких проблем с уничтожением денег (это делает все немного богаче), то вы не должны беспокоиться, чтобы дать монеты обратно к шахтерам. Просто уничтожить их.

Тем не менее, вы получите множество несовпадающих взглядов, такие как: "нет никаких проблем, прямо сейчас" или "это нарушает совместимость" или "Не шутите с деньгами",


С наилучшими пожеланиями, Серхио.
Sergio_Demian_Lerner сейчас офлайн Пожаловаться на Sergio_Demian_Lerner   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sergio_Demian_Lerner Быстрый ответ на сообщение Sergio_Demian_Lerner

9 мая 2012, 3:00:35 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Поскольку (как я уже говорил ранее в другом потоке) нет никаких проблем с уничтожением денег (это делает все немного богаче), то вы не должны беспокоиться, чтобы дать монеты обратно к шахтерам. Просто уничтожить их.
Ну, нет ничего неправильно с разрушающим Bitcoins, но я до сих пор считаю, что следует избегать, если это вообще возможно. И я думаю, что в целом, учитывая проблемы, мы будем сталкиваться в будущем в отношении стимулирования шахтеров для защиты сети, увеличивая добывающую субсидией для будущих поколений является большим стимулом для здоровья сети, чем уменьшение поставок, таким образом, оценивая запасы каждого.

Тем не менее, вы получите множество несовпадающих взглядов, такие как: "нет никаких проблем, прямо сейчас" или "это нарушает совместимость" или "Не шутите с деньгами",
Может быть. Я открыт для любого аргумента до тех пор, как это делается в гражданском пути. Я надеюсь, что это будет осуществляться в один день, но я не ожидаю, что это будет в ближайшее время.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

9 мая 2012, 3:17:50 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Я не уверен, ничего, я понимаю, стыдно, учитывая, как долго я был здесь, но вот мысль.

Поскольку добыча становится все более интенсивной памятью работа может быть разделена. Там могут быть профсоюзы шахтеров, каждый из которых держат часть и делают платежи друг другу на основе баланса запросов против ответов. Это приведет к тому, чтобы пользователю оплатить стоимость шахтеров. Может быть, вместо «союзов» это будет просто суперузлы, что вы можете купить подписку с.

Это будущие ТЕ эмитенты, который хочет эту информацию доступной, а не прошлое пользователя. И если это становится трудным, чтобы иметь, что доступно ему придется заплатить, чтобы кто-то вытащить его из архива, чтобы сделать его ТХ подтверждение.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

13 мая 2012, 11:09:05 AM   # 5
 
 
Сообщения: 952
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Интересная концепция. У меня была та же мысль некоторое время назад. Если у вас есть золото и хотите кого-то, чтобы сохранить его для вас, вы платите плату. Это имеет смысл. Я думаю, что это важно, чтобы мы правильно определить, что должно быть стимулы. Non-шахтеры, которые просто держат копию блока цепи и передать его коллег, по существу, так же имеют право на получение платы за хранение как шахтеры. Шахтеры добавить безопасность, но не помогают при хранении монет больше, чем недобывающие клиенты, которые также держат блок цепь.

Грандиозный вопрос, сколько мы должны ценить крепежную сеть, что только шахтеры выполняют против простого хранения блока цепи и распространения, что все не тонкие клиентов (в том числе шахтеров) выполнять. Адаптивный алгоритм, который узнает, где существует дефицит (в любой безопасности сети или наличии цепи блока) будет оптимальным. Я до сих пор не понял, как наградить хранение и распространение блочной цепи, хотя. Mining использует доказательство правильности работы, мы можем сделать доказательство правильности распространения?

Если мы не будем должным образом вознаградить блок хранения цепи и распространения, я подозреваю, что мы могли бы в конечном итоге с сетью с слишком большим количеством тонких клиентов и не хватает "толстый" клиентов.
runeks сейчас офлайн Пожаловаться на runeks   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от runeks Быстрый ответ на сообщение runeks

13 мая 2012, 11:31:00 AM   # 6
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Интересная концепция. У меня была та же мысль некоторое время назад. Если у вас есть золото и хотите кого-то, чтобы сохранить его для вас, вы платите плату. Это имеет смысл. Я думаю, что это важно, чтобы мы правильно определить, что должно быть стимулы. Non-шахтеры, которые просто держат копию блока цепи и передать его коллег, по существу, так же имеют право на получение платы за хранение как шахтеры. Шахтеры добавить безопасность, но не помогают при хранении монет больше, чем недобывающие клиенты, которые также держат блок цепь.

Грандиозный вопрос, сколько мы должны ценить крепежную сеть, что только шахтеры выполняют против простого хранения блока цепи и распространения, что все не тонкие клиентов (в том числе шахтеров) выполнять. Адаптивный алгоритм, который узнает, где существует дефицит (в любой безопасности сети или наличии цепи блока) будет оптимальным. Я до сих пор не понял, как наградить хранение и распространение блочной цепи, хотя. Mining использует доказательство правильности работы, мы можем сделать доказательство правильности распространения?

Если мы не будем должным образом вознаградить блок хранения цепи и распространения, я подозреваю, что мы могли бы в конечном итоге с сетью с слишком большим количеством тонких клиентов и не хватает "толстый" клиентов.
Как я уже говорил, бумага Красных шаров идет некоторым путь в полезные узлы распространяющихся. Кроме того, я ожидаю, что в будущем полных узлов сети будет предлагать набор для плати услуг облегченных клиентов и объединенных шахтеров. Так что, если мы можем стимулировать шахтер, это должно просочиться в узлы.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

13 мая 2012, 12:17:57 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1050
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Я предложил нечто подобное раньше:

Pieter Wuille сейчас офлайн Пожаловаться на Pieter Wuille   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Pieter Wuille Быстрый ответ на сообщение Pieter Wuille

13 мая 2012, 5:34:28 PM   # 8
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Как я уже говорил, бумага Красных шаров идет некоторым путь в полезные узлы распространяющихся. Кроме того, я ожидаю, что в будущем полных узлов сети будет предлагать набор для плати услуг облегченных клиентов и объединенных шахтеров. Так что, если мы можем стимулировать шахтер, это должно просочиться в узлы.

Это не на самом деле. Предложение это приходит только в огромной вычислительной сложности и хранения увеличение затрат по сделкам. Вы можете быть прощены за то, не хватает этого, потому что они не говорят ясно о реализации. Для реализации своего предложения вы должны собрать публичный ключ от каждого партнера. Затем, когда вы реально N сверстник вы производите N копья сделки, каждые с ключом партнера вы вручая его встроенный в подписанной части. Каждый из этих ровесников делает N сообщений для каждого из N сверстников, добавив, что вглядывается открытым ключ и подписание с их собственным, и так далее. В конце концов шахтер заканчивает ГОРНО этот огромный сгусток со всеми этими подписями. Подписи не могут быть удалены или иначе шахтеры всегда лишат их, чтобы не платить взносы никому.

Это вряд ли разумно пытаться стимулировать экспедиционные операции по первому, что делает его значительно более дорогим, чтобы сделать это, особенно когда легкость обмена информации может решить эту конкретную проблему легко путем направления беспорядочного (и, в частности, автор TXN может дать он многие шахтеры непосредственно).

(Это также случай, когда их справедливость доказательства того, что отпугивает узлы от добавления N копий самого работает только в сетях, которые образуют ориентированные графы, не кажется, держать на случайно проводные графики, как наши)

Так много для tangent- в целом, я думаю, вы спутать текущую цель сборов, прямо сейчас они в основном не _pay for_ ничего. Они используются в качестве многоразового доказательства работы, чтобы сделать определенные виды отказа в обслуживании атаки дорогостоящей.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

13 мая 2012, 5:48:40 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Как я уже говорил, бумага Красных шаров идет некоторым путь в полезные узлы распространяющихся. Кроме того, я ожидаю, что в будущем полных узлов сети будет предлагать набор для плати услуг облегченных клиентов и объединенных шахтеров. Так что, если мы можем стимулировать шахтер, это должно просочиться в узлы.
Это не на самом деле. Предложение это приходит только в огромной вычислительной сложности и хранения увеличение затрат по сделкам. Вы можете быть прощены за то, не хватает этого, потому что они не говорят ясно о реализации. Для реализации своего предложения вы должны собрать публичный ключ от каждого партнера. Затем, когда вы реально N сверстник вы производите N копья сделки, каждые с ключом партнера вы вручая его встроенный в подписанной части. Каждый из этих ровесников делает N сообщений для каждого из N сверстников, добавив, что вглядывается открытым ключ и подписание с их собственным, и так далее. В конце концов шахтер заканчивает ГОРНО этот огромный сгусток со всеми этими подписями. Подписи не могут быть удалены или иначе шахтеры всегда лишат их, чтобы не платить взносы никому.
Я не сказал, что полностью решает эту проблему. Во всяком случае, насколько я понимаю, шахтер в конечном счете заканчивается только частями, имеющими отношение к пути, через который транзакция получила к нему, он не должен знать, что было послано с другими коллегами.

Это вряд ли разумно пытаться стимулировать экспедиционные операции по первому, что делает его значительно более дорогим, чтобы сделать это, особенно когда легкость обмена информации может решить эту конкретную проблему легко путем направления беспорядочного (и, в частности, автор TXN может дать он многие шахтеры непосредственно).
Зависит. В этом случае я бы сказал, что увеличение потребления ресурсов около x10 оправданно четкой структурой стимулов для тех, кто предоставляет ее.

(Это также случай, когда их справедливость доказательства того, что отпугивает узлы от добавления N копий самого работает только в сетях, которые образуют ориентированные графы, не кажется, держать на случайно проводные графики, как наши)
Я говорил с авторами, и они, похоже, уверены, что доказательство может быть распространено на другие графов структуры.

Так много для tangent- в целом, я думаю, вы спутать текущую цель сборов, прямо сейчас они в основном не _pay for_ ничего. Они используются в качестве многоразового доказательства работы, чтобы сделать определенные виды отказа в обслуживании атаки дорогостоящей.
Это особый случай. Если ресурсы для проверки, передача и хранение сделки была в бесконечном изобилии, нам не пришлось бы беспокоиться о отказе в обслуживании. Но это не так, и DoS-атаки работы, потребляя ограниченные ресурсы. Следовательно, ТЕ сборы существуют, чтобы убедиться, что спрос на эти ресурсы (будь то для законной цели или нападения) не превышает предложение, смысл, чтобы платить за ресурсы.

Во всяком случае, я гораздо меньше обеспокоен тем, что ТХ взносы используются в настоящее время, чем о том, что они будут использоваться для в будущем.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

13 мая 2012, 6:09:09 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Зависит. В этом случае я бы сказал, что увеличение потребления ресурсов около x10 оправданно четкой структурой стимулов для тех, кто предоставляет ее.

Кроме этого не делает. Как шахтер я бы отказался принять это Вздутие сделки, и я бы только широко пропагандировать свои адреса и поощрять пользователь, чтобы отправить свои сделки непосредственно мне. Как пользователь, я бы предпочел использовать программное обеспечение, которое знает об адресах для многих шахтеров, чтобы насладиться самыми низким необходимыми сборами.

Ресурсы, необходимые для обработки и пересылки операций по абсолютной максимальной скорости, поддерживаемой системой Bitcoin может быть легко поддерживается настольной системы высокого класса по низкой конечной широкополосной связи, хотя это было бы гораздо менее верно, если вы сделали это >10x дороже. Как это это исчезающе близко к свободным. В сочетании с легким распространения информации широко, я не думаю, что есть необходимость в какой-либо дополнительной стимул за Наследовать преимущество системы Bitcoin будучи хорошо распространены и широко доверять.

Кроме того, награждение ретрансляция не выравнивать стимулы с validation- который является более дорогой вещью. Я мог бы счастливо добавить redballoons награды операций без проверки их. И redballoons награда делает хранение и проверки затраты на узлы фактически обеспечивающих Validation гораздо дороже. Я мог думать много лучше вещи делать с Bitcoin, если мы должны были сделать TxN гораздо больше.

котировка
Я говорил с авторами, и они, похоже, уверены, что доказательство может быть распространено на другие графов структуры.

Это, кажется, действительно удивительно для меня. Если я могу выбирать свои сверстник, я идентифицировать шахтер, преимущественно всматриваться с ними, и всегда вперед к ним с максимальным-1 хмелем предваряется.

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

13 мая 2012, 6:33:06 PM   # 11
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Ресурсы, необходимые для обработки и пересылки операций по абсолютной максимальной скорости, поддерживаемой системой Bitcoin может быть легко поддерживается настольной системы высокого класса по низкой конечной широкополосной связи, хотя это было бы гораздо менее верно, если вы сделали это >10x дороже.
Что вы имеете в виду, как "абсолютная максимальная скорость поддерживается системой Bitcoin"? Если это 1 МБ на блок, то, очевидно, этот предел будет расслаблен в будущем. Максимальная скорость определяется ресурсы, поставленных в нем, поэтому мы хотим, чтобы стимулировать ввод ресурсов.

Как это это исчезающе близко к свободным. В сочетании с легким распространения информации широко, я не думаю, что есть необходимость в какой-либо дополнительной стимул за Наследовать преимущество системы Bitcoin будучи хорошо распространены и широко доверять.
Это низкая стоимость сделки, но с текущей архитектурой, вы либо работать полный узел или нет. Эксплуатация узла, который обрабатывает все транзакции будут дорогими, и без incentivization это не будет сделано.

Кроме того, награждение ретрансляция не выравнивать стимулы с validation- который является более дорогой вещью. Я мог бы счастливо добавить redballoons награды операций без проверки их.
Это хороший момент, но, может быть, расходы проверки может быть уменьшена с чем-то вроде MAVEPAY.

котировка
Я говорил с авторами, и они, похоже, уверены, что доказательство может быть распространено на другие графов структуры.
Это, кажется, действительно удивительно для меня. Если я могу выбирать свои сверстник, я идентифицировать шахтер, преимущественно всматриваться с ними, и всегда вперед к ним с максимальным-1 хмелем предваряется.
Я не могу говорить за авторами, но мне кажется, это не нарушает систему. Вы можете взять hashrate вашего партнёра во внимание при принятии решения о том, как большой части длины цепи потреблять - если hashrate низкий или нет, вы не будете потреблять как можно меньше в надежде, что он будет распространяться его дальше, если он высок, вы» LL потребляют больше, чтобы максимизировать свою прибыль, если он мины он сам.

Я не думаю, что концептуально, каждый должен знать каждый в сети p2p. Я не согласен с системой, которая опирается на возможность определить свои цели и общаться с ними напрямую. Если так мало шахтеры (в более общем случае, блок-построения агентов), которые вы можете отправить их все сразу, у нас есть проблемы.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

13 мая 2012, 7:47:17 PM   # 12
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Ресурсы, необходимые для обработки и пересылки операций по абсолютной максимальной скорости, поддерживаемой системой Bitcoin может быть легко поддерживается настольной системы высокого класса по низкой конечной широкополосной связи, хотя это было бы гораздо менее верно, если вы сделали это >10x дороже.
Что вы имеете в виду, как "абсолютная максимальная скорость поддерживается системой Bitcoin"? Если это 1 МБ на блок, то, очевидно, этот предел будет расслаблен в будущем. Максимальная скорость определяется ресурсы, поставленных в нем, поэтому мы хотим, чтобы стимулировать ввод ресурсов.

Там нет никакого механизма, чтобы расслабить максимальный размер блока без жесткой вилки цепи. Это технически трудно поднять общее число Bitcoins. И есть много причин для всего Bitcoin с помощью сообщества решительно выступает против увеличения: Потому что любое увеличение, что повышает размер до точки, где поспевать требует умеренного количество ресурсов, приведет лишь несколько богатых и влиятельных лиц, работающих полные узлы , полностью уничтожив значение, которое Bitcoin обеспечивает: Децентрализация.

котировка
Это низкая стоимость сделки, но с текущей архитектурой, вы либо работать полный узел или нет. Эксплуатация узла, который обрабатывает все транзакции будут дорогими, и без incentivization это не будет сделано.

Вы предполагая спекулятивные изменения в систему, которая разрушила бы его децентрализацию, а затем вы надеетесь купить его обратно, предлагая лакомые незначительную до нескольких партий. Плохие предположения. Это лучше всего предположить Bitcoin с помощью сообщества не будет принимать изменения, устраняющие в decenteralization системы.

котировка
Это хороший момент, но, может быть, расходы проверки может быть уменьшена с чем-то вроде MAVEPAY.

Я уверен, что никто не хочет отказаться от всех сильных свойств безопасности системы, чтобы заменить его мягкое большинство консенсуса по всем.

котировка
Я не думаю, что концептуально, каждый должен знать каждый в сети p2p. Я не согласен с системой, которая опирается на возможность определить свои цели и общаться с ними напрямую. Если так мало шахтеры (в более общем случае, блок-построения агентов), которые вы можете отправить их все сразу, у нас есть проблемы.

Это _very inexpensive_ ретранслировать сделку ... они всего лишь несколько сотен байт и узлы спросить, если дальний конец имеет их уже. Это очень трудно скрыть «кажущиеся шахтеров», узлы, которые первоначально релейные блоки для кого является добыча полезных ископаемых и сами за если они готовы передать блоки это разумное предположение, что они также готовы передать сделки. Если этого недостаточно, вы можете очень легко отправить сделки в несколько десятков клиринговых домов, кто любит может подключиться. Это не будет иметь над головой проверки.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

13 мая 2012, 8:39:38 PM   # 13
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Ресурсы, необходимые для обработки и пересылки операций по абсолютной максимальной скорости, поддерживаемой системой Bitcoin может быть легко поддерживается настольной системы высокого класса по низкой конечной широкополосной связи, хотя это было бы гораздо менее верно, если вы сделали это >10x дороже.
Что вы имеете в виду, как "абсолютная максимальная скорость поддерживается системой Bitcoin"? Если это 1 МБ на блок, то, очевидно, этот предел будет расслаблен в будущем. Максимальная скорость определяется ресурсы, поставленных в нем, поэтому мы хотим, чтобы стимулировать ввод ресурсов.
Там нет никакого механизма, чтобы расслабить максимальный размер блока без жесткой вилки цепи. Это технически трудно поднять общее число Bitcoins. И есть много причин для всего Bitcoin с помощью сообщества решительно выступает против увеличения: Потому что любое увеличение, что повышает размер до точки, где поспевать требует умеренного количество ресурсов, приведет лишь несколько богатых и влиятельных лиц, работающих полные узлы , полностью уничтожив значение, которое Bitcoin обеспечивает: Децентрализация.
Это технически сложно, но не как экономически / социально сложно. Люди подписались на Bitcoin зная лимита 21М и изменение это разрушило бы точку Шеллинга. То же самое можно сказать и о пределе размера блока.

CC и PayPal и обрабатывать материал тысячи операций в секунду; Вы действительно хотите, чтобы ограничить Bitcoin 3 транзакций в секунду, таким образом люди будут вынуждены прибегать к централизованным услугам, как CC и PayPal, если они хотят, чтобы оплатить их Bitcoins? Что будет разрушать децентрализацию.

Вы можете иметь тысячи транзакций в секунду, а также держать требования к оборудованию достаточно низко, что это будет сделано тысячи заинтересованных сторон по всему миру - если они должным образом стимулы.

Во всяком случае, все это не мое мнение, это мое понимание того, что это установлен консенсус; утверждая, что это будет долго и не по теме обсуждения.

Кроме того, это именно моя точка, что вместо размещения произвольных ограничений, чтобы сделать его легко работать узел, вы монетизировать его, и пусть люди отправки сделки платить за ресурсы, - которые будут побуждать людей работать узлы. Если плата достаточно высока (и, соответственно, сетевой трафик не чрезмерно), вполне возможно, что даже в домашних условиях пользователей будут покупать специальную высокий класс машину для работы в качестве узла для дополнительного дохода.

Это _very inexpensive_ ретранслировать сделку ... они всего лишь несколько сотен байт и узлы спросить, если дальний конец имеет их уже. Это очень трудно скрыть «кажущиеся шахтеров», узлы, которые первоначально релейные блоки для кого является добыча полезных ископаемых и сами за если они готовы передать блоки это разумное предположение, что они также готовы передать сделки. Если этого недостаточно, вы можете очень легко отправить сделки в несколько десятков клиринговых домов, кто любит может подключиться. Это не будет иметь над головой проверки.
Не понимаю. Я не говорил о скрытии шахтеров, я говорил о трудности подключения к каждому компьютеру в мире. Если это легко подключиться ко всем шахтерам / все клиринговые то система не децентрализована достаточно.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

13 мая 2012, 9:55:46 PM   # 14
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Это технически сложно, но не как экономически / социально сложно. Люди подписались на Bitcoin зная лимита 21М и изменение это разрушило бы точку Шеллинга. То же самое можно сказать и о пределе размера блока.

Конечно, это может быть. Пункт продажи, в конечном счете децентрализация: Даже 21000000 предела только возможность, потому что децентрализация делает его изменения infesable.  "Несколько тысяч партий" нигде не рядом достаточно, чтобы обеспечить безопасность и автономность Bitcoin- группы, которые позволяют текущий бардак с государственными декретных валют и центральные банки больше, чем это, и они позволяют ему просто отлично.

Кроме того, decapping размер снимает экономические стимулы для обеспечения сборов в первую очередь при отсутствии сговора на добывающих предприятиях с целью фиксации цен, потому что это будет удалить какое-либо давление, чтобы увеличить комиссионные, выплаченные выше эпсилон, как вы всегда будете делать больше в одно мгновение по не принимая каждый с платной транзакции независимо от того, как маленький гонорар. И, конечно же, если горнорудные стороны сговорились тогда ни один из других предположений безопасности, не держат либо.

котировка
CC и PayPal и обрабатывать материал тысячи операций в секунду; Вы действительно хотите, чтобы ограничить Bitcoin 3 транзакций в секунду, таким образом люди будут вынуждены прибегать к централизованным услугам, как CC и PayPal, если они хотят, чтобы оплатить их Bitcoins? Что будет разрушать децентрализацию.

Конечно, нет, вы строите децентрализованные платежные системы, номинированные в Bitcoin, как пульсация оплата или через открытые сделки. Эти системы, которые не требуют во всем мире видимости для всей информации, являются _technically_ подходит для огромных объемов транзакций в то время как Bitcoin- широковещательные, все известно всем, среда не является технически подходит для полного объема транзакций по всему миру. Да, при некоторых предположениях (которые почти полностью отказаться от децентрализации), вы можете сделать его работы- но отвратительный и дорогостоящий, и только в общем плохой idea- и она по-прежнему оставляет пользователь с медленной обработкой транзакций, и риском разворота, если они не» т ждать.

котировка
Во всяком случае, все это не мое мнение, это мое понимание того, что это установлен консенсус; утверждая, что это будет долго и не по теме обсуждения.

Ваше понимание неправильно. Единственный бесспорный "создан консенсус" это программное обеспечение Bitcoin itself- это то, что определяет Bitcoin и все его свойства. И нет ничего в ней о повышении жесткого лимита BLOCKSIZE. Это _could_ есть механизм в нем, чтобы облегчить это, но это не так.

Я предполагаю, что это может быть разумно предположить некоторое увеличение BLOCKSIZE в какой-то момент в будущем с согласия эффективно всех пользователей, но если пользователи принимают один, который либо делает его дорогостоящим для запуска полностью проверяющий узел, то они дураки, которые будут предавать Bitcoin в конечный итог централизации, или тот, который удаляет значительное давление на пространство в блоков-, который сделает добычу экономически нежизнеспособной и удалить безопасность Bitcoin против инверсий. ... но, пожалуйста, не путайте переусердствовать защиты потенциальной масштабируемости Bitcoin в предлагаемой нескольких пользователей, которые тщательно не думали о подразумеваемой потере централизации и разработчиков централизованных клиентов будут официальным план на будущее.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

14 мая 2012, 9:32:41 AM   # 15
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Кроме того, decapping размер снимает экономические стимулы для обеспечения сборов в первую очередь при отсутствии сговора на добывающих предприятиях с целью фиксации цен, потому что это будет удалить какое-либо давление, чтобы увеличить комиссионные, выплаченные выше эпсилон, как вы всегда будете делать больше в одно мгновение по не принимая каждый с платной транзакции независимо от того, как маленький гонорар. И, конечно же, если горнорудные стороны сговорились тогда ни один из других предположений безопасности, не держат либо.
Согласен. Дело в том, что, как решить эту проблему является горячо обсуждаемой темой предполагает, что люди ожидают, что ограничения должны быть ослаблены. И тот факт, что предложены решения предполагает, что это не запрещает ослабляя предел.

Ваше понимание неправильно. Единственный бесспорный "создан консенсус" это программное обеспечение Bitcoin itself- это то, что определяет Bitcoin и все его свойства. И нет ничего в ней о повышении жесткого лимита BLOCKSIZE. Это _could_ есть механизм в нем, чтобы облегчить это, но это не так.
Программное обеспечение Bitcoin только что, программное обеспечение. Она меняется, чтобы приспособиться к проблеме он вознамерился решить.

Я не сказал, что это бесспорное, я сказал, что аргумент не совсем тема для этой темы.

Я предполагаю, что это может быть разумно предположить некоторое увеличение BLOCKSIZE в какой-то момент в будущем с согласия эффективно всех пользователей, но если пользователи принимают один, который либо делает его дорогостоящим для запуска полностью проверяющий узел, то они дураки, которые будут предавать Bitcoin в конечный итог централизации, или тот, который удаляет значительное давление на пространство в блоков-, который сделает добычу экономически нежизнеспособной и удалить безопасность Bitcoin против инверсий. ... но, пожалуйста, не путайте переусердствовать защиты потенциальной масштабируемости Bitcoin в предлагаемой нескольких пользователей, которые тщательно не думали о подразумеваемой потере централизации и разработчиков централизованных клиентов будут официальным план на будущее.
Если вы посмотрите на эта нить вы увидите много людей, в том числе Гэвин, даже не говорить о том, следует ли ограничение на размер блока быть расслаблены, но, принимая это как должное и выяснить, как сделать это динамически. Майк Хирн известен, проанализировав как можно Bitcoin масштабировать до тысяч ТПС и theymos имеет недавно сделал комментарий благоприятный по отношению к изменению предела. Видимо Satoshi был в пользу, но я не могу найти источник.

Я не нашел каких-либо комментариев о том, что 1Мб должен быть предел навсегда, так что кажется, что на самом деле вы о мнении меньшинства. Во всяком случае, опять же, все, что мы хотим, чтобы компромисс между масштабируемостью и простотой запуска узла быть, правильный способ достичь этого не предел размера блока, это плата за сделку структуры.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

8 марта 2013, 10:26:02 AM   # 16
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Мне очень нравится эта идея .... добавляя стимул для полных узлов, которые не хотят, чтобы у меня.

Necromancer сожалений ....
lophie сейчас офлайн Пожаловаться на lophie   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от lophie Быстрый ответ на сообщение lophie

8 марта 2013, 3:41:27 PM   # 17
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Выходные затрат на содержание

Necromancer сожалений ....

Это хорошо, что это был воспитан еще раз, потому что это могло бы обеспечить решение сделки спама, от SatoshiDICE.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW